0001めありべる ◆6yD.And.LA 2009/08/07(金) 23:49:31ID:W3g3A1Or0
板がここ何年もずっと荒れています。
削除依頼を出していますが、放置されます。
それでも住人の一部が文句もいわず黙々と削除依頼を出し続けてくれています。
どうしたらいいでしょうか。教えて下さい。
0063迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 01:52:44ID:K58YQcJQ0
別に言葉の裏を探らなくても、このままの内容ですよ。
むしろそれにそこまで疑問を感じられることのほうが不思議ですが、意図はなんなのでしょうか。
あなたが説得したいのは、「我々は解決策を直接教えることは趣味じゃない」ということですか？
まあそれも別にどうでもいいことです。
ただ、>>59の内容は>>1にとって有意義かも知れませんね。 >>28の認識の齟齬、ということは、>>28の認識には間違いが含まれている、
あるいは知らない事実の元に間違った認識をしている
とあなたは主張しているのと同じですよそれは
いずれにしてもそう言う事実があったことを知っている
人間も議論に参加しているわけで、その上で
そんな話は>>28の主張に何ら影響するものではないと
考えられるし、そういう考えにはあなたは関与しないと宣言しているのですから
「どうでもいいです」 0065迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 01:54:33ID:K58YQcJQ0
ええ、あなたにはどうでもいいかもしれませんね。
僕は>>28にレスをしましたし。 赤いきつねと緑のたぬきまで読んだ（ ヽ ´ ω `）
＞まともな削除人まだ？
ならこの板とか削除議論板に野次馬発言禁止とでも
・・・・・と後10行くらい書こうかと思ったけど
なんも解ってない奴に話すのも無駄なんで止めときます。
>>65
>>28の認識の齟齬、ということは、>>28の認識には間違いが含まれている、
あるいは知らない事実の元に間違った認識をしている
とあなたは主張しているのと同じですよそれは 0069迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 02:08:10ID:K58YQcJQ0
>>68
「知らない事実の元に間違った認識をしている」という語句の意味を掴みかねますが、
「事実を知らないがゆえに間違った認識をしている」ということですか？
>>64にいくつか含まれる「そういう」や「そんな」が何を指してるのかもちょっと理解が及ばなくて申し訳ないですが、
なんにせよ、あなたがどうでもいいと感じるのであればそれはそれで事実でしょう。
そして、僕が何かを主張していると感じたのであれば、僕は何かを主張していると思います。
で、それに対してあなたは何かしらの答えを裏で用意していて、
その答えを>>59で>>56が自分のテリトリーの人間であるか確認する踏み絵という意図も込めて披露したわけですね。
僕はそれで何にも問題ないですよ。>>59であなたの言ってるとおりがあなたの意見だと思います。 >>68
どっちが間違ってるのかは削除人が判断すべきであって
あなたでも名無しでもないんだからどうでもいいことだと思うけどね。
無理して便所のらくがき増やさなくていいよ。 >>69
要約すると、
１．お前が何を考えようがお前の勝手だ、私の認めるところではない。
２．「空が青い」と言った事実に意味はない
そういうことですね。
空が青い、という事実も、
デートの時に言うなら間を持たせるという意図があるし、
相談事の時に言うなら話題を切り替えるという意図があり、
青いか赤いかそのものが議題になるという意図もあり、
誰かが誰かに何かを言う時には意図があるものだとばかり思ってましたが
なんの意図も無しに言葉を述べるような方がいらっしゃるとは
この年まで知りませんでした。いや実に参考になりました。
お礼を申し述べます。
>>70
どっちが間違ってるとか言う話ではないですよ今は
尤も、意図無しに事実を述べたまでのことらしいので
間違ってるか正しいかの議論をするなら
むしろ>>28と>>1と、その議論に参加するメンバーでしょう。 削除は荒らし対策の決定打、有効打にならない
の根拠がわからないなぁ。
現状、問題になってるのはスレッドの乱立よりかは上げ荒らしなんだし、
スレッド全部消してくれれば、上げ荒らしは上げ荒らしようが無いわけでしょ？
こんなに有効な手段は他に無いと思うよ。
ただ一つの問題は
「削除なんてなかった」
これに尽きる
>>47
ようわからん。
事実について認識にズレがありますと言われても、>>30を見てどう感じるかは人それぞれだしな。
えーと、その程度で収まってて板全体が吹っ飛ぶとかしてないから今は平和ですねって言いたいのかな？
まぁ、そもそも糞板に糞スレがいくらたっても糞なんだからしょうがないと個人的には思う。
とかいうとロビーに愛着のある(かもしれない)マァヴとかは閉口するかもしらんがね。
そういえば、ロビーは治外法権ネタとかどうなったのかな？昔からいる削除人はロビーには手を
付けたがらないとかあったと思うが。 0074迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 02:58:31ID:K58YQcJQ0
>>71
違いますよ。
あなたが言わんとすることは>>59なわけで、僕はそれがあなたの意見として認めますよ。
という話ですよ。
おそらく>>59の答えを僕らに伝えるべくあなたは僕にそのプロローグをやらせたかったのでしょう。
しかし>>68でいう主張はすでに>>30でしてありますし、そこに続く主張は特にないですよ。
それはそのまま>>30を読んでもらえればいいと思いますので、そこから先に意見を求められても僕は困りますとお伝えしました。
もしかするとその>>30の意見を再度僕に言わせることでそれへのカウンターとして>>59の返答を用意してたのかもしれませんし、
であれば、そういった流れを作りたいというあなたの意図には添えなかったかもしれません。
そしてそういう流れを作ることによってあなたのその意見をこの板でコンセンサスとして（実際そうかは知りません）
伝えたかったのかもしれないですね。
まあそれは実際どうかはあなた以外窺い知る事は出来ない話ですが、
あなたの言いたいことは>>59をもってやっと僕も理解することが出来ましたよ。
そして、あなたが伝えたいことは伝わりましたよ。
と言う話です。
>>59以外に伝えたいことがあるのであればまた書いてください。 0075迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 03:01:21ID:K58YQcJQ0
>>73
> まぁ、そもそも糞板に糞スレがいくらたっても糞なんだからしょうがないと個人的には思う。
> とかいうとロビーに愛着のある(かもしれない)マァヴとかは閉口するかもしらんがね。
というところで>>30が常識的な範囲で伝わってるようですし安心してください。
僕も個人的にはもう板ごと消しちゃってもいいんじゃない？とか思いますね。うんうん。 圧縮のタイミングで落ちる落ちないはあるかも知れんが、常駐してる
スレを見るときにスレ一覧にノイズがいくらあっても問題無いだろう。
最悪、圧縮の時に良スレが落ちたら立て直せば良いと思うよ。
別に糞スレがいくらあっても良スレで会話する分には困らんのだし。
大事なのは良スレを維持することであって糞スレをなくすことじゃないだろうって話で。
まぁ、残りスレ数に余裕がないからもし削除するなら厳しめにスレ削除しても良いと思うが。
最終処理は6月末か。8月7日に長期未処理に出てるからもうちょっと待っても良いかもね。
しかし、あんな糞スレで東京kitty云々ねぇ。東京kittyも安くなったモンだな。
0078迷ったら名乗らない2009/08/11(火) 03:36:46ID:K58YQcJQ0
>>77
そうですね。ただ、一応ガイドラインに抵触するのは確からしいと僕らは思いますし、
実際、そういった流れでロビーを見る人間が減っていくことも多々あるし、
であればそもそもロビー自体を無くしてしまった方がよっぽど良いのかも知れませんし。
ただ、その結果はロビーをまともに（？）利用している人間の誰も望んでない結果でしょうね。
であれば、まともな機能を取り戻したいという思いを持つことはそんなにおかしくないと思います。
それにはいくつか要因があると思いますが、ロビーは「上がってるスレにレスをする」というスタイルが長らくあったので、
良スレ＝あがってるスレという認識のもと利用されてきた経緯があります。
一概に「立て直せばいい」「ノイズがあっても問題ない」と言い切れない部分があります。
僕がロビーに参加した1999年当初を取り戻したいとも思いませんし、
2002年頃？に異常かもしれない処置を受けてきた経緯からロビーを利用している人間がある種の絶望感を持っているのも事実ですが、
行動したいという思いがある人間が居るなら、行動しても2chにとって差し支えないでしょう。と思います。どうでしょう。
とここで問いかけるのはアレですが。まぁ、どうでしょう？という。 ひとまず、過去のロビー住民の対策ですけれども
・ＮＧワードでの対応
・スルー
・ガイドラインに則った削除依頼
・削除依頼の長期未処理スレでの請願
・荒らしに対する移動要請
・住民の他掲示板への避難（ロビー避難所他）
・圧縮による糞スレ落とし
一応すべての行動は取っていますよ。
確かに>>1さんの言動は押し付けがましく映ったかもしれませんが
それなりに行動した末、ガイドラインに則った行動を行った上での
ものだとご理解いただければ幸甚です。
ちなみに削除自体は何度か対応いただいております。
削除が根本的な解決にならないというのはその通りであって
根本的な解決にはなっていません。
荒らしは複数のＩＰを使い分けていますが、やはり１人ですから
この当該人物の使用しているＩＰを規制してもらうしか
根本的な解決は見ないと思われます。 ＮＧ設定の行使、スルースキルの向上でも解決しなかった問題として
「住民はそれでスルーできても表見的に荒れている」板なわけで
新しい住民がまったく入ってこなくなったという問題があります。
１ヶ月やそこらの荒らしであればともかく「７年間」、ひと時も休まずに
荒らされているわけですから、ご想像頂ければご理解頂けるかと。
ここまで長期かつ執拗な荒らしというのは２ちゃんねるでも未曾有です。
こうなるとロビーと言う板を捨てるか捨てないかという２択しかありません
長々と失礼しました。
また削除について話し合うスレで
アクセス規制についてまで言及してしまったのは
若干の勇み足でした。申し訳ございません。
ただ、そこに言及しないことにはこの問題は解決しないと考えたもので。
規制に踏み込まないと逆に削除人様にご負担も増える一方かと。
削除ガイドラインって重要なところで誤字があるから
そこをまず直して欲しい。
0083pote(ID:K58YQcJQ0)2009/08/11(火) 23:25:31ID:K58YQcJQ0
>>82
それをここに書くことが相手の態度を硬直化を招くことぐらい視野に入れろ。
んで、>>79に補足すると、「ロビーの依頼は対応してもらえない」という認識がありますが、
おそらく正規の手続きを踏めてない+相手の態度を硬直化させる行動が原因の可能性もあります。 新しい人が入ってこないのは荒れてるからとかじゃないと思われ・・・。
過去と比して、ロビー的な需要を満たすほかの板が多数存在している
という事も忘れない方がよろしいかと。
あと、七年間削除人が一時も休まずにロビーを放置し続けているんでしょうかね？
前提となる条件が、削除と荒らしとで等価に取り扱われていない時点で、
何か都合がいい話をしているなぁ、と思えてしまいます。
ロビーという板の性質上、削除判断が難しいという事と、
過去の行状によって敬遠される板になってしまっているという
現状が存在している以上、板住人から削除人を出すという
方策しか、具体的かつ即効性のある、削除が入るようになる
方法は存在しないと思いますよ。
というか、七年間ずっと自分が削除人になろうと思う人が
いなかったのかと小一時間問い詰めてもいいですか？
ちなみに、過去の行状についてはロビーの削除議論スレを
見たらその片鱗がうかがえると思います。
というか、五年前と同じ事を今回も繰り返しているというのは
一体どういう事なのかと、これもまた小一時間（ry
結局、削除が定期的に入らないと、って事なんですよね？
その上で、荒らしを規制してもらいたい、と。
前者は、即効性のある方法としては、板から削除人を出すしかありません。
仮に出せたとしても、そういった意識で削除を行っていては、
削除ガイドラインから逸脱した処理を行ってしまう可能性が
それなりにあったりもするわけですが、他力本願よりはマシであると
言えるでしょう。
即効性を望まないのでしたら、削除する甲斐がある板になるよう、
客観的にご自分たちの板、自治を見直していただくのがよろしいかと。
後者については、規制議論板を半年ROMっていただくのがよろしいかと思われます。
age荒らしなどに規制が入る事は結構それなりにあります。
どういった荒らしが規制対象となり、どういった荒らしがそうならないのか、
規制議論板を見る事によって学んでください。
七年間荒らされ続けた板で、それでも会話をしてきた忍耐力を
用いれば、半年他の板を見据え続ける事くらい余裕かと思われます。
そういう自助努力がめんどい、削除人や運営が動けばそれで済む話だ、
とあくまで他力本願で事を行ってくれと望むのでしたら、もう何というか、
ちょっと呆れます。
0086pote(ID:K58YQcJQ0)2009/08/12(水) 01:04:58ID:7FX5wU1M0
小一時間でも小二時間でもお気の召すまで問い詰めてもらったら結構ですが、
なんにせよ中身のある意見ありがとうございます。
言ってしまえば「半年ROM」という手段を用いないと規制が行われない現状に対して奇妙なものを感じるのも確かですし、
別段根拠があるわけでない憶測を推し進められている部分に関して、
それがまるで事実かの如く他の人に捉えられるのも困りますが、
定期的とは言ってない！や、他力本願で事を行ってくれという話はいったいどこから？等、
ひとつひとつ反論してもおそらく何の意味を成さないと思うので、
ひとまずこのスレはクローズという扱いで良いと思います。
以上、いろいろありがとうございました。
>>86
半年という時間が必ずしも必要だとは限りません。
ちゃんと理解力のある人ならば、短い時間で把握可能でしょう。
まあ、このスレがクローズって事なら細かい事は置いておきましょう。
言うまでもないと思いますが、獅子身中の虫からどうにか
していった方がいいと思いますよ、とだけ最後に言い添えておきます。
ではでは。 0088迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 03:28:45ID:+9YXM/C10
＞18 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2009/05/23(土) 03:54:11 ID:OG6s9Wer0
＞ 別段ひろゆきは案内人は削除人ステップアップ「だけ」の為にあるなんて言ってないしー
＞ おいらみたいな野次馬のアドバイスでは納得しない人たちに★があると無いとでは全然違うだろうしー
＞ 自分の勝手な期待で物事を規定するのはどうなんかなーと
ﾁﾐはｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしておるつもりなら鏡を覗き込んでみらんね
頭はええし細かいﾙｰﾙも案外頭に入っとるんやろ
まぁｱﾎをからかったり議論やら論破がｵﾓﾛなんも分からんではないんけどな
人から貰う「ありがとう」の一言って意外に嬉しいもんやでよ
言葉に魂を載せてみらんね電網の向こう側に笑顔を送ってみらんね
掲示板活動が今より断然楽しくなるでよ
0089迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 03:29:39ID:+9YXM/C10
削除はﾌﾂｰに対応してくれたらええよ
堂々巡りは言わずもがな活性化する可能性もあるでな
実際んところﾛﾋﾞの問題はこの板のﾐﾅﾐﾅがゆうとる常識議論では語れんﾀｲﾌﾟなんよ
ﾜｼは規制は好かんのけど規制やないと対応でけんﾀｲﾌﾟやね
規制するかせんかは知らんよﾜｼは興味ないでな
まぁでもみんな頑張っとるみたいやでたまぁに気ぃかけて見守ったってくれんか
助言だけでも有難しやね上から目線でｽﾏﾝですたい
0090迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 03:30:26ID:+9YXM/C10
まぁそげなことより最近のﾛﾋﾞは過疎化に重ねて参加者の高齢化に伴い寂れておるんよ
ﾛﾋﾞは出席簿ｽﾚｯﾄだけ見ておったら板全体の9割は楽しめるようなお気楽お手軽な板やで
ﾁﾐらちぃと遊びに来てみらんね
そんで気にいったら住人になってくれたらええし
月１来てくれるだけで久しぶりの客人に住民みんなしてｷｬｯｷｬゆうてもて遊んだるで
とりやえず無料なら貰うとくわくらいの軽い気分で「お気に入り」に登録してみようや
★★★残暑見舞いロビー出席簿746★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1249475334/l50 >>88
そっくりそのまま返してあげます つ鏡
アタシが★付きへの活動していないのは、むいていないのを自覚しているからだし
仮に何かの間違いでなれたとしてもすぐに心得違反をやらかして剥奪になって
住民に迷惑をかけるのが予想されるからです。
と、ここまで何遍もあちこちで言ってますが、都合のいいところだけ抜き出して
相手に説法カマして悦に入っている姿を鏡をご覧になったら如何ですか？
アタシが「ありがとう」と言われたい相手は、言われるだけの価値のある人だけという
非常に手前勝手な基準以上の人たちだけです。
もうそういった考えを持っているだけで★にはむいてないし、こういう主旨違いの書き込みだと
解ってるのに相手して自分も主旨違いの書き込みをしている時点でｒｙ
ひろゆきの過去発言のオイラ解釈では、馬鹿は馬鹿にしてもいいんですよ（オイラ含む）
馬鹿は馬鹿にされても馬鹿にされたと理解できないんですから。
馬鹿にされたと気付いて次の行動に移せる人は馬鹿じゃないって事だとも思ってます。
だから受けたアドバイスなり罵倒なりを消化して次の行動に移せる人はオイラは
決して馬鹿にしたりしません。
次の行動に移せないのは、本当に馬鹿か、その程度にしか困ってない証左でしょうから。
で、ようやくこのスレ的発言ですが、>>79以降「次の行動」的な発言が出てきたので
オイラはそれまでの反省も含めて静観しています。オイラが出る幕もないしｗ
ですから、からかったりとか議論やら論破をしようなどとは「これっぽっち」も思ってないし
やってません。
スレ汚し失礼。 一カ所だけ気になったんでこれだけ許してプリーズ
>>89
＞この板のﾐﾅﾐﾅがゆうとる常識議論では語れんﾀｲﾌﾟ
仮にこの発言が真として、この板の連中が常識論しか語れないと解ってるなら、
非常識な解決をこの板に相談しに来るのは論理矛盾してませんか？
仮にこの発言が偽としたならば、
＞そういう自助努力がめんどい、削除人や運営が動けばそれで済む話だ、
＞とあくまで他力本願で事を行ってくれと望むのでしたら、もう何というか、
＞ちょっと呆れます。
と邪推しちゃったりなんですが、如何でしょう？
真でも偽でもなく、単に規制とは？外部板とは？という事を知らないで
こちらに来た、と言う事であれば、妙心氏の意見に耳を傾けている（ｎｏｔ賛同）
人のように、まぁちょっとおじさん達の話も素直に聞いてやって貰えませんかね？ 0093迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 10:01:33ID:OjKCoCps0
ﾁﾐの言うちょるのはまぁもっともや思う
んじゃけど情報集積ﾀｲﾌﾟの板ではﾁﾐは邪魔や
妙心ｸﾝて中身は昔からおんなしｼﾄなんやろ
知っちょうよ、彼はええ子やから
ﾜｼは素直に御意見御拝聴しちょうよ
あとな、ﾁﾐ向いとるから★に
まぁ剥奪されても元のﾓｸｱﾐなだけや
いっぺん騙された思うてなってみらんねｵﾓﾛやから
0094迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 10:16:42ID:OjKCoCps0
あとなﾁﾐなどうでもええんけどつまらんのよね
別に面白いこと書けゆうんと違うんけど芸がないんよね
上の2ﾚｽもﾜｼが読むことだけ考えて他のｼﾄが読んでｵﾓﾛなこと考えとらんやろ
自分が楽しきゃそれでええゆうならまぁ話は終わってまうんけどな
妙心ｸﾝにしても名に字の如しで
妙ﾁｷﾘﾝな落ち着きと淡々とした語りのなかに軽いﾕｰﾓｱｾﾝｽがｴｯｾﾝｽな感じやんか？
な？そーやろ？そー思うやろ？思わんか、そーかそーか、ｿｰｷｿﾊﾞか
そーやろなぁﾁﾐなぁ頭堅そうやもんなぁ
頭堅くて尻丸出しみたいのﾚｽしかしきらん子やもんなぁ
ｽﾀｲﾙは違うんけど茶羽ｸﾝとかやったら発言まとめｻｲﾄやらもあるやろで読んでみらんね
てゆか今でも初々しいｱﾗﾋﾞｷ芸人どもが議論板やらで徘徊しちょるんやろ
ちいと自分の過去ﾚｽやらと読み比べてみらんね
自分ばっかり楽しまんとﾜｼらにも楽しみを振りまいてくれんね
>>93
そんなになんでも知ってるような口ぶりできるなら
こんな板来てる暇と手間で自板の自治で知ってる事を伝えればよろしいのでは？
邪魔だと思えばこちらはコテハン変えるつもりも名無しで潜るつもりもないので
ローカルアボーンすればいい。得意だった筈ですよね？
アタシには邪魔だから黙れとしか聞こえませんが、被害妄想でしたらご指摘下さい。
>>94
諧謔に親しむには理性に裏付けられた知性が必要になる。
しかし楽屋落ちで笑うのに知性はいらない。
いい年をした男にとって楽屋落ちで笑えたという事はけして自慢話にならない。
人の揚げ足を取って卑小な優越感を味わう事も。
− レッドサン・ブラッククロス − 0096迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 14:26:21ID:OjKCoCps0
なんなんﾚｯﾄﾞｻﾝﾌﾞﾗｯｸｸﾛｽてﾏﾆｱｯｸ過ぎて分からん分からんやないかね
ﾃﾞｨｰﾄﾞﾘｯﾄやらﾀﾞｻｲﾀﾞｰくらいならﾜｼもついてけるんけどさすがにﾏﾆｱｯｸすぎて分からんわ
なんねそれとも最近の若いﾓﾝの間ではそげなﾛｰﾃｸｹﾞｰﾑが流行っとるんね
ってゆかｱﾚやろｳｪｽﾎﾟﾝのｱﾚやろ
大爆笑の１つも取れんくせにｺﾞﾀｺﾞﾀほざくなゆうことやろ
よかったなぁ内Pなぁ復活してくれんやろかなぁ
ってそれよりﾚｯﾄﾞｯｻﾝの楽屋芸はちゃんと芸として昇華されとるからの
>>95はﾚｯﾄﾞｻﾝに失礼やでちゃんとﾚｯﾄﾞｻﾝに謝っときぃよ
っとまぁそんなわけで今じゃぁ場末の赤提灯で飲んどるｵﾄｺが久々にBarに来たようなﾓﾝじゃ
いちようﾀｷｼｰﾄﾞに蝶ﾈｸﾀｲくらいはしてきたつもりなんけどな
まぁせっかく来た今こうやって遊ばして貰うただけや
邪魔したのう若いの >>96
さっぱりわかってないのでもういいです。
自板で頑張ってくださいね。 0098迷ったら名乗らない2009/08/12(水) 14:33:29ID:OjKCoCps0
>>97
馬鹿の癖に体裁だけにはこだわるんだな
議論のレベルも数段低いことには自分自身も気付いているんでしょ？
見てて凄く見苦しいですよ
>>92
いや、今の妙心は５代目とかじゃなかったか？ >>89
仮に荒らしが常識で何とかならないとしても、
住人さんは常識で動く事が可能だと思われます。
他人に常識を求める前に、自分たちが常識に則って
動けばいいんですよ。常識というものの中には、
“常識に則って動かない人間に対してどうすればいいか”
という対処法も存在しているはずですので。
>>105
マジで！？ ソースは？ そんなにいっぱいいるなんて、妙心さんってすごいんですね！
0108迷ったら名乗らない2009/08/13(木) 08:55:42ID:nohiGVii0
まぁﾜｼも5年くらい前は13-17時のﾊﾟｰﾄﾀｲﾑで妙心の中身やっとったんけどな
ﾛﾋﾞに自治ｽﾚｯﾄがある自体昨日知ったわけなんよ
とりやえず>>106の方向で動くように持ってくつもりやね
んじゃけどたまぁに誰ぞ質問やら助言やら貰いに来るやろうて
そん時ぁ宜しゅう頼むわ 0111迷ったら名乗らない2009/08/14(金) 02:45:58ID:KYFeq+Z60
１スレ全部、折り鶴をと頑張ってましたがこんなのが出ました。
もう、アク禁になってしまうのでしょうか。
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書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
i
､ i!
i,`ヽ、 i i |
i ` i| ,i :|
i;:: !i !`1_ | .:|
i 1i !､'i゛ヽ:;、__
ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
ヽ|i!ｒ'／ ＼
Ｗ'"￣''‐-､_. ＼
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