0001阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 05/01/07 21:05:54HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09529482005/07/21(木) 17:26:17HOST:nttkyo038223.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>951
>削除白河さやか さん
お疲れ様です。まずは、こちらからのレスが遅くなったことをお詫びします。
さて本題ですが。
> 理由1 スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由2 レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由3 シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
このAAの出典が
>自作PC板ではごく一部の人にしか通用しそうない
のであれば、汎用的な女の子のAAとしてしか認識のしようがないはずであり、
どのような傍証(公式サイト、AA集など)を引っ張り出されてこようとも、
当板においてこの>>1がシスプリスレとみなされるとは、少なくとも>>1の投稿内容
だけでは断定出来ないはずだ、という趣旨のことは、先にも述べた通りです。
自作PC板だけに限らず、出典に関係する板を除くほとんどの板では、
ただの女の子としてしか認識のしようがないでしょう。
そもそも>>1にはシスプリとも雛子とも書かれていない。
今回、たまたまあなたが「当該AAに類似したキャラを事前に知っていた」から
そう判断されたのであり、単に削除ガイドラインのみに照らし合わせて見たとき、
果たしてこの>>1だけとってみて
>「スレタイとレス1の内容からは、板の趣旨よりもシスプリネタを書き込むことを
> 目的としたスレ」
と言えるの? ということです。
「>>2以降に板趣旨に沿う有用なレスがみられなかった、やはり板違いだ」と
するのであれば、まだわかるのですが。
>>2以降の展開を考え合わせますと、今回のスレ削除が、ガイドライン5項による処理
として、結果論として各削除人さんの裁量の範囲に収まるものであったことは確かでしょう。
ですが削除報告は>>1のネタの出典を理由にした板違い判断ということだったわけで、
それではやはり上で書いたような認知の問題が発生すると思います。
シスプリ云々は置いておいて、単に自作PCの話題の多寡だけを問題にされていたほうが
万人に説明がしやすく確実だったのではないでしょうか。 0953 2005/07/21(木) 17:28:39HOST:nttkyo038223.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、「萌え」的要素を含んだ自作PCスレッドの需要が比較的存在することは
自作PC板の各スレをご覧になっていればご存知だと思います。
各雑談スレ、各種擬人化スレ、全板トーナメント2における当板の活動
などを見る限り、その需要は決して「ごく一部」とまではいえないでしょう。
おそらく、層が重なる部分がそれなりにあるのでしょうね。
であるならば、このままでは「消しても消しても似たスレが立つ」という、
削除人さんとしても労力の減らない状況が今後も続くことは火を見るよりも明らか
です。
そこで、どのような形であれば「萌え」的要素を含むスレッドが当板で許容範囲内と
みなされるとお考えかを、なにか例示していただけませんか。
利用者がそれに沿うことが期待できるかもしれませんので。
0954 2005/07/21(木) 17:41:29HOST:nttkyo038223.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>899
>明王さん
ちょっと横からレスよろしいですか。
たしかに、削除依頼の"意図"を一つ一つ勘案するのは実際問題として無理でしょうし、
客観性・公平性に欠けることにもなりますね。
そもそも、なにを「悪意」とみなすかの合意を得ることは、極めて難しいでしょう。
私自身、ほかの板の削除依頼スレッドで、他の依頼者から「悪意の削除依頼者」と
みなされた時に、同様の理由で明王さんに擁護して頂いたことがあります。
削除依頼の意図をあえて勘案しないことの重要性は十分わかっているつもりです。
ある利用者にとって都合の悪い削除依頼を恣意的に「悪意」と言っていたら
きりがないからですね。
しかし今回のように、本人が「悪意」とはっきり明言しているケース
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112827028/111
>合法的な嫌がらせをしてるに決まってるじゃないですか(^_^)b
においては少々話が別で、それを機械的に受理することによって、
ひいては削除人さんのモラルまでもが問われる事態になるのではないかと思います。
なにか柔軟な対応は出来ないものなのでしょうか。
現行の削除ガイドラインでも
> 言葉遣いが悪い(中略)等の場合も削除の判断が行われないことがあります
という、依頼者の態度を問う文言に抵触しているものとして、これを放置する
ことは可能だと思います。
幸か不幸か、トリップで依頼者の同定が出来ているわけですから。
もちろん「行われないことがあります」ですから、仮に判断を行ったとしても
削除人さんとしてはガイドライン違反に問われることはないわけですし、
「そんな細かい依頼モラルの概念などガイドラインにない」と言われれば
それまでなんですが、利用者のここまで増大した2chにおいて、それでは少々
多くの利用者の感覚と乖離することになりはしませんか。 0955単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/07/21(木) 19:18:19HOST:p4110-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
萌え萌えって言うけどね、
スレッドに全く必然性がないAAやらのっけたら、
そりゃあ削除人も↓みたいな風に認識すると思うんだけど。
> 理由1 スレタイがシスプリ雛子の台詞そのもの
> 理由2 レス1の内容がシスプリ雛子のAAと台詞
> 理由3 シスプリ自体、自作PCとは完全に無関係
さらに・・・
削除人は、PCIが何者であるか、
また、そのスレで取り上げているものが、どういった価格帯の製品で使われているのか、把握していますか?
どうも自作PCのことを知らないで素人判断しているように見受けられるのですが。
AMD関係のスレは中傷とコピペに満ちてるので厳しめに削除だね
つまりまとめると、
自作PCのことが良くわかってないので、
素人目かつ、独断と偏見により、削除すべきだと判断したから削除した。
ということですね。
ならば最初から、
「俺様がルールだ。理由なんて説明する気はない。」
とでも言ったらいいじゃないですか。
それならば納得しましたよ。
異議をまるっきり認めないシステムなら、
削除議論板なんて必要ないですね。
かつて、削除が間違いだったことを認めたことがあるのですか。
947-950の件は、1にあの様なAAを貼り付けている時点で
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当すると判断されても仕方ないと思われ。
958の件は、普通に「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断し得るけど。
その辺自覚ができないバカ厨房が居座ってギャーギャー通らない理屈で
暴れてるだけだな
わかりました。
煽りは2chの華だと思ってたのだけど、
もうそういう時代ではなくなったのですね。
0984単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/07/25(月) 08:19:31HOST:p1039-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>980
時代は変わるんだよ。
ちょっと前に「2chは前進していくしかない」みたいなことをマァヴあたりが言っておった。
まずはログをうpしなさい。
そしてその内容を検討した上で、煽り合いではない議論が行われているという事を
客観的に言える事を説明しなさい。
その上で、当該スレが住人にとって煽りスレとして扱われてなかった、
という事を言いなさい。
何も客観的な指標となるものを出さずに、「僕が自作板の事を一番よくわかるんだ!」と
言っていても、話は進みませんよ。他人(削除人)のフリ見て我がフリ直せ、です。
住人がどう思っていたのか、どう捉えていたのか、というのはスレに付くレスを
見ればある程度わかるんですから。そこの所をスルーして、主観の押し付け合いを
してても仕方が無いでしょう?
0990単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/07/25(月) 17:18:49HOST:p1126-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
要はスレタイと>>1の文章がいけないからでしょ?
方針転換すりゃおわりじゃありませんか? またたしかに立て直せば済む問題ではあるね。
削除人がスレタイと1しか見ないでくれているおかげで、
御食事処スレが今も健在だったりするしね。
悪戯で削除依頼しようが何をしようが、
ガイドラインにアレなら削除されるしそうでないなら放置なわけで、
依頼者の意図なんか全く問題にならんですよ。
付け加えた後段でレスの趣旨があいまいになってしまいました。
妥当でない削除依頼をしても、依頼したものが全部削除されるわけではないのだから問題はない。
削除してはいけないものが削除されたと思うのなら、
依頼者の意図がどうとか言うのではなく削除の判断を下した削除人本人をシメなさい。
ということです。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。