1からはじめるお絵かき講座 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 23:51:59.00

どうも、ふうかです。
前のスレッドは荒れてしまいましたが
犯人さんは捕まったので再開したいと思います。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。

タイトルには「講座」とありますがそれは便宜上で
「こういう絵が描きたいんだけど描けない！」
といったことに対応する相談窓口として
このスレッドを機能させるつもりです。

一応サンプル画像としていくつか作品を載せておきます。
https://i.imgur.com/6XU3mlo.jpg
https://i.imgur.com/AKLr43e.jpg
https://i.imgur.com/r6daDPW.jpg
https://i.imgur.com/j38Up4Z.jpg

こういう程度のものしか描けませんが
それでもよろしかったら宜しくお願い致します。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 18:30:10.84

>>163
おー、時間はかかったけどまともはまともだなー
でももっと重心側の足がしっかりしてないといけないんじゃないかい？
とかいちゃもんつけるのがおまえらだって認識は覚えとけなー

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 18:33:41.98

>>165
んー、赤するならもっと意図を理解してほしいー
これ宙に飛んでるからー伸ばさんと意味ないー

んー、描いてくれてありがとうやけど
まず末端部分がどうとかそんなこと一つも言ってないから
間違いを教えたとかそんなことないんやで？

2017/09/22(金) 18:43:02.89

伸ばさんと意味ないならちゃんとS字になってるやつ貼ればいいのに
女の子のS字の例としてふうかが出したから赤しただけやん
だいたい149の画像コントラポスト無関係やん
自分ひとりで言ってるならいいが人に教えるのに正解じゃないのあかんて

2017/09/22(金) 18:43:36.95

>>166
何でふうか先生がレスした瞬間即描き始めた前提なん？w
まあコントラポストに関してはしっかり訂正してね　屁理屈じゃなくて純粋な知識だから
あと重心側の足はどうしっかりしたらいいんかなあ…赤してくれる？w

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 18:55:12.54

>>169
https://i.imgur.com/Ch4ZBvR.jpg

はい、こんな感じでいい？
今日の講座は終わってるし、今楽しくゲームしてるから
親切にしてやれるのはここまでやでー。
あとはおとなしくしときー

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 18:59:33.96

端的にいうと>>163の軸足やと画面から見て
左側にもっと重心が偏ってしまって倒れてしまう形になるんや。
だから軸足じゃない方も自由にはできへん。

2017/09/22(金) 19:17:45.67

なんか頭と重心かかってる足が直線状にあるとバランスええらしいで
https://i.imgur.com/BaVL5ee.jpg
ふうか先生なんで右足の先変えるん？
人間にできんなら仕方ないが普通に可能ならそのままでええやん
ふうか先生描いたのは左に寄ってるのに左足床に付いてないから転ぶぞこれ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:21:54.31

>>172
それを支えてるのが右足のつま先と踵やと思ってくれたらええ。
つま先と踵も重心の一部と考えないとそりゃあかんで。
それがなくてただの丸い棒やったらそりゃこけるけどな。

2017/09/22(金) 19:24:28.16

重心に対する理解が根本的に間違ってるみたいなので訂正～。
確かにザッと描いたので俺のもズレが厳密にはあると思うけど、ふうか先生の赤ほどじゃないという指摘含め
https://i.imgur.com/diwzHoJ.jpg

ついでに座ってる女の子の赤と俺の絵と似たような姿勢の物をうぷ
https://i.imgur.com/dx5K5MP.jpg
https://i.imgur.com/2LpALk8.jpg
https://i.imgur.com/s9qXWWt.jpg
https://i.imgur.com/ccFYSLY.jpg
ダビデにしてもポーズとれば重心側の足回せる事がわかると思う

2017/09/22(金) 19:35:40.62

支えるなら尚更足先開いて横向きに近付けないと踏ん張れない
踵がぐっと内側に入る
今日時間ないから字だけど上の写真の方が遥かに優れてるからそっち見て
つーかコントラポストは沢山の上手い人が解説してるし

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:41:00.32

>>174
全然理解してねえのはおまえだよ
そういう像の胴体、下半身の向き、ポーズをよく見て考えてみろ。
胴体の先に向けておまえが描いた以上に広がってるものはあるか？ないだろ。

とにかくこういうものはどんぐりの背比べともいうんかもしれんが、
私から見たらあんたの絵のレベルは確実に下だ。
有名な言葉を教えてやる。
「自分と同程度と思ったら自分より上だと思え。
自分より下だと思ったら自分と同じだと思え。
話にならない、と思ったら自分より下だと思え。」

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:43:32.12

>>175
実際に自分で立ってみて、
つま先を真っ直ぐにするか、横に広げるかしてみろ
どっちが安定するか確かめろ。
横に広げたらプルプルするはずだぞ。

2017/09/22(金) 19:44:03.05

https://i.imgur.com/s9qXWWt.jpgを左右反転したらほぼ似たようなもんだと思うけど
まあ何か頭に血が登ってるみたいなんで冷静になったらまた見てみてください～

2017/09/22(金) 19:51:22.93

ガチカノってのちょっと調べて閲覧数見たり
ボイスドラマとかいうのも同人作品だったりしてたまげたなぁ

2017/09/22(金) 19:51:44.16

お絵かきバトルええぞ
もっとやれ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:53:18.33

>>178
だからそれは両足が軸足になってるパターンで
片足を広げてる。となると両方つま先が広がるのは当たり前なんだよ

2017/09/22(金) 19:53:32.40

長方形だと短い方に倒れるやん
真っ直ぐより安定するよ
実際やってみてもそうだよ
うち女の子やから内側に爪先入れてもええわ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:55:40.86

>>179
他のサイトにも投稿してたりするし
ボイスドラマ化してくれたサークルに文句言うんだったら
おまえはっ飛ばされるぞ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 19:57:02.16

>>182
ごめん、もう何いってんのかわかんない。

2017/09/22(金) 19:59:26.79

両足が軸足…？どう見ても左が軸足だと思うけど…
まあ、俺が例示の左足をテキトーに描きすぎたのがふうか先生を勘違いさせちゃったのかな
（ほぼ）重さがかかっていないので（ある程度）自由なポーズが可能という解釈してくれると思ったんだけど
その辺についてもhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/コントラポスト
にて詳細があるので参照してみてくらはい

2017/09/22(金) 20:06:34.61

片足浮いてると軸足の踵はもっと内側に入るの
男の足先は少し外側向くよ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 20:07:32.47

>>185
重さの比率は左右考えると6:4くらいだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 20:08:36.34

>>186
ああ、そういうことな。
それなら間違いない。

2017/09/22(金) 20:10:07.73

>>187
6:4だと思うなら6:4でもいいけど
それがどういう反論になってるのかわかんないごめん　wiki見た？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 20:21:30.07

>>189
今ゲーム中だっていってるだろ！

2017/09/22(金) 21:25:03.79

ゲームに夢中の割にえらい速さで長文帰ってきてたけど…w
wiki見たらわかると思うけど、知らなかったら知らなかったで「お前の方がレベルは下！」とか癇癪起こしてないで素直に反省したらどうなん？？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 21:53:55.50

>>191
なんだ？反省が欲しいのか？
ほら、反省しなさい！反省！
ほら、日光猿軍団が反省してくれたぞ。よかったな！

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 21:56:57.77

大体さ～、꒰｡•`ｪ´•｡꒱۶「S字に描くと女の子可愛ゆくなるよ～、
それってさぁ～コントラポストってゆぅんだってぇ～」
って言っただけで
ここまで食いついてきたお前たちご苦労さんだよほんと。
別に用語の使われ方が変わっただけの話で
いわば役不足の正しい使い方とかと同じどうでもいい問題じゃないの。
ほんと暇なんだなー…

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 22:03:26.10

ごめんwwwアルパカの絵文字が文字化けしたwww
ウケるwwww

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 22:20:51.06

おおまかな能力別に見た場合、
ふうかさんは「頭脳と手腕」の項目が最も優れていました。
分かりやすく「頭が良い」というだけではなく、まぁ簡単に言えば、いろいろデキル人なんでしょうね。
勉強や仕事でも、単に理解力や計算力だけではありませんよね。
分からないことがあったとき、何が分からないのかを把握し、調べ方や聞き方を考えるのも賢さの一つです。
努力の仕方、不要なことの捨て方、マニュアルの学び方、問題が起きたときの解決能力などなど、多方面で力があるのでしょう。
それが「賢い」ということですよね。

逆に最も低い数値を叩き出したのは「執念と覚悟」の項目です。
まぁ気合が足りない、一つのことへのこだわりが弱い、ということなんですけどね。
いいんですユルくて。
ふうかさんにそういう粘着性などが似合わないことは分かりますし、それがふうかさんの雰囲気を作っているのですから。
でも、人生の中でも「ここぞという場面」は見極めて気合入れていきましょうね。

ところで、大雑把に職業別の適性を見てみた場合、ふうかさんに向いているのは「デザイナー」方面だという結果が出ました。
デザインと言ってもいろいろありますけど、センスや創造性だけではなく、問題解決能力や本質を見極める目なんかも必要なジャンルですよね。
それらの総合値が高く出たということです。まぁ妥当な結果ではないでしょうか。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/22(金) 22:22:48.38

ハニホーの性格診断が仲間内ではやってたから
やってみたよー

https://i.imgur.com/cdzPWXE.jpg

【才能を知る性格診断】ふうかさんの素晴らしさは「人の協力を得て大きなうねりを作れるところ」と認定されました。

強烈な（英雄的な）リーダーシップまではないにせよ、人を惹きつけ、協力を取り付け、組織を一つにまとめ上げて大きな力にする能力があります。草の根運動などに向いています。

↓詳細はこちら。みんなやろう！
https://seikaku.hanihoh.com/seikaku3/r/?k=i59c50d14527b5

みんなもやろうぜ！
じゃあおやすみ！

2017/09/23(土) 04:02:32.10

もっと大人な人だと思ってたけど意外と幼稚なんですね
自分の至らないところはしっかりと認められたらいいのにさ

2017/09/23(土) 04:07:54.86

所詮三流ネカマガイジってことだわなw
先のないおっさんを見てると安心するわw

2017/09/23(土) 04:38:00.92

こんな僻地にいないでもっと日の当たる場所行ったほうがいいよ
身の程わかるし

2017/09/23(土) 07:23:20.30

自分は大人なつもりなんだろうけど
間違った知識について指摘されるとすぐに激高して己の間違いを認めない子供みたいなことしてるからなぁ…
そもそも日本語が通じてないこと多々あるように見えるから文章読めないんだろうな

2017/09/23(土) 07:49:33.70

でもこういうお絵描きバトルは見てて参考になる
そういう意味ではふうか先生応援してるしどんどん噛みついてほしい

2017/09/23(土) 07:58:57.79

絵描きは奇人変人で良いんです！
岡本太郎やダリを見習いなさい

2017/09/23(土) 08:02:04.01

抽象画、写実画、漫画アニメ絵といろいろあるのを絵ってだけで全部同じ土俵で考えるのはやめろ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 10:09:51.63

一応日の当たるところで活動してるんだけどなぁ
全然日本語読めてないのかな？

激昂だろ？日本語ちゃんと使おうぜ

>>201
ありがとう！
本質見ないで重箱の隅突くだけの絵描スはいっぱいいるし
ここでも数人いるから参考になるよな！

>>202
愛されりゃいいんだよ愛されりゃ！
ねー！

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 10:37:22.05

4限目「描き慣れろ、描き慣れるんだジョー」

一発書き、というのをしたことがありますか？
私が中学生の頃、絵描き仲間の間では寺田克也さんが
ブームでして、「ボールペン一発書きが出来ないとダメ」
くらい言う奴までいたくらいでした。
流石にそれは言い過ぎまでとしても、
「描き慣れてボールペンで一発書きできる」と言うのは
プロなら誰でもできることなのです。

描き慣れると絵に安定感がやってきますし、
多少デッサンが狂っていたとしても見栄えのいいものが出来ます。
要は描き慣れてるその清々しさが芸術そのものなわけです。

じゃあ描き慣れるためにはどうすればいいか。
簡単です。
描いて描いて、描きまくるだけです。
私はとある子供向けのイベントでブース出展した際に
ボールペン一発書きの絵を3日で300枚描いて子供たちに
無料配布しました。
全部はけてそれらは無くなってしまいましたが
一枚につき5分から10分なんかと目安をつけて
そのうちに一枚のイラストを描ききる、なんてことにも
挑戦してみると面白いかもしれませんね。

個展を開いた際に暇すぎてボールペン一発書きで
落書きしてたものを３つだけ。
https://i.imgur.com/zj1rKHJ.jpg
https://i.imgur.com/LScG0aW.jpg
https://i.imgur.com/Ok29CfA.jpg

2017/09/23(土) 11:12:44.16

江口寿史さんもボールペンにこだわってるみたいな事をツイッターかなんかで見た覚えがありますね
どこかの水性ボールペンが良いとか何とか忘れちゃいましたが

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 12:43:07.68

>>206
私はコレトの0.4ミリボールペン、シャーペンユニット、ピンクボールペンを愛用しています。
描き味か滑らかで速乾性があります。
唯一の欠点はインクがすぐになくなるということです。

2017/09/23(土) 17:01:04.60

大人がここまでの流れマジでやってるとか信じられないんだけど
>>170とか冗談みたいに無茶苦茶だし…

2017/09/23(土) 17:12:53.74

>>206
ちょっと調べたら0.38のuni signo RT1だね
ノック式で手軽に使えるけど書き味はキャップ式の方が良いよ

2017/09/23(土) 19:05:38.62

https://i.imgur.com/dx5K5MP.jpg
みたいなのもっと見たい

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 19:36:21.09

https://i.imgur.com/ZbxEZNl.jpg

野球でボールを送り出す瞬間が描きたい、って言う人に
こういうのを描いたことがあったけど
基本的にこの1の講座ではそういうリクエストがない限り
対応しませんよ、ということは>>1でも言ってるよ。
基本的なことは全て0でやったからね。

2017/09/23(土) 19:58:23.41

こんな胡散臭いやつにコツとか聞くより実物を見て模写しまくった方が参考になるで

2017/09/23(土) 20:12:41.29

帰って来てたんか
しかし犯人えいふぁみ君だったとはね
予想外ではあったけど言われてみれば納得

2017/09/23(土) 20:24:01.23

板の傾向からして中高生が多いと感じた
余分な情報のない↓のサイトで苦手なとこ繰り返し練習したほうがいいよ
これじゃよくわからんって場合は単語で検索すればだいたいのは講座が出てくるからより詳しく知ることもできるだろう

https://sensei.pixiv.net/

https://www.palmie.jp/curriculums

2017/09/23(土) 20:31:52.28

自分がある時点で確信していた知識やテクニックが
後から覆されることなんてよくある

絶対こう！と盲信するんじゃなくて
参考にして取り入れるくらいのスタンスであれば
この手の知識(アウトプット)は有益だけどな

盲目的に非難するのもどうかと思うよ

2017/09/23(土) 20:43:16.91

>>215
歳食うと成長しなくなるのはこのせいよね

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 21:57:32.43

私の場合、コントラポストの存在自体知らなくて
S字曲線を意識すると体いい感じになるよね、って
どっかのスレで話したら「それコントラポストだよ」
って言われただけのことだからなぁ。

なんてーかwikiがどうとか、そういうんじゃなくて
もっと絵ってのは柔軟で無限の可能性のあるもんなんだから
絶対こうでなくてはならない、なんてことはないと思うのよね。
だから私も赤せずに自分で1から描くのは
そういう真意があるから。「こうにもなるよ」っていう。

歳なんて関係ないよ。
スタンスの問題だと思う。
実際、「絶対可憐チルドレン」はすげぇじゃん。
他にも色々あるじゃん。
むしろ若い人間の方が物事を上辺だけで見てて、
だから覆されるんだろ？
その経験繰り返していく中で本質見つけられるかどうかじゃないかな。

2017/09/23(土) 22:30:32.43

あなたが物事の本質を語ってるつもりでも
こうした場でそれが本質かどうかの議論になってしまうと
話が拗れる

あなたが本質だと思うことと、他人がそれをどう受け止めるかを切り離さないと今の流れがずっと続くことになる

本質かどうかよりもそれを本質だと思って試行錯誤して何かを悟る/より洗練されたものにする、そのプロセスの方が大事だと思うわ
本質的な何かに気付けたときって飛躍するチャンスだしモチベーション上がるからね
(だから鵜呑みにするのではなく参考にしろって言ってる)

ある程度割り切って「自分はこう捉えてる、そうすることでこういうメリットがあるよ」くらいにした方が拗れは少なくなる

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:32:36.35

あと大人がどうとか言う子がいるけど
私的に大人なんてものは社会的便宜上存在する架空のもので
本質的に人間はみんな子供だと思ってる。
自分本位で完璧じゃなくてドジで間抜けでバカで愚かで
言葉やルールやそんなもの覚えたところで
義務だの権利だの責任だの曖昧にすら存在しない
ものにすがりついて、自分を守ることしか頭にない。

そういうものをかなぐり捨てて、自由になって
私はどんだけ年取っても子供だと信じ切っちゃえば
変なプライドも差別意識も固定概念も崩れ去るし
実際いい人生送ってきたじいちゃんばあちゃんは
口を揃えてこれとおんなじ事を言うよ。
ARIAのグランマみたいな感じの人に囲まれてうちは幸せよ。

https://i.imgur.com/PkDZZwr.jpg
ガーディアンズオブギャラクシー VOL.2観てた。
やっぱいいなこのシリーズは！！
PSVR持ってるから3D版で一作目から揃えてるけど
最高や…今日はうちの嫁と一緒に2Dでプロジェクターで見たけど。
こういう色の三原色を豊富に使った映像好きだわー
ギルラモデルトロ監督もそうだよねー
パシフィックリムも最高でしたわ…

というわけでお休みー！
明日は嫉妬と尊敬について講座をしようかなと思います。

2017/09/23(土) 22:33:34.77

俺の真意としては
十分参考になってるのに変に噛みついたり揚げ足取ってるやつのレスが邪魔(だから相手にしないでほしい)ってことなんだけどw

ある程度講座的なスタンスでトップダウン方式でやらないと変なの沢山湧くからなぁ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:35:26.35

>>218
うん、だから私も人の絵をリメイクする時は必ず
「鵜呑みにはしないでね、あくまで私はこうだから」
って言葉を必ずつけるよ。
ここでもどっかで「鵜呑みにするな」とは言ったはずだけど
書いてなかったかな…
なかったらごめんね。

2017/09/23(土) 22:39:15.43

>>221
そういう柔軟な思考と一方的な(自分なりの)本質の教授がダブルバインドになってるからここまで拗れてるw

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:42:20.43

>>220
ああ、それは分かってるんだけど
どうせ湧いてくるもんは湧いてくるし
ほっといてもやっぱ連レスとかしてくるわけさ。
要は構って欲しいだけなんだから、その心の隙間を
極限にまで広げてあげて孤独死させちゃおっかな、
っていういたずら心♡
まぁウザかったらごめん。

一応特定のワードで検索切り出しできるように
工夫していくつもりだからそういう対処の仕方で我慢してくれ。
変な奴はどうしたって沸くんだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:47:11.96

>>222
本質っても大したことないことなんだけどなぁ
そんなもんじゃない？程度の話で。
それが彼等にとってカルチャーショックっていうか
何かしらのカオスを生み出しているのだとして
それが反動として返ってきてるんなら
こちら側としてはまた対処もしなくちゃならないなぁ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/23(土) 23:54:04.42

ARIAのグランマ
「とっても素敵なことなのよ、日々を生きてるっていうことは。
頑張っている自分を素直に褒めてあげて、
見るもの聞くもの触れるもの
この世界がくれるすべてのものを楽しむことができれば
この火星で数多輝く水先案内人の一番星になることも
夢じゃないわよ。
とっても簡単なことなのに、みんなつい忘れがちなのよね。」

これが本質っていうか真理だと思うなー
ピンポンでもさ、ペコが一番星になれたのは
卓球を心から楽しめたからじゃない？
全てにおいて愛せたからじゃない？

私が基本的に言いたいことはそれだけで、
他のことはただの付け足しなんだよね。
描くこと楽しんでれば大丈夫！！
私も楽しんでたから、愛してたから、今がある！
オールオッケー！！

2017/09/24(日) 00:14:56.19

>>217
知らないことあったら自分で調べてから覚えるの大事
wikiだって間違いあるしね
コントラポストと萌え絵界隈でのS字曲線は使用目的が違うんだ
ガチガチに固めちゃうとかそういう狭めることじゃない
水彩絵の具と水彩色鉛筆みたいに近いけど違う
片方の足に重心多めにかけたモデル立ちのイケメンを描きたい時にS字曲線でググってもなんか違うなってなる
正しいとか正しくないとかは絵の是非を決めるって話じゃないよ
単語が辞書に載ってる意味で使われるかどうかは言語として大切だもの
正しく知れば逆に広がるよ

役不足はもう間違えてる人の方が多いし日本語は生きてるからそのうち間違った方が定着するかも
楽しいよ日本語も
でも間違えて遣ってもいいじゃん自由に表現したいって思うなら絵で語るのがいいと思うよ
ふうか先生の伝えたいことは言語ってツールでは伝えるの難しいと思う
あとたぶん不愉快に感じるレスもオフでの対話だったら変わると思う
ふうか先生は文字以外の相手から伝えられるものを大切にしてる気がする

2017/09/24(日) 11:41:06.56

>>226
そうそう、オフだとえいふぁみさんも
全然敵意も何にもなくてさ。「ありがとうございました！」とか言ってくれてさ。
でも帰ってから、嫉妬の念がまたくつくつと湧いてきて
「あれはただのお世辞です」とか言ってきてさ。
まぁ詳しい話は警察署の中で電話で話してくれたけどね。それは秘密として。

そう、言葉はあまり信用してない。
だって転けて足を擦りむいたりして、
それを「痛い」という言葉でしか説明できないよね。
「どんな痛みなのか」とか詳しいことは言葉では
説明できない。
心の苦しみなんかさらにそう。

でもここでは言葉でしか説明できない。
もどかしいところです。

2017/09/24(日) 11:52:22.73

5講座「嫉妬するなら尊敬しな」

あなたは自分より上の人を見たときに嫉妬しますか？尊敬しますか？
尊敬できるのならいいとして、嫉妬するならあなたにとって大問題。

https://i.imgur.com/FzDLj0M.jpg

まず、上と下がある以上、断層というものが存在します。
それが年齢、技術、富と名声、なんでもいいですが
とにかく断層が存在します。
嫉妬の念で相手に対処しようとすると、その断層が邪魔をして
相手に対するあらゆる感情は自分自身に返ってきます。
これが「一人相撲状態」といいます。
そして相手はそんな相手に対して手助けもしませんし、
あなたの世界の中で渦巻いていく悪い感情の悪循環で
溜まりに溜まった怨念のようなものが
あなたをさらに下のレベルへと押し下げて言ってしまいます。
よく「嫉妬もエネルギーの１つ」と言い訳する人もいますが
嫉妬は怒りの感情によく似ていて、一時的に
自分にやる気を与えますが、長続きしません。
それが終わったら後は先ほど言ったような状態に戻るだけです。

その反対として尊敬をする、という事をすると
断層を包み込むコネクションが生まれます。
相手も好感を持ってあなたの為に最善を尽くしてくれるでしょう。
それがあなたを底上げしてくれるし、
更には良い交流で生まれる幸福感があなたをより良い
人格へと成長させてくれます。
この繰り返しをする事であなた自身が今度は尊敬される人間となり、愛される人間として
いろんな人達の中で更に成長していくのです。

嫉妬するくらいなら尊敬しちゃいましょう。

2017/09/24(日) 11:55:48.51

あ、でも「自分を尊敬しろ！」なんていう人間は
無視してもいいですよ。
その時点でそんな人間は人格的に何かが欠けていますし
尊敬する対象にもならないでしょう。
厄介な事に巻き込まれるだけです。
そっと距離を置いて他のいい人を探しましょう。

2017/09/24(日) 12:12:38.67

何故嫉妬心が起こるのかにまで言及すると面白いのに

2017/09/24(日) 12:44:51.81

>>230
心の許容範囲を超えるとそうなるのかなぁ。
人は自分の理解できない、許容できないものに対して
まず恐怖を抱く。その恐怖を打ち消そうとする過程の中で
嫉妬心、差別意識、駆逐したいという気持ちがめばえる。

幼い頃は嫉妬心があって当然だといっていいかもしれないね。
経験を積んで許容範囲が広がると恐れる必要がなくなってくると思うよ。

2017/09/24(日) 12:48:17.44

でも育てられた環境にもよるかもしれないなぁ。
理解できないものに対して吠える犬と、
理解できないものに対して近づいて確かめる犬がいるように
人間でも同じことが言えるかもしれない。
まぁそれ以上のことは言えないかなぁ。
心理学科専攻じゃないしね。
私は社会学科だから。

2017/09/24(日) 13:04:55.88

>>228の図の上の人もそれより上の人が現れたら
右側に行く可能性あるんよね・・・
上に行けばいくほどプライド高い人も増えてるから酷くなる
立場もあるから表面上はそうでもないけども

2017/09/24(日) 13:20:35.75

俺は嫉妬心には2つあると思うけどな
友好的嫉妬(内向的嫉妬)と敵対的嫉妬(外向的嫉妬)
そして嫉妬心は自分より圧倒的に実力/立場が上の人には抱きにくい感情

友好的嫉妬はモチベーションになりうるし
そこから尊敬に繋がるからいいと思う
悔しさってやつ

敵対的嫉妬は自分を堕落させるし他人に対して攻撃的になる、根底に自己不信/自己効力感の欠落があるから、他人の足を引っ張ったりdisったりに繋がる
苛立ちだな

上手い人いたらすげーと思うと同時に、自省した時にどうしても嫉妬心は生まれる。しかしそれが前者であれば当然の感情だしそれを"嫉妬心"と一括りにして押し殺すことにも意味はない

大事なのは自己効力感を前提にどうしたら自分がそうなれるか、どうしたらもっと上手くなれるか前向きに考えて行動することだと思う
自惚れてるやつに限って後者の感情を抱きやすいからタチが悪いんだけどねw

2017/09/24(日) 13:32:50.72

>>233
それはあるねぇ
例えば、右の人が左の上の人に対してなんらかのアプローチをとったとして、
上の人がそれに対して適切な対処をしてくれない、という場合も出てくる。
そうすると尊敬は嫉妬に変わる可能性もあるし、
そういう対処をとった上の人だって
あなたのいう通り、更に上の人に嫉妬心を抱く可能性があるんだ。

全ては巡り巡って自分に返ってくるんだよねぇ

2017/09/24(日) 13:36:19.94

>>234
なるほどなるほど
私は友好的嫉妬感の概念と尊敬をごっちゃにしてしまいがちかな。
でもなんだろう、経験上「悔しい」と思ったことがないから
そうなのかもしれない。

唯一嫉妬を抱いたのは高校の時にめちゃ上手い奴が居たんだけど、
そいつがなぜ上手いのか、どうやったらそんなに上手く描けるのか、
こちらから聞いても何も教えてくれなかった時かな。
でも後からわかったことだけどそいつ模写しかできないやつだったんだよね…
そりゃ言えないわな…

2017/09/24(日) 13:46:47.56

>>236
ずっと絵しか描いてこなかった人なのかな？
テストやスポーツのような順位や勝ち負けが明確なものだと悔しいって気持ちは誰でも生じるものだと思う(もちろん一定以上の関心がなければそれもないけれど)

あなたをdisるわけではないのだけれど
世の中で言われてることって思考停止して浅いことが多い
"そうあるべき"だけで語られていることほど空虚なものはない

だから感情を分類して整理し、自分なりに噛み砕くってことはよくやっている(バカだからそこまでして納得出来ないとその感情を受け入れられない)

2017/09/24(日) 13:56:03.63

>>237
テストではほぼいつも一位だったし、
高校では成績優秀者賞もらうくらいだったから
悔しいなんて一回も思ったこともないし、
一時期留学の影響で苦手だった数学も、
勉強してなかったんだから仕方ないよね、で通してた。

感情ってのを分類するよりか、フローチャートにして
鳥瞰図でみると分かりやすいよ。
それが出来るようになると、人の心がある程度読めたり、
思考誘導することだって難しくはなくなる。

ただすごく冷酷に聞こえるけどね。
感情をよく知っている人間であればあるほど、
他の普通の人にとっては冷酷に見えてしまうものなんだよ。

2017/09/24(日) 14:00:47.78

>>238
分類する過程でフローチャート(その思考に至るプロセス)は勝手に導かれる
何かと何かを掛け合わせて考えると楽しい
この場合嫉妬心×内向/外向

似たようなことして飯食ってる人間だからね
言わんとしてることはわかるよ

2017/09/24(日) 14:01:30.27

>>235
俺は絵スレで褒めレス沢山したのに
自分にはレスつかないんだ
割合でいうと1%以下なんだよね
なかなか巡ってこないなぁ・・・(´；ω；`)

2017/09/24(日) 14:14:23.32

>>239
それならよかったよかった

2017/09/24(日) 14:18:50.44

>>240
世の中得てしてそういうもんだよ。
愛をもらうには愛を与えなさい、とはいうけども
それが基本なんだけど、返ってくる保証なしで
与える覚悟でいないと、いつか愛は憎しみに変わってしまう。

褒めレスも、多くの褒めレスを貰ってる人に与えても返ってくることはほぼ無いし、
遥か高みの人に与えても返ってこない。
冷酷に聞こえるかもしんないけど、
自分と同レベル、もしくは下だと思う人間に褒めレスしてみると
状況は変わるかもしれない。
いつだって自分より下だと思う人間は自分と同レベルだし、
自分と同レベルだと思ったら自分より数年上だと思ったらいい。

2017/09/24(日) 14:37:53.09

>>242
絵スレによくある的な愚痴を冗談としてつかっただけなんだ
悪気はなかったんだ、すまない・・・
自分自身はめったに絵上げないから、そういうのとは無縁なんだよね
真面目に答えてくれてありがとう

2017/09/24(日) 16:22:34.86

上手い人の絵は素直に上手いなぁと思うね
でも好きな絵は自分の絵なんだよな
上手くは無いけど自分の好みの絵を自分で描く訳だから
うちの子が一番可愛いみたいな感じかな
だから嫉妬とは無縁で居られる
こういう人は多いんではないかな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 17:27:42.50

>>244
わかるわかる、ドール好きでもあるから
その気持ちすごいわかる。
創作系でやってる人はそういう人多いし、
私もそうだから無縁なんだよね。

2017/09/24(日) 18:01:10.46

ふうか先生自身は悔しいと思ったことがないなら嫉妬について講座しない方がいいと思うなあ
ふうか先生は他人の心の中に嫉妬を見つけている人だよね
自分に向けられた一部の感情を嫉妬だって解釈してる
ふうか先生が他人の心中に発見する嫉妬とその他人が自分の心中に見つける感情は違うものかもしれないよ
知らないことを語るのは難しいじゃないですか
まして心理なんてのは他人はもちろん自分の中にあるものさえ明確な正否なんてつかないものだと思うな
今回の講座そのものに反論や否定はないけどね
ふうか先生は素晴らしい経験をたくさんしてる人と思うしふうか先生が自分の中に持っていることの話が聞きたいな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:13:59.12

>>246
>>236

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:21:04.52

こう文章をちゃんと読んでなくて自論を
3行で済むことを繰り返し同じことを書きまくって
結局言いたいことはそれだけか、っていうのが
えいふぁみくんスタイル

2017/09/24(日) 18:27:45.01

絵の上手い下手って明確な基準がないからなあ
仮にデッサン的には自分の方がマシかなと思う絵でも何かしら学ぶところ良いところがあるなと思う
人の描いた絵って素晴らしいよ
>>244のいう通り自分の絵が一番なんだけどね
自分下手だなと思うわ

模写は遊びのジャンルだと思う
塗り絵みたいなもんでそれ以上でもそれ以下でもないっていうか
子供の頃模写して楽しかったし今でもネタで似せたりするの楽しいし
模写しかできなくてオリジナルが描けなくてもいいんだと思うよ
彼らは創作お絵描きがしたいわけじゃないんだよ
オリジナルが描きたい人は自然に描くよ
誰に教わるとかじゃないからね
模写と創作お絵描きの優劣については個人的には比べるものじゃないと思うわ

2017/09/24(日) 18:44:49.43

アニメ絵の模写は2次元平面上の曲線を複製する事をしてしまうとあまり意味の無い事になってしまうと思うんだわ
それだとトレースするのとあんまり変わらない
元絵を脳内で3次元で構築してから2次元に再投影する作業をしないとね
要するに模写でも自分で最初からアタリから描くって事なんだけど
(変な事言ってます？)

2017/09/24(日) 18:48:05.44

>>247
後から模写だったてわかったら悔しい気持ちはなくなったんじゃない？
嫉妬っていろんな種類があるし
嫉妬の講座するには経験不足かな
なんでも出来ちゃう人だもの
ずるいって思ったりもしないんじゃないかな
いいことなんだよ
ふうか先生は愛の人で底辺の泥沼っぽいのは無縁だと思うから
私も知ってるわけじゃないから語らないし嫉妬深い人にこうした方がいいとかは言わないよ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:50:36.43

>>250
いや、至極真っ当なことを言っているし、
アニメ絵を模写するにしても言う通り、
ある程度三次元モデル化して模写すべきだと思うよ。

ただそれもまた西洋的な物の考え方でもあって、
日本人は昔から線の入り抜きを大切にしてきた面もあるから、
線で描くっていうのもあまりバカには出来ない。
まぁ、アニメ絵だけにおいてはそんな領域の話じゃないから
無視の方向性でいいんだけどね。

2017/09/24(日) 18:52:23.62

>>250
それすごくわかる
最近の創作絵を早く上手くなる練習としての模写ね
あれデッサンを上手くなるためにデッサンするみたいなことになっちゃうよね
目トレース能力だけが身につくっていうか

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:53:33.63

>>251
私の知っている人の中で、嫉妬の念からどうしても抜け出せなくて
四苦八苦してた人がいてね。
そういう人に嫉妬の仕組みと、最終的結末を教えてあげたら
嫉妬の輪廻から抜け出して創作活動し始めた。
そういう経験があるから、無駄なことではないと思うよ。

2017/09/24(日) 18:58:22.49

対面ならいいのさ
一般論的にこういうものだからこうした方がいいってまとめてしまうにはデータ不足ってことよ

2017/09/24(日) 19:01:02.94

模写は遊びじゃない
再現
デッサンは芸術になりうると思うけれど
模写は所詮コピー品だから商品的/芸術的価値はない

一般に言われている絵を描くって行為は
再現性+独創性=商品的/芸術的価値を持ったオリジナルを生み出すこと

絵を学ぶ/趣味で落描きする上での有用性と商業的/芸術的価値を持った絵を描く上でのそれとでは話が違ってくるんだけれどごっちゃにする人多いよね

有用性の議論に意味はあると思うけれど
有用性の有無の議論は不毛だと思う
模写否定する人は模写に親でも殺されたんかなと思って聞いてる

2017/09/24(日) 19:03:04.48

皆自分の絵が一番なのか
俺はそこまで好きになれないから羨ましいわ

2017/09/24(日) 19:04:49.19

無駄とは思わないよ
ふうか先生が伝えたい相手には講座じゃ伝わらなくて逆に反感持たれたりするからってこと

2017/09/24(日) 19:19:17.79

アニメ絵の模写は単純に模写そのものを楽しむのもいいし
オリジナル絵が上達するための手段としても学べることたくさんあると思う
目的がオリジナル絵の上達なのに精密に原画を再現することだけやってるのは求めるのと違うスキル上がってるよって思うわ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 19:49:08.85

まぁ前の講座でも書いたけども
絵を描きますっていってた中学1年の子が
模写しかできなくて「オリジナルは無理です」って
言ったのを聞いて悲しくなった、って話と同じように
絵を描きます！ってツイッターとかで書いてて
中身がワンピースとかの模写だったりすると悲しくなるよね。

なんかさ、違うよ。って言いたくなる気持ちが湧いてくるんだよね。
わかるかな…わかんないかな…この微妙になる気持ち

2017/09/24(日) 20:16:42.20

版権キャラだろうがオリジナルだろうが模写だろうが本人が満足してるならどうだっていいことだ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 20:28:35.70

>>261
その先に通じる「生産性」の問題のことを私は考えているのかもしれないなぁ。
このスレでも誰かが言っていたけど、これからの社会の
特に商業イラストの業界を盛り上げて新しい生産性を
作り上げていくのは若者だ、って話に沿うと
コピー品を作り上げていくのがその彼らのスタイルだとしたら
凄くそれは悲しいことだな、と個人的に思うし
今のオタク業界を見てても同じことを思うんだよ。
SFが流行ればSF、異世界が流行れば異世界、みたいな流れ？
タイトルが長いのが流行ればタイトルが長いのが大量に作られて…
大量生産大量消費とはいうけれど、その消費の方が
減っていってるのが今のオタク業界で、
数少ないオリジナルに縋り付いている状態を
キープしつつ、またそれのコピー品を作り上げていく…
その先に待っているのは破滅しかないんじゃないか、っていうのは前にも話した。

まあそりゃ個人的に、仕事にすることもなく、趣味としてやるんだったらそりゃ本人の自由だよ。
でも、社会的にそれを出そう、価値を生み出そうってなったら話は別になるんだよね。

2017/09/24(日) 20:40:57.59

>>261
本人が満足していればそりゃもう100パーオッケーだと思うんですよ。何も文句無いしそんな幸せは他に無いでしょ。
でも、模写は出来るのにオリジナルが描けなくて悩んでる人が結構居て、この板の住人にも大勢いいて、自分の思いはそういった人向けなのですよ。
模写を否定している訳では決して無いのです。

2017/09/24(日) 20:47:35.43

模写は出来るのにオリジナルが描けないというのは
そもそも難易度も違うんだから、下手な頃は
ごく自然の当たり前のことだとおもうんだけど

2017/09/24(日) 20:49:49.48

>>262
それはテニサーに入ってる大学生に「プロを目指そう」「今度アマの大会あるから優勝しよう」と激励するくらい野暮ってもんだ

模写ばっかりしてて続く人よりは
オリ絵描いて続く人の方が多いだろうし
絵を描くのが目的か手段かって話
(オリ絵の人は絵を描くのは表現の手段)

アニメとかがキッカケで描きたいって気持ちが生まれて
その原動力となったものを真似て描いてるなら
温かく見守ってあげれば良いと思うけどな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:07:26.53

>>265
それが「仕事募集中です！」とかいってる人が
ジャンプの絵を模写したのを固定ツイートに
してたりするのが厄介な話で…

っていうか高望みしなくていいんだよ。そんなに。
東京とかに住んでない限り、周りに絵描きなんてそうそういないのが現実で、
そういう地域でオタク業界を広めていけば
町興しにもなるし、小規模な市場にもかかわらず
大量のニーズがやってくる、っていうのを
はじめの方の絵を仕事にする、という講座で
したと思うんだ。

つまりテニサー出でも地域のじいちゃんばあちゃんを
呼び込みつつ、さらに子供達と繋げて、
大きなテニスブームを巻き起こすことはそうそう難しい話じゃないってこと。

徳島なんかは特にオタク文化を広めるために
全力尽くしてるし、他の地区でも候補者がいれば…
状態だからやるなら今だぜ、ってことを言いたかった。