1音羽屋半右衛門03/06/08 01:39HOST:p6e0822.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/142
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/144-146
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/148-170
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/172-193
等で提起した時代劇板のスレッド
必殺シリーズ総合３１ どうせあの世も地獄と決めた
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054233881/
9,21,23,25,27,35,38,40,42,44,46,48,74-75,80,84,85,98,101,112,114,118,122
128,131,235-236,243,261-262,269,277-279,282,284-285,287,289-290,295-296,298-299,
303-304,307,309-310,313-314,359-361,375,377,379,381,408,410-412,419-420,423,
426-430,432,434,436,438,440-441,445,447-449,451,456-457,460,466-467,471,473-474,
482-483,485,487-488,490,496,508,512,514,517-520,524-525,528-531,533-534,536-538,
540,545,548-550,552-553,557-558,563-564,567,571-572,579,585-586,589.594
宣伝 + 第三者を不快にする暴言 + ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 + コテハン叩き
+ 故意にスレッドの運営・成長を妨害 + 連続投稿・コピー＆ペースト + 連続投稿で利用者の会話を害しているもの
+ 不快感を与えるのが目的なもの + AA
のミステリ板住人関係荒らし削除について議論しましょう ＞私は住人ではないのでこれ以上の口出しは控えておきます。
＞第三者という存在をやたら嫌われているように見受けられますし。
＞あとは住人の方で自治を志す方にお任せということで。
第三者という存在を嫌ってはいませんよ。
ただし、あなたのように事情を知ろうとしないで
一般論だけで物事を片付けようとする人は「嫌い」です。
あなた、多分あっしの挙げた URI に目を通してなんかいないでしょ。
裁判は原告、被告の言い分を全て述べて議論してから判決を下すもの。
ここが裁判所ではない事は重々承知しておりますが、
散々このスレを荒らしておいて上のような捨て台詞を吐いて立ち去るのなら、
せめて我々が今迄行なってきた事をきちんと把握して頂きたいものです。
あのさ・・・批判要望やここで『第三者』と話すときは
「ガイドライン」という共通のものさしに基づいて、「一般論」で話したほうが
いいと思うよ。
ミステリ板住民と個人的な関係で、特別な感情を持っている
X氏のような削除人の方が特異な存在なんよね。
管理人を初めとするアク禁の出来る環境に居る人はもっとそうだし。
いや、最初から
「俺らの気持ちも背景も知らんで・・勝手なことばっかりぬかすな。
こっちはムカついとんじゃ！好きなだけ愚痴らせろ、叩かせろ！」
っていうのなら、どうぞお好きなだけおやりくださいとしか言えないけど。
この件に関しては復帰屋の人の方が正論ですよ。
音羽屋氏もこのへんで引いてもらえるでしょうか。
……ただな、ここ見てる本人に言っとくがな、
こっちも一枚岩で組織だった行動をやってるわきゃなねえんだから、
個人でこういう行き違いが出るのは当然のこった。
この件だけを見て、鬼の首でも取ったかのように勝ち誇んなよチンカス。
こっちはこっちでいつもどおりにやらせてもらうわ。GA-!HA-!HA-!
ちゅうか、普通にマッチポンプ荒らしのような気がひしひしとするけどな。
ここの人らは無視・放置しろって言ってる人が荒らしだと
決め付けたがってるみたいだけど、攻撃しろって言ってる人の中の自分ら以外の人が
荒らしである、とかいう可能性には全然考えが及ばんようだね。
冷静に考えて、無視・放置される事で荒らしが得られるものは（ほとんど）無いんだから、
そっち側にこそいると考えた方が、多少なりと理屈は通ると思うんだが。
どっちにもいて、マッチポンプしてると考えた方が自然かもしれんし。
色々可能性を考えてみた方がいいんじゃね？
まあ言っても詮無い事か。
とりあえず荒らしと“対峙”するんなら、沈黙を持って武器とした方が効くぞ。
罵詈雑言だの、自作自演指摘だの、論理的矛盾へのツッコミだのは、
脳内変換でどうとでもする奴が多いからな。経験則だが。
13310103/09/01 07:10HOST:EATcf-501p226.ppp15.odn.ne.jp
>とりあえず荒らしと“対峙”するんなら、沈黙を持って武器とした方が効くぞ。
いや、無視しているとコピペ荒しを始めてスレを潰した事もある。
また、自作自演で勝手にスレを進めて私物化する。
住民の少ないスレなら、沈黙で無視するのも可能だろうけど。
必殺スレって、割と住民多いし（スレが乱立している）全員無視するなど不可能に近い。
ここの住民は血の気も多そうだし。
俺は自治スレや最悪板があるのでかなりガス抜きが出来ているとは思うけどね。
まあ、彼が犯罪に走らない事を祈るよ。
まあいんでね？
選択する自由と、責任を負う自由。
もっとも、誰かにではなく、自分自身に対する責任だからこそ、
重さは桁違い……。
好きにすりゃいいと思うよ。
結果どうなるかってのは、見た限りもう散々耳タコだと思うしね。
135 03/09/02 20:28HOST:p626a33.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
136音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w 03/09/02 20:55HOST:p6e0dd1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>135
ミステリ板住人が使っていたプロバイダの一つが横浜ケーブルビジョン。
横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE さんは
ミステリ板住人や鬼の岩蔵とは別人。 137 03/09/02 22:36HOST:p626a33.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>136
証拠は？向こうの板なんて誰が自演しても分からないじゃん。
それに口調がまるっきり同じなんですが。 >>137
横浜に住んでらっしゃるのですか。
鬼の岩蔵(=味噌汁)が近所にいるらしいので
注意して欲しいですなあ。もしかして同居なさっているのかな?
証拠は必殺自治スレのやりとりに端的に現われているので
そちらを参照してください。
いずれにしろ、声優板の話はスレ違いなので
あっしがこの話題について書くのはこれでおしまい。 139 03/09/03 08:18HOST:pddec24.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>138
決め付けるだけで正面から答えるつもりは無いと言う事ですね。
俺は時代劇板の揉め事なんか知らないし興味は無い。
ただ声優板に関して干渉するなと言うだけ。
これだから任意ID板の人間と論議するのは嫌いなんですよ。 >>139
＞決め付けるだけで正面から答えるつもりは無いと言う事ですね。
これは>>135であなた自身がやっていますよ。
＞つーかいつになったら声優板荒らすの止めてくれるんですか？
決め付けているのはそっちでしょ？ 時代劇板の、しかも必殺シリーズのスレ住人のところにばかり
文句を延々言っていますが、声優板内のいざこざなど我々の預かり知らぬこと。
単に時代劇が好きな荒らしが居着いたからといって、板をまたいでまで
粘着しにくるあなたの神経が理解できません。
ともかくここはスレッドタイトルにあるように
「時代劇板の削除議論」の場であって、あなたが特攻してきて
文句言っているのはあきらかな板違い。分かりますか？ 142 03/09/03 09:16HOST:p6eef3a.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>141
他に自治スレが無い板で、
荒らしてる奴のレスが過去にそこで確認されてるんですがね。
そりゃ俺だってこんな板と関わりたくないですよ。
・・・永遠に平行線っぽいのでもう止めます。
ただ、時代劇板は荒らしを擁護する板と言う認識は声優板に定着しましたから。 144気付き@幸せ掴む03/09/04 20:15HOST:P204218.ppp.dion.ne.jp
多くの仕事(奉仕)が出来る機会を持てるかは、「自己開発」の成果と想像力によって決まるといえます。
人生で成功するか失敗するかは、その人の心構え一つで決まるといえます。「仕事も家庭も何もかも
メチャクチャだ」と愚痴を言っている人は、これからもそのような人生を送るものです。私の未来は
きっとうまく行くという心構えを持ち続けていれば、活力に溢れて好奇心に満ちた存在となり、願望
が期待と結び付いた時チャンスとなり、与えられた物事に対して深く打ち込めて、自分の再発見に努
めると、驚くばかりの成果を生み出すことが出来るものです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
145 03/10/15 20:23HOST:SKNfi-01p2-222.ppp11.odn.ad.jp
削除議論ですか、これ。
まあ、なんか微妙な勘違いが気になるので指摘させていただきますけど・・・
＞削除人さんたちは自分の信念に従って
＞荒らしを駆逐すべく活動しているわけで。
駆逐という言葉があてはまるかどうかはわかりませんが、
荒らしをいなくならせられるかどうかは、利用者の皆さんの反応や
2ちゃんねるへの慣れにかかっています。
削除というのは、そのお手伝いをしているだけに過ぎないんですよね。
荒らしのレスを削除しても、たとえアク禁をしたとしても、
その荒らしを排除する事は完全にはできません。
本当に荒らしたい荒らしが荒すのをやめるのは、
荒すのがつまらなくなった時だけだと思いますよ。
ですから、話題をしっかり見極めてレスできるようになりましょう。
＞あぼーんをくらった事のある荒らしが
＞何をわめいても無駄です。
あぼーんは私も喰らった事がありますが。
そのような尺度で禁止を強いる前に、そういった尺度を元にスルーできるようになりましょう。
削除は懲罰では無いんですってば。
>>146がスレッドストッパーみたいになって、誰もこないスレになりましたね。
＞あぼーんは私も喰らった事がありますが。
誰もそんな話が聞きたいと思っているわけじゃないですし。
個人的に思うことですが
あれこれと意見を言いながら結局、最終局面まで何もやらない人は「ボランティア」と呼ぶに
ふさわしくない人間だと感じます。 ＞無責任になにもしないのではなく、なにもしないという対策を提案しているのだと思うが。
は?
粗大ゴミを放置しておいてなにもしないというのが「対策」になるのかね?
＞殺ヲタはどうも物分りが悪くて困るなあ。
駄々こねるのやめて必殺本スレに書かずにこっちで書け。
フツー、よっぽどのことがないと削除されんだろ。
一体何書いたんだよ｡もしかして誰かの住所とか電番か。 よしゆきはこんなやつ飼ってていいのか
削除依頼スレにて誘導が有ったのでこちらに
このレス↓への反論を書かせていただきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/141
； >>137はやや感情的かもしれませんが依頼内容はあくまでも
； 「武蔵視聴率関連の乱立スレ削除」という観点でご覧下さい。
感情的どころか欺瞞と偏見に満ちた内容だと思います。
自分に都合の良いように話を書くのは止めてください。
； 視聴率だけを話す内容にしてしまいたいのなら本来テレビドラマ板などが相応しいかと思います。
ドラマの話をしている中で視聴率の話が出るのは当然のことです。
誰かの仕切りで他の板に移動する必要などありません。
； 視聴率荒らし達はまともに武蔵そのものの内容などで書き込みをしたことはありません。
私はあなたが嫌っている視聴率の話も、役者や脚本家の批判も、ドラマの感想も
ネタも自由に書きます。また、そういう人がスレの大半だと思います。
他にまともな書き込みをしていないなどと根拠も無くなぜ決め付けるのでしょう。
甚だ不可解です。 ； 一度解決した内容を蒸し返し、不毛な「ヲタ」論争を意図的に持ちかけてくる
； 荒らしの中傷書き込みだけが住人にスルーされてきているのです。
スルーなどされていません。どのスレでも毎度どちらからでもなく、
あなたの言う「ヲタ」と「アンチ」の不毛な煽りや論争ばかりです。
； また634や546ゲットなどは過去スレッドを幾つか見ていただければわかりますが
； 住人の中で自然に生まれた遊びで、それ自体がスレ進行を妨げることはありませんでした。
キリ番GET争いでスレを浪費しておきながら「スレ進行を妨げることはない」とは
ずいぶんと身勝手な言い様ですね。
そういう幼稚な行為を邪魔に感じていた人たちが寛容に見てあげていただけです。
実際「ウザイからやめろ」といった批判的な書き込みもあったはずです。
； むしろその住人の暗黙の遊びを知りながら過去にAAでスレッド進行を妨害する等
； (いちいち住人を不快にさせる)していたのは視聴率荒らしでした。
AA荒らしと、あなたの言う視聴率荒らしとやらが同一人物だと結びつけて
叩くならその証拠となる物を見せてください。それが妄想でないなら。
そうような決め付けをする態度が荒らしのみならず、他の住人をも
不快にさせているとは想像したことは無いのですか。
152音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w 03/12/13 07:23HOST:p6e0ab9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
相変わらず続いているミステリ板住人の荒らし及び
その書き込みの削除依頼の対応状況について
次の意見が書き込まれました。
書き込んだ人の許可が得られましたので
全文引用いたします。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068905046/390 より
---
＞関係のあるものも含まれているということですね。
＞ということで削除せず。
削除議論板で話すべきことなんだろうけど、これはある意味ひどいメッセージだな。
スレの趣旨と関係無いことが99％もあったとしても、関係あることが１％でもあれば削除しない、ってことだもんな。
（確かに、何％まで良くて何％からダメ、という線引きをしなきゃいけないし、それを決める根拠も示さなければいけない。それはかなり難しい、っていうのは分かるけどさ。）
でも、これが（スレのほとんどの住人がイヤな思いをしていたとしても）『削除しません。スルーしてください』ってことにつながるワケだよな…
荒らしがはびこるハズだな…
---
私も同意見なのですが、さて、皆様はどうお考えでしょうか? >>152
私も同意見です。
実は私、昔から時代劇が好きだったワケではありません。
３年前に突然他界してしまった父が時代劇が好きでよく見ていまして、その影響で色々と見るようになりました。
その一方で漫画も好きでして、西岸良平という漫画家の漫画をよく読んでいます。漫画板にその西岸先生のスレがありまして普段はそこにおります。
さて、実は12日〜13日にかけて、その西岸先生の作品のスレで同じような事がありました。以下に引用します。
☆引用開始☆
843 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：03/12/12 20:06 ID:tE6MvqFl
小津映画実況スレ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1071201686/l50
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/12 23:05 ID:cTSzLGau
小津安二郎の作品は、私にはどこがいいのかわからない。
いつもテーブルを囲んで無気力な人間たちがすわりこんで
いるのを、これも無気力なカメラが無気力にとらえている。
映画的な躍動感が全く感じられない。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/12 23:15 ID:3SbY8yWq
>>844
正直な感想でいいと思います。
私は今回の一連の放送で、初めて小津作品にふれたわけですが、
一度はまってしまうと、たまらないシーンの連続でした。
おなじみの俳優、カメラワーク、煙突、電線、踏み切り、電車。
何年後かに見てみると、きっと印象変わると思いますよ。
（長くなったので次のレスに続きます） >>154の続き
851 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：03/12/13 12:55 ID:h1tS0WD5
２ちゃんねる唯一の西岸総合スレゆえ、小津作品に絡めて西岸作品を
語ることにしよう。
☆引用終了☆
12日夜に突然西岸先生とは全く関係の無い内容のレス（843）が投稿され、それにレスが２つも付きました。
西岸先生の作品とは関係ありませんから、削除依頼を出そうと思っていたその矢先の13日の昼に、この851の投稿がありました。
私には、西岸先生と関係が無い話を持ち出してそれに絡めて話を進める、などということ自体が理解できないのですが、このような手法を取れば削除されなくなることを見越してやっているのでしょう。
スレの趣旨に関係の無い話題を持ち出す為に、そのスレで扱っている話題を踏み台にしているワケです。
それなのに「スレの話題が含まれているから削除しません」なんて言われたとしたら、とても納得なんかできませんよね。
ちなみに、とても残念なことに、上記のスレはこの851の書き込みの後、何者かの手によって埋め立てられてしまいました。
一応、避難所が別の掲示板に設置されているのでとりあえず困りはしないのですが、削除人さんの態度がこの結果を招いたのではないか？とさえ考えたくなってしまいます。 >>154-155に書いた西岸先生のスレッドですが、漫画板に新しいスレが立てられています。
しかしそのスレにも…
☆引用開始☆
11 ：ミステリ ◆hr24ALqEXE ：03/12/14 13:17 ID:9YNl1xqF
自分は前スレで話題に出た小津映画と西岸作品の関連を分析してみたく思う。
☆引用終了☆
まさかこのスレを読んで、嫌がらせの為にこんなことを書いているのでしょうか？
>>155の最後に書きましたが、削除人さんの態度がこのような結果を招いているのではないか？と考えたくなってしまいます。 157しろきじ03/12/30 03:53HOST:p2103-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp
削除海王氏の処置もよくわからんものが多いですなあ。
明らかに荒らしと思われる AA さえも削除しないんですから。
>朧＠案内人★様
誘導受けたのでこちらに書き込みます。
AA貼り付けて申し訳ありませんでした。
クマスレも板違いでお引越し済みでした。
一晩たって自分の軽はずみ反省してます。
本当にゴメンナサイ。
165 04/07/04 02:07HOST:Dsmok17DS62.gnm.mesh.ad.jp
>>165
（1） スレッドは全部目を通しています。
（2） ローカルルールを元にした依頼もありませんし、私もローカルルールを元に
削除したことはありません。また、そのような削除報告もしておりません。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）に沿った範囲で
削除しています。
（3） スレッドの話題が尽きて久しいもの、観柳斎スレなどの話題が少ないのに
立てられたものなどを需要のなさそうなスレとしています。
（4） （2）でも書きましたが、削除ガイドラインに沿って削除していますが
住民さんの意向も多少は考慮しています。当時の乱立を危惧する意見を
拝見し、また新撰組関連スレ以外の住民さんの意見もありましたので
統合を進めることが、住民さんの意思に背くものではないと考えました。
圧縮の有無は全く関係ありません。
（5） そんなわけで、誤りがあったとは考えておりません。
今回は、観柳斎スレなど、これから需要が出るであろうスレは残しましたし、
もう少し話題が続くであろう死亡したばかりの隊士のスレも残しています。
音楽スレは、今回は様子見にしてみました。需要があるといいとおもいます。
（6） 削除されたスレッドを戻すことは、今となっては、不可能です。
その理由は、削除ログというものがあり、削除した直後であれば可能なことも
ありますが、時間がたった今は不可能です。
後継スレに関しては、立てることは自由ですが、削除依頼が出されて
削除ガイドラインに触れていれば、また削除です。
次回からお呼び出しは連絡＆報告スレでよろしくです。
依頼スレで議論するのも止めて下さい。こちらにリンク貼って
一読を促してくださればよろしいかと。 放置プレイかまされた、削除あ・うんです。ｗ
ローカルルールスレ読んでいますと、私の残した役者スレに関して
取りざたされているようですのでちょっと補足します。
私は役者スレはあってよいと思います。
ローカルルールスレで議論されているから棚上げというのは
ぶっちゃけ残す口実と解釈していただいてよろしいかと。
役者スレの線引きは非常に難しく、今たっている役者スレが次々に
削除依頼されてきたら、それはとてもじゃないけれども板を激変させるぐらいの
事だと思いますので、気の進まないことこの上ないというのが本音です。
以上、ご理解いただきたく。
168ai2006/10/18(水) 17:01:19HOST:p9322dd.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
169ai2006/10/18(水) 17:08:47HOST:p9322dd.tubehm00.ap.so-net.ne.jp
170：李[] 2006/11/08(水) 00:49:10 HOST:dd37dff83.us.oct-net.jp
172名無しさんお腹いっぱい2007/08/18(土) 20:24:19HOST:u01124014.ictv.ne.jp
ttp://master1228.paslog.jp/
にいる「荒らしの番人」と「ヤマナカ２でーーーす」を排除してください。
糞スレ削除しないで何が削除人だよ、首吊って死ね便所の肥溜めの削除しない人が
175ラフメイカー2009/02/07(土) 17:34:03HOST:p7242-ipbfp402oomichi.oita.ocn.ne.jp
かなり荒れてますねところで
177名無しの権兵衛2012/02/27(月) 15:20:38.03HOST:180-197-192-150.aichieast1.commufa.jp
お願いですからＩＤ強制にしてください
専門CHの剣客商売(’73年版)が終わってしまった
179名無しの良心2020/02/23(日) 16:33:53.28HOST:pl83138.ag2001.nttpc.ne.jp