ID設定議論相談雑談スレ　Part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/06/15(日) 01:48:14.17

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

Let's talk with Jim-san in operate. ★40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/

**ぶるーわいはー＠** KD182250246042.au-net.ne.jp · 2014/07/19(土) 17:30:35.69

>>43
ID末尾の設定と，IDそのものの表示設定はまた別物です。
ID表示は，BBS_FORCE_ID=checked もしくはBBS_DISP_ID=strong
ID末尾の表示は，BBS_SLIP=checked
です。でよかったっけ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/19(土) 18:09:39.32

>>44
回答ありがとうございます

すると一度の議論・投票で一括で申請するのは難しいのでしょうか？
強制ID制導入の経緯から、ほとんどのID導入賛成者がBBS_SLIP=checkedを望んでいる状態です
（議論スレに荒らしが現れIDが導入されてもスマホで自演する旨の発言をしているので）

**ぶるーわいはー＠** KD182250246042.au-net.ne.jp · 2014/07/19(土) 19:05:45.51

>>45
できるんじゃないですか?
ただし，設定変更の提出場所は大工さん(通称御狐神)か設定変更依頼スレかな…。
少なくとも，ID制だけでできる案件じゃないかも。

**ぶるーわいはー＠** KD182250246042.au-net.ne.jp · 2014/07/19(土) 19:20:20.87

ところでどこの板?
それと，ID強制にしてあるなら，SLIPだけで末尾でるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/19(土) 19:27:43.69

>>47
外国語（英語除く）板です
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

ちょっと誤解される書き方をしてしまいました
強制ID制導入の投票はこれからで、３日後の２２日を予定しています

**ぶるーわいはー＠** KD182250246042.au-net.ne.jp · 2014/07/19(土) 21:53:23.36

>>48
遅くなりましたが把握。
投票はDISPとSLIPまとめてで桶だと思います。
さっきも書きましたが，提出先は御狐神のところか設定変更のスレでお願いします。

ところで，投票やるなら人の多い週末の方がいいんじゃないかな……と独り言。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/20(日) 08:12:36.00

>>49
助言ありがとうございます
いろいろ初めてだったので、別板（資格板）の前例をまるまる右倣えしていました
次回なにかあれば期間・曜日は柔軟に対応したいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 11:35:30.05

質問です。
相撲板でのID導入を自治スレで検討中なのですが、
投票所板で投票受付のさい、２日間とか、１週間
投票を受け付けるといったことは可能でしょうか？
(過疎板なので、２４時間では票数が集まらない可能性があるため)

また、「投票受付は１８：００時から」といった
半端な時間からの投票受付でも問題ないでしょうか？

よろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 11:49:46.12

それは自治スレ側で決めることであって、運営側がそれでいいダメ言うものではないんじゃ
Jimやなんかが｢1週間も投票してた？無効｣｢なんで0時から始めないんだ？却下｣とか
言うとは思えないけど

他の板が0：00～23：59とかの短期決戦にしてるのは、そっちのほうが公平だから
と考えたからじゃないかな
投票が長期になるほど、1人が複数投票したりしやすくなる
そしてそれを理由に投票結果の無効を訴える反対派が出てくる
その予防としての意味合いもあるんだろうと思う

だから相撲板が｢投票は1週間、開始は18時から｣と決めたのなら、自分たちのルールに
従って集計した結果を持っていけばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 11:57:19.04

>>51
自分が調べた範囲だと移行が認められた板の選挙期間は１日～１週間とまちまちでしたよ
（議論期間を除く）

頑張って　幸運を祈ります　
外国語（英語除く）板の強制ID移行申請担当より

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 12:02:33.33

追記
投票数も１４対２とかで受理されていました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 12:08:15.85

ご意見ありがとうございます。
１８時からの投票がよい、という案は、元々、定着住民の少ない板ですので
相撲中継最終日の、テレビ中継直後の一番板に人が居る時間に、投票を開催したい
という意見が多かったからです。
>>54
過疎板でもその辺は大丈夫みたいですね、安心しました
ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 13:58:15.17

投票所板も板なので、日が変わるとIDも変わるのを意識しとけば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 18:26:43.69

フシアナを条件に入れといて、同じドメイン名規則の奴が沢山居たらそういうのは補足情報としてまとめて運営に判断任せれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 18:39:11.96

荒らし対策についてアドバイスをお願いします
強制ID制移行への投票を阻止するために、投票時IPから得られる情報について繰り返し誇大、虚偽の脅しを行う荒らしが現れ困っています

（脅し）
・来る投票日には皆さんちゃんとIPアドレス開示して下さいね♪
お仕事先にこちらからお伺いするかもです(^-^)/

（虚偽）
・今時動的IPアドレスなんぞ使っているプロバイダーはまずない。
IPアドレスから場合によっては数キロ程度の誤差で場所を特定することが可能。

マンションやアパートで既にインターネット環境が整備されて無料で使えるところは、他人と
IPアドレスが被る（= 同じID になる）ことはあっても自分と他人のIPアドレスが入れ替わるなんてことは絶対あり得ない。

従って家の固定回線のIPアドレスを開示すれば、その記録を取られて悪用される可能性が全くない訳ではなく、
特に自分と同じマンションやアパートの誰かが何かやらかしてIPアドレスの所有者が開示された場合、その住所から
自分の居所までピンポイントで特定される危険性をも孕む。

嘘だと思うなら、投票前に一度契約プロバイダーに事実確認すればいいだけの話。

ああIPアドレスの開示程度なら何の問題もありませんから大丈夫ですよなんて戯けたことを言うプロバイダーなど一社もない。
こちらからあなたの職場にお邪魔するかもです。

-----
等の書き込みが１５個以上
何か警告する手立てはないでしょうか？
語学スレなので、どんなに説明しても荒らしの発言を真に受けてしまう人が少なからずいると思うので・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1405348161/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

新しい投票システムもあるで
投票したい奴はBE取得を条件にすればいい

37 Jimber Melon ★ 2014/06/18(水) 03:06:28.64 ID:???0
新しい投票システムができました。

BEログイン状態で、例えば名前欄に !vote1 を入力すると、〈1〉に投票したことになります。
BEプロフィールのリンクと、接続元情報をもとにしたハッシュが付加されますので、投票の信頼性を高めることができます。
集計はこれまで通り手動で行う必要があります。

詳しい使用例はこちらをご覧ください。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1403025516/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 19:05:46.64

>>59
ありがとうございます
ただ文系の過疎板なので、BE登録必須＆投票新システムとなるとハードルがちょっと高そうです
いったん自分では試してみたんですが（汗）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 19:09:26.16

>>60
現在ninjaとnanjaは無効だから節穴だけだと精度を欠くぜ

手間かもしれんが自治スレで提案するなり再考してみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 21:30:35.93

>>61
そういえばそうか。

前はそれで特定できたんだっけな。

**ぶるーわいはー＠** server127.janis.or.jp · 2014/07/21(月) 23:14:56.50

>>59
ホスト変わると投票コードも変わるから，この投票システムもちょっと微妙なんだよな…。
一番いいのは外部CGI使った投票コード発行システムだと思うけど，使わせてくれるサイトあるかな?
私が作れば全部解決なんだろうけど，スクリプト書いたことないし今年いっぱいは仕事が忙しくてそんな暇ないし…。

**ぶるーわいはー＠** server127.janis.or.jp · 2014/07/21(月) 23:21:28.38

>>58
私なんかしょっちゅう節穴してるけど，一度も凸られたことないよ。
IPアドレスで，建物までピンポイントで特定できるのは，よほどのこと(例えば，どこかの企業の回線から投稿したり，家で鯖を運用していたり…)があっても不可能です。
それに，一般人は基本的にはIPを複数回線で共有したり，接続した時に空いているIPを使ったり…でやっているので，個人の特定ですら難しいのです。だから，巻き添え規制というものが存在するのです。
なので，鯖ログをもってプロバイダさんに行かない限りは，あなたの住所や氏名などは教えられません。というか，裁判所からの許可がなければ普通は教えてくれません。

というわけで，節穴することで悪影響を及ぼすことは(ほとんど)ありません。安心して投票に参加してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/21(月) 23:23:10.67

>>63
ネット上、まして2ch環境での投票だから100%精度を保証するのは無理ってことは承知してるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 03:49:09.73

!voteで誰も来なくなるよｗ
強制id導入ならそうでもだろうが
beは面倒みたいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 17:40:47.78

>>64
強制ＩＰでネットで痕跡を発見できる場合があるよ。
他の強制ＩＰサイトの情報がある場合とか
嫌儲でストーカー技術があるだろう。
自治に関わっているのは荒らしも多いから、コラコラとのコンボとか。

運がよければローテクで行けるよ。

**ぶるーわいはー** ◆utC0Yl8jJ45h · 2014/07/22(火) 18:59:50.10

>>67
うちの回線はCATVで，この辺一帯で共有なので問題なす。
あと，最近は固定IPってオプションじゃないかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 20:51:23.61

>>68
あんさんの事なんてどうでもいいんだけど。
所詮ローテクだから限界があるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 21:14:07.81

!voteとか言うけど、BEってメールアドレスだけで登録できるんだよな。
フシアナの方がまだマシじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 21:16:49.04

>>70
日本語でおk

**にゅーあらいばる** ◆utC0Yl8jJ45h · 2014/07/22(火) 21:25:01.18

>>70
voteはホスト変われば< >の中身も変わるから集計がめんどいよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 21:33:50.10

>>72
コテ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/22(火) 21:40:01.40

>>70
節穴も同時にだよｗ

**ぶるーわいはー** ◆utC0Yl8jJ45h · 2014/07/22(火) 22:20:35.76

>>73
あっ，やべ。
名義が幾つもあると使い分けがめんどい…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 00:16:15.90

>節穴することで悪影響を及ぼすことは(ほとんど)ありません。安心して投票に参加してください。

これは嘘だよ。
嫌儲が東亜で何人もの固定の個人情報暴いたのは記憶に新しい。
ネット上でＩＰが残る何らかの書き込みをしている場合等
散らばった情報を統合するのにＩＰは重要な情報の一つ。

ネットリテラシーがキチンした人なら問題ないが
そうでない人は悪影響を及ぼす可能性もある。

ましてや自治活動なんて感情的になりやすいものに参加していればなおさら。
投票する本人も危険な人格や行動をしていると考えた方が妥当

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 06:48:09.30

それは元々2ch以外でもまずい書き込みをしてきただけのようにしか見えないがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 06:57:08.13

>>77
敵対した相手にフシアナさせて町BBSのログから居住地特定位は普通にやるぞあいつら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 08:39:20.77

>>77
だからネットリテラシーきちんとしたじゃないと危険
今時SNSの一つもやってない人も珍しいけどな。
ミクシィは検索に掛からないけど、ツイッターなんかは検索に掛かるし
他のコミュニティサービスも個人情報流出させる。

それと統合させるのが技術

まったく危険がないと言うのはむしろ危険な考え方だね。

実際実例として嫌儲やなんJでは個人特定されているし。
炎上したら個人情報特定される事が多いだろう。
中国語では人肉検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%82%89%E6%A4%9C%E7%B4%A2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 08:41:17.11

まったく危険が無いと言うのは現代において非常に危険な考え方

嘘の認識を広めてはいけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 11:03:49.79

>>80
それは、2chをやってる時点でそれほどリスクは変わらないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/23(水) 12:19:43.12

>>81
ネットリテラシーと言う言葉を覚えた方が良い。

個人情報の扱いの意識に個人ごとの違いがある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 14:19:54.37

議論もできない状態のセキュリティ板はどうしたらいいのだろうか…

信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178983904/

セキュリティ板にもIDや地域表示を導入しよう
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1289802530/

ところで、この板って何でIDが出ないの？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1351624497/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/28(月) 15:56:38.25

>>63
ポケモン板は外部の投票システム使って投票して通ってる

http://sentaku.org/topics/51956414/unique
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/74,690,753

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 01:41:11.19

>>83
議論できる板で議論させてもらう。
で、投票とかする場合には投票の告知を各スレに貼り付ける作業を一週間程続けてから実行。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:12:06.42

逆にIDなしがふさわしい板から語るのも面白いかもな

なんでもあり、噂話、モー娘。（狼）

ほかには？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/07/29(火) 19:40:29.01

>>86
ちくり裏事情とかはどうだろう・・・と思ったが現状強制IDなんだな。
自作自演での風評被害も考えるとそうか。
でも、それ考えるとどの板でも同じだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/10/29(水) 23:45:20.83

ID設定申請の可否って判断をどこかに書いてくれるのかな？
すっごくスレが荒れてて申請してるけどどうなってるのかわからない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/10/30(木) 23:36:06.15

jimのスレに直接頼んだら4日で対応してくれた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2015/11/14(土) 14:46:16.50

もうやってねえのな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/14(木) 14:46:21.19

テスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/14(木) 14:47:21.32

あれ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/04/24(日) 21:49:02.60

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2017/02/06(月) 20:40:57.93

伝説の板にID表示していただけないでしょうか

ID設定議論相談雑談スレ Part3

ID設定議論相談雑談スレ　Part3