1からはじめるお絵かき講座 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 23:51:59.00

どうも、ふうかです。
前のスレッドは荒れてしまいましたが
犯人さんは捕まったので再開したいと思います。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。

タイトルには「講座」とありますがそれは便宜上で
「こういう絵が描きたいんだけど描けない！」
といったことに対応する相談窓口として
このスレッドを機能させるつもりです。

一応サンプル画像としていくつか作品を載せておきます。
https://i.imgur.com/6XU3mlo.jpg
https://i.imgur.com/AKLr43e.jpg
https://i.imgur.com/r6daDPW.jpg
https://i.imgur.com/j38Up4Z.jpg

こういう程度のものしか描けませんが
それでもよろしかったら宜しくお願い致します。

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2017/09/23(土) 20:12:41.29

帰って来てたんか
しかし犯人えいふぁみ君だったとはね
予想外ではあったけど言われてみれば納得

2017/09/23(土) 20:24:01.23

板の傾向からして中高生が多いと感じた
余分な情報のない↓のサイトで苦手なとこ繰り返し練習したほうがいいよ
これじゃよくわからんって場合は単語で検索すればだいたいのは講座が出てくるからより詳しく知ることもできるだろう

https://sensei.pixiv.net/

https://www.palmie.jp/curriculums

2017/09/23(土) 20:31:52.28

自分がある時点で確信していた知識やテクニックが
後から覆されることなんてよくある

絶対こう！と盲信するんじゃなくて
参考にして取り入れるくらいのスタンスであれば
この手の知識(アウトプット)は有益だけどな

盲目的に非難するのもどうかと思うよ

2017/09/23(土) 20:43:16.91

>>215
歳食うと成長しなくなるのはこのせいよね

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 21:57:32.43

私の場合、コントラポストの存在自体知らなくて
S字曲線を意識すると体いい感じになるよね、って
どっかのスレで話したら「それコントラポストだよ」
って言われただけのことだからなぁ。

なんてーかwikiがどうとか、そういうんじゃなくて
もっと絵ってのは柔軟で無限の可能性のあるもんなんだから
絶対こうでなくてはならない、なんてことはないと思うのよね。
だから私も赤せずに自分で1から描くのは
そういう真意があるから。「こうにもなるよ」っていう。

歳なんて関係ないよ。
スタンスの問題だと思う。
実際、「絶対可憐チルドレン」はすげぇじゃん。
他にも色々あるじゃん。
むしろ若い人間の方が物事を上辺だけで見てて、
だから覆されるんだろ？
その経験繰り返していく中で本質見つけられるかどうかじゃないかな。

2017/09/23(土) 22:30:32.43

あなたが物事の本質を語ってるつもりでも
こうした場でそれが本質かどうかの議論になってしまうと
話が拗れる

あなたが本質だと思うことと、他人がそれをどう受け止めるかを切り離さないと今の流れがずっと続くことになる

本質かどうかよりもそれを本質だと思って試行錯誤して何かを悟る/より洗練されたものにする、そのプロセスの方が大事だと思うわ
本質的な何かに気付けたときって飛躍するチャンスだしモチベーション上がるからね
(だから鵜呑みにするのではなく参考にしろって言ってる)

ある程度割り切って「自分はこう捉えてる、そうすることでこういうメリットがあるよ」くらいにした方が拗れは少なくなる

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:32:36.35

あと大人がどうとか言う子がいるけど
私的に大人なんてものは社会的便宜上存在する架空のもので
本質的に人間はみんな子供だと思ってる。
自分本位で完璧じゃなくてドジで間抜けでバカで愚かで
言葉やルールやそんなもの覚えたところで
義務だの権利だの責任だの曖昧にすら存在しない
ものにすがりついて、自分を守ることしか頭にない。

そういうものをかなぐり捨てて、自由になって
私はどんだけ年取っても子供だと信じ切っちゃえば
変なプライドも差別意識も固定概念も崩れ去るし
実際いい人生送ってきたじいちゃんばあちゃんは
口を揃えてこれとおんなじ事を言うよ。
ARIAのグランマみたいな感じの人に囲まれてうちは幸せよ。

https://i.imgur.com/PkDZZwr.jpg
ガーディアンズオブギャラクシー VOL.2観てた。
やっぱいいなこのシリーズは！！
PSVR持ってるから3D版で一作目から揃えてるけど
最高や…今日はうちの嫁と一緒に2Dでプロジェクターで見たけど。
こういう色の三原色を豊富に使った映像好きだわー
ギルラモデルトロ監督もそうだよねー
パシフィックリムも最高でしたわ…

というわけでお休みー！
明日は嫉妬と尊敬について講座をしようかなと思います。

2017/09/23(土) 22:33:34.77

俺の真意としては
十分参考になってるのに変に噛みついたり揚げ足取ってるやつのレスが邪魔(だから相手にしないでほしい)ってことなんだけどw

ある程度講座的なスタンスでトップダウン方式でやらないと変なの沢山湧くからなぁ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:35:26.35

>>218
うん、だから私も人の絵をリメイクする時は必ず
「鵜呑みにはしないでね、あくまで私はこうだから」
って言葉を必ずつけるよ。
ここでもどっかで「鵜呑みにするな」とは言ったはずだけど
書いてなかったかな…
なかったらごめんね。

2017/09/23(土) 22:39:15.43

>>221
そういう柔軟な思考と一方的な(自分なりの)本質の教授がダブルバインドになってるからここまで拗れてるw

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:42:20.43

>>220
ああ、それは分かってるんだけど
どうせ湧いてくるもんは湧いてくるし
ほっといてもやっぱ連レスとかしてくるわけさ。
要は構って欲しいだけなんだから、その心の隙間を
極限にまで広げてあげて孤独死させちゃおっかな、
っていういたずら心♡
まぁウザかったらごめん。

一応特定のワードで検索切り出しできるように
工夫していくつもりだからそういう対処の仕方で我慢してくれ。
変な奴はどうしたって沸くんだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/23(土) 22:47:11.96

>>222
本質っても大したことないことなんだけどなぁ
そんなもんじゃない？程度の話で。
それが彼等にとってカルチャーショックっていうか
何かしらのカオスを生み出しているのだとして
それが反動として返ってきてるんなら
こちら側としてはまた対処もしなくちゃならないなぁ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/23(土) 23:54:04.42

ARIAのグランマ
「とっても素敵なことなのよ、日々を生きてるっていうことは。
頑張っている自分を素直に褒めてあげて、
見るもの聞くもの触れるもの
この世界がくれるすべてのものを楽しむことができれば
この火星で数多輝く水先案内人の一番星になることも
夢じゃないわよ。
とっても簡単なことなのに、みんなつい忘れがちなのよね。」

これが本質っていうか真理だと思うなー
ピンポンでもさ、ペコが一番星になれたのは
卓球を心から楽しめたからじゃない？
全てにおいて愛せたからじゃない？

私が基本的に言いたいことはそれだけで、
他のことはただの付け足しなんだよね。
描くこと楽しんでれば大丈夫！！
私も楽しんでたから、愛してたから、今がある！
オールオッケー！！

2017/09/24(日) 00:14:56.19

>>217
知らないことあったら自分で調べてから覚えるの大事
wikiだって間違いあるしね
コントラポストと萌え絵界隈でのS字曲線は使用目的が違うんだ
ガチガチに固めちゃうとかそういう狭めることじゃない
水彩絵の具と水彩色鉛筆みたいに近いけど違う
片方の足に重心多めにかけたモデル立ちのイケメンを描きたい時にS字曲線でググってもなんか違うなってなる
正しいとか正しくないとかは絵の是非を決めるって話じゃないよ
単語が辞書に載ってる意味で使われるかどうかは言語として大切だもの
正しく知れば逆に広がるよ

役不足はもう間違えてる人の方が多いし日本語は生きてるからそのうち間違った方が定着するかも
楽しいよ日本語も
でも間違えて遣ってもいいじゃん自由に表現したいって思うなら絵で語るのがいいと思うよ
ふうか先生の伝えたいことは言語ってツールでは伝えるの難しいと思う
あとたぶん不愉快に感じるレスもオフでの対話だったら変わると思う
ふうか先生は文字以外の相手から伝えられるものを大切にしてる気がする

2017/09/24(日) 11:41:06.56

>>226
そうそう、オフだとえいふぁみさんも
全然敵意も何にもなくてさ。「ありがとうございました！」とか言ってくれてさ。
でも帰ってから、嫉妬の念がまたくつくつと湧いてきて
「あれはただのお世辞です」とか言ってきてさ。
まぁ詳しい話は警察署の中で電話で話してくれたけどね。それは秘密として。

そう、言葉はあまり信用してない。
だって転けて足を擦りむいたりして、
それを「痛い」という言葉でしか説明できないよね。
「どんな痛みなのか」とか詳しいことは言葉では
説明できない。
心の苦しみなんかさらにそう。

でもここでは言葉でしか説明できない。
もどかしいところです。

2017/09/24(日) 11:52:22.73

5講座「嫉妬するなら尊敬しな」

あなたは自分より上の人を見たときに嫉妬しますか？尊敬しますか？
尊敬できるのならいいとして、嫉妬するならあなたにとって大問題。

https://i.imgur.com/FzDLj0M.jpg

まず、上と下がある以上、断層というものが存在します。
それが年齢、技術、富と名声、なんでもいいですが
とにかく断層が存在します。
嫉妬の念で相手に対処しようとすると、その断層が邪魔をして
相手に対するあらゆる感情は自分自身に返ってきます。
これが「一人相撲状態」といいます。
そして相手はそんな相手に対して手助けもしませんし、
あなたの世界の中で渦巻いていく悪い感情の悪循環で
溜まりに溜まった怨念のようなものが
あなたをさらに下のレベルへと押し下げて言ってしまいます。
よく「嫉妬もエネルギーの１つ」と言い訳する人もいますが
嫉妬は怒りの感情によく似ていて、一時的に
自分にやる気を与えますが、長続きしません。
それが終わったら後は先ほど言ったような状態に戻るだけです。

その反対として尊敬をする、という事をすると
断層を包み込むコネクションが生まれます。
相手も好感を持ってあなたの為に最善を尽くしてくれるでしょう。
それがあなたを底上げしてくれるし、
更には良い交流で生まれる幸福感があなたをより良い
人格へと成長させてくれます。
この繰り返しをする事であなた自身が今度は尊敬される人間となり、愛される人間として
いろんな人達の中で更に成長していくのです。

嫉妬するくらいなら尊敬しちゃいましょう。

2017/09/24(日) 11:55:48.51

あ、でも「自分を尊敬しろ！」なんていう人間は
無視してもいいですよ。
その時点でそんな人間は人格的に何かが欠けていますし
尊敬する対象にもならないでしょう。
厄介な事に巻き込まれるだけです。
そっと距離を置いて他のいい人を探しましょう。

2017/09/24(日) 12:12:38.67

何故嫉妬心が起こるのかにまで言及すると面白いのに

2017/09/24(日) 12:44:51.81

>>230
心の許容範囲を超えるとそうなるのかなぁ。
人は自分の理解できない、許容できないものに対して
まず恐怖を抱く。その恐怖を打ち消そうとする過程の中で
嫉妬心、差別意識、駆逐したいという気持ちがめばえる。

幼い頃は嫉妬心があって当然だといっていいかもしれないね。
経験を積んで許容範囲が広がると恐れる必要がなくなってくると思うよ。

2017/09/24(日) 12:48:17.44

でも育てられた環境にもよるかもしれないなぁ。
理解できないものに対して吠える犬と、
理解できないものに対して近づいて確かめる犬がいるように
人間でも同じことが言えるかもしれない。
まぁそれ以上のことは言えないかなぁ。
心理学科専攻じゃないしね。
私は社会学科だから。

2017/09/24(日) 13:04:55.88

>>228の図の上の人もそれより上の人が現れたら
右側に行く可能性あるんよね・・・
上に行けばいくほどプライド高い人も増えてるから酷くなる
立場もあるから表面上はそうでもないけども

2017/09/24(日) 13:20:35.75

俺は嫉妬心には2つあると思うけどな
友好的嫉妬(内向的嫉妬)と敵対的嫉妬(外向的嫉妬)
そして嫉妬心は自分より圧倒的に実力/立場が上の人には抱きにくい感情

友好的嫉妬はモチベーションになりうるし
そこから尊敬に繋がるからいいと思う
悔しさってやつ

敵対的嫉妬は自分を堕落させるし他人に対して攻撃的になる、根底に自己不信/自己効力感の欠落があるから、他人の足を引っ張ったりdisったりに繋がる
苛立ちだな

上手い人いたらすげーと思うと同時に、自省した時にどうしても嫉妬心は生まれる。しかしそれが前者であれば当然の感情だしそれを"嫉妬心"と一括りにして押し殺すことにも意味はない

大事なのは自己効力感を前提にどうしたら自分がそうなれるか、どうしたらもっと上手くなれるか前向きに考えて行動することだと思う
自惚れてるやつに限って後者の感情を抱きやすいからタチが悪いんだけどねw

2017/09/24(日) 13:32:50.72

>>233
それはあるねぇ
例えば、右の人が左の上の人に対してなんらかのアプローチをとったとして、
上の人がそれに対して適切な対処をしてくれない、という場合も出てくる。
そうすると尊敬は嫉妬に変わる可能性もあるし、
そういう対処をとった上の人だって
あなたのいう通り、更に上の人に嫉妬心を抱く可能性があるんだ。

全ては巡り巡って自分に返ってくるんだよねぇ

2017/09/24(日) 13:36:19.94

>>234
なるほどなるほど
私は友好的嫉妬感の概念と尊敬をごっちゃにしてしまいがちかな。
でもなんだろう、経験上「悔しい」と思ったことがないから
そうなのかもしれない。

唯一嫉妬を抱いたのは高校の時にめちゃ上手い奴が居たんだけど、
そいつがなぜ上手いのか、どうやったらそんなに上手く描けるのか、
こちらから聞いても何も教えてくれなかった時かな。
でも後からわかったことだけどそいつ模写しかできないやつだったんだよね…
そりゃ言えないわな…

2017/09/24(日) 13:46:47.56

>>236
ずっと絵しか描いてこなかった人なのかな？
テストやスポーツのような順位や勝ち負けが明確なものだと悔しいって気持ちは誰でも生じるものだと思う(もちろん一定以上の関心がなければそれもないけれど)

あなたをdisるわけではないのだけれど
世の中で言われてることって思考停止して浅いことが多い
"そうあるべき"だけで語られていることほど空虚なものはない

だから感情を分類して整理し、自分なりに噛み砕くってことはよくやっている(バカだからそこまでして納得出来ないとその感情を受け入れられない)

2017/09/24(日) 13:56:03.63

>>237
テストではほぼいつも一位だったし、
高校では成績優秀者賞もらうくらいだったから
悔しいなんて一回も思ったこともないし、
一時期留学の影響で苦手だった数学も、
勉強してなかったんだから仕方ないよね、で通してた。

感情ってのを分類するよりか、フローチャートにして
鳥瞰図でみると分かりやすいよ。
それが出来るようになると、人の心がある程度読めたり、
思考誘導することだって難しくはなくなる。

ただすごく冷酷に聞こえるけどね。
感情をよく知っている人間であればあるほど、
他の普通の人にとっては冷酷に見えてしまうものなんだよ。

2017/09/24(日) 14:00:47.78

>>238
分類する過程でフローチャート(その思考に至るプロセス)は勝手に導かれる
何かと何かを掛け合わせて考えると楽しい
この場合嫉妬心×内向/外向

似たようなことして飯食ってる人間だからね
言わんとしてることはわかるよ

2017/09/24(日) 14:01:30.27

>>235
俺は絵スレで褒めレス沢山したのに
自分にはレスつかないんだ
割合でいうと1%以下なんだよね
なかなか巡ってこないなぁ・・・(´；ω；`)

2017/09/24(日) 14:14:23.32

>>239
それならよかったよかった

2017/09/24(日) 14:18:50.44

>>240
世の中得てしてそういうもんだよ。
愛をもらうには愛を与えなさい、とはいうけども
それが基本なんだけど、返ってくる保証なしで
与える覚悟でいないと、いつか愛は憎しみに変わってしまう。

褒めレスも、多くの褒めレスを貰ってる人に与えても返ってくることはほぼ無いし、
遥か高みの人に与えても返ってこない。
冷酷に聞こえるかもしんないけど、
自分と同レベル、もしくは下だと思う人間に褒めレスしてみると
状況は変わるかもしれない。
いつだって自分より下だと思う人間は自分と同レベルだし、
自分と同レベルだと思ったら自分より数年上だと思ったらいい。

2017/09/24(日) 14:37:53.09

>>242
絵スレによくある的な愚痴を冗談としてつかっただけなんだ
悪気はなかったんだ、すまない・・・
自分自身はめったに絵上げないから、そういうのとは無縁なんだよね
真面目に答えてくれてありがとう

2017/09/24(日) 16:22:34.86

上手い人の絵は素直に上手いなぁと思うね
でも好きな絵は自分の絵なんだよな
上手くは無いけど自分の好みの絵を自分で描く訳だから
うちの子が一番可愛いみたいな感じかな
だから嫉妬とは無縁で居られる
こういう人は多いんではないかな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 17:27:42.50

>>244
わかるわかる、ドール好きでもあるから
その気持ちすごいわかる。
創作系でやってる人はそういう人多いし、
私もそうだから無縁なんだよね。

2017/09/24(日) 18:01:10.46

ふうか先生自身は悔しいと思ったことがないなら嫉妬について講座しない方がいいと思うなあ
ふうか先生は他人の心の中に嫉妬を見つけている人だよね
自分に向けられた一部の感情を嫉妬だって解釈してる
ふうか先生が他人の心中に発見する嫉妬とその他人が自分の心中に見つける感情は違うものかもしれないよ
知らないことを語るのは難しいじゃないですか
まして心理なんてのは他人はもちろん自分の中にあるものさえ明確な正否なんてつかないものだと思うな
今回の講座そのものに反論や否定はないけどね
ふうか先生は素晴らしい経験をたくさんしてる人と思うしふうか先生が自分の中に持っていることの話が聞きたいな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:13:59.12

>>246
>>236

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:21:04.52

こう文章をちゃんと読んでなくて自論を
3行で済むことを繰り返し同じことを書きまくって
結局言いたいことはそれだけか、っていうのが
えいふぁみくんスタイル

2017/09/24(日) 18:27:45.01

絵の上手い下手って明確な基準がないからなあ
仮にデッサン的には自分の方がマシかなと思う絵でも何かしら学ぶところ良いところがあるなと思う
人の描いた絵って素晴らしいよ
>>244のいう通り自分の絵が一番なんだけどね
自分下手だなと思うわ

模写は遊びのジャンルだと思う
塗り絵みたいなもんでそれ以上でもそれ以下でもないっていうか
子供の頃模写して楽しかったし今でもネタで似せたりするの楽しいし
模写しかできなくてオリジナルが描けなくてもいいんだと思うよ
彼らは創作お絵描きがしたいわけじゃないんだよ
オリジナルが描きたい人は自然に描くよ
誰に教わるとかじゃないからね
模写と創作お絵描きの優劣については個人的には比べるものじゃないと思うわ

2017/09/24(日) 18:44:49.43

アニメ絵の模写は2次元平面上の曲線を複製する事をしてしまうとあまり意味の無い事になってしまうと思うんだわ
それだとトレースするのとあんまり変わらない
元絵を脳内で3次元で構築してから2次元に再投影する作業をしないとね
要するに模写でも自分で最初からアタリから描くって事なんだけど
(変な事言ってます？)

2017/09/24(日) 18:48:05.44

>>247
後から模写だったてわかったら悔しい気持ちはなくなったんじゃない？
嫉妬っていろんな種類があるし
嫉妬の講座するには経験不足かな
なんでも出来ちゃう人だもの
ずるいって思ったりもしないんじゃないかな
いいことなんだよ
ふうか先生は愛の人で底辺の泥沼っぽいのは無縁だと思うから
私も知ってるわけじゃないから語らないし嫉妬深い人にこうした方がいいとかは言わないよ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:50:36.43

>>250
いや、至極真っ当なことを言っているし、
アニメ絵を模写するにしても言う通り、
ある程度三次元モデル化して模写すべきだと思うよ。

ただそれもまた西洋的な物の考え方でもあって、
日本人は昔から線の入り抜きを大切にしてきた面もあるから、
線で描くっていうのもあまりバカには出来ない。
まぁ、アニメ絵だけにおいてはそんな領域の話じゃないから
無視の方向性でいいんだけどね。

2017/09/24(日) 18:52:23.62

>>250
それすごくわかる
最近の創作絵を早く上手くなる練習としての模写ね
あれデッサンを上手くなるためにデッサンするみたいなことになっちゃうよね
目トレース能力だけが身につくっていうか

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 18:53:33.63

>>251
私の知っている人の中で、嫉妬の念からどうしても抜け出せなくて
四苦八苦してた人がいてね。
そういう人に嫉妬の仕組みと、最終的結末を教えてあげたら
嫉妬の輪廻から抜け出して創作活動し始めた。
そういう経験があるから、無駄なことではないと思うよ。

2017/09/24(日) 18:58:22.49

対面ならいいのさ
一般論的にこういうものだからこうした方がいいってまとめてしまうにはデータ不足ってことよ

2017/09/24(日) 19:01:02.94

模写は遊びじゃない
再現
デッサンは芸術になりうると思うけれど
模写は所詮コピー品だから商品的/芸術的価値はない

一般に言われている絵を描くって行為は
再現性+独創性=商品的/芸術的価値を持ったオリジナルを生み出すこと

絵を学ぶ/趣味で落描きする上での有用性と商業的/芸術的価値を持った絵を描く上でのそれとでは話が違ってくるんだけれどごっちゃにする人多いよね

有用性の議論に意味はあると思うけれど
有用性の有無の議論は不毛だと思う
模写否定する人は模写に親でも殺されたんかなと思って聞いてる

2017/09/24(日) 19:03:04.48

皆自分の絵が一番なのか
俺はそこまで好きになれないから羨ましいわ

2017/09/24(日) 19:04:49.19

無駄とは思わないよ
ふうか先生が伝えたい相手には講座じゃ伝わらなくて逆に反感持たれたりするからってこと

2017/09/24(日) 19:19:17.79

アニメ絵の模写は単純に模写そのものを楽しむのもいいし
オリジナル絵が上達するための手段としても学べることたくさんあると思う
目的がオリジナル絵の上達なのに精密に原画を再現することだけやってるのは求めるのと違うスキル上がってるよって思うわ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 19:49:08.85

まぁ前の講座でも書いたけども
絵を描きますっていってた中学1年の子が
模写しかできなくて「オリジナルは無理です」って
言ったのを聞いて悲しくなった、って話と同じように
絵を描きます！ってツイッターとかで書いてて
中身がワンピースとかの模写だったりすると悲しくなるよね。

なんかさ、違うよ。って言いたくなる気持ちが湧いてくるんだよね。
わかるかな…わかんないかな…この微妙になる気持ち

2017/09/24(日) 20:16:42.20

版権キャラだろうがオリジナルだろうが模写だろうが本人が満足してるならどうだっていいことだ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 20:28:35.70

>>261
その先に通じる「生産性」の問題のことを私は考えているのかもしれないなぁ。
このスレでも誰かが言っていたけど、これからの社会の
特に商業イラストの業界を盛り上げて新しい生産性を
作り上げていくのは若者だ、って話に沿うと
コピー品を作り上げていくのがその彼らのスタイルだとしたら
凄くそれは悲しいことだな、と個人的に思うし
今のオタク業界を見てても同じことを思うんだよ。
SFが流行ればSF、異世界が流行れば異世界、みたいな流れ？
タイトルが長いのが流行ればタイトルが長いのが大量に作られて…
大量生産大量消費とはいうけれど、その消費の方が
減っていってるのが今のオタク業界で、
数少ないオリジナルに縋り付いている状態を
キープしつつ、またそれのコピー品を作り上げていく…
その先に待っているのは破滅しかないんじゃないか、っていうのは前にも話した。

まあそりゃ個人的に、仕事にすることもなく、趣味としてやるんだったらそりゃ本人の自由だよ。
でも、社会的にそれを出そう、価値を生み出そうってなったら話は別になるんだよね。

2017/09/24(日) 20:40:57.59

>>261
本人が満足していればそりゃもう100パーオッケーだと思うんですよ。何も文句無いしそんな幸せは他に無いでしょ。
でも、模写は出来るのにオリジナルが描けなくて悩んでる人が結構居て、この板の住人にも大勢いいて、自分の思いはそういった人向けなのですよ。
模写を否定している訳では決して無いのです。

2017/09/24(日) 20:47:35.43

模写は出来るのにオリジナルが描けないというのは
そもそも難易度も違うんだから、下手な頃は
ごく自然の当たり前のことだとおもうんだけど

2017/09/24(日) 20:49:49.48

>>262
それはテニサーに入ってる大学生に「プロを目指そう」「今度アマの大会あるから優勝しよう」と激励するくらい野暮ってもんだ

模写ばっかりしてて続く人よりは
オリ絵描いて続く人の方が多いだろうし
絵を描くのが目的か手段かって話
(オリ絵の人は絵を描くのは表現の手段)

アニメとかがキッカケで描きたいって気持ちが生まれて
その原動力となったものを真似て描いてるなら
温かく見守ってあげれば良いと思うけどな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:07:26.53

>>265
それが「仕事募集中です！」とかいってる人が
ジャンプの絵を模写したのを固定ツイートに
してたりするのが厄介な話で…

っていうか高望みしなくていいんだよ。そんなに。
東京とかに住んでない限り、周りに絵描きなんてそうそういないのが現実で、
そういう地域でオタク業界を広めていけば
町興しにもなるし、小規模な市場にもかかわらず
大量のニーズがやってくる、っていうのを
はじめの方の絵を仕事にする、という講座で
したと思うんだ。

つまりテニサー出でも地域のじいちゃんばあちゃんを
呼び込みつつ、さらに子供達と繋げて、
大きなテニスブームを巻き起こすことはそうそう難しい話じゃないってこと。

徳島なんかは特にオタク文化を広めるために
全力尽くしてるし、他の地区でも候補者がいれば…
状態だからやるなら今だぜ、ってことを言いたかった。

2017/09/24(日) 21:10:40.91

言い方悪いけども、そんなプロかどうか怪しいくらいの人のツイートとか
たくさん見てるの？

2017/09/24(日) 21:13:36.61

クッソ片隅の底辺の話じゃん…

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:15:20.20

>>263
そう、描けなくて困ってる人向けだから困ってなかったら見なくていい。
私が悲しくなったのは、その中学1年の子が悲しそうに
「オリジナルは描けないんです…まだそんなことは無理です…」
なんて言ったから悲しくなったわけで。
そんなことないんだよ。
模写できるんだったら描けるんだよ。
ただ思考を少し方向転換してみるだけ。
すぐに見栄えのいいものはそりゃできないかもしれないけれど、
この先の為に少し今、自分の力で努力してみようよ
っていうことを言いたい。
そういう人たちに対してはね。

一生模写してたい、っていう人には何にも言わん。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:17:15.47

>>267
そういう人間を繋げて輪にするのが仕事の一環なもんでね。
そういう子とも積極的に繋がって、
何が足りないか、何が欲しいのか、
それをどうやって社会的活躍に繋げていくか、
そういうことの橋渡し的な仕事もやってるんだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:18:46.50

>>268
でも高望みした挙句にあんたみたいに底辺だ底辺だと見下して、
結局何にも手に入ってないよりかは十分マシだ。
愛も富も名声も何にもないんだろ。

2017/09/24(日) 21:22:00.37

>>270
なるほどね
そのお仕事は宗教的なつながりとかあったりするん？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:26:17.86

>>272
ない。
社会学部出なもんでね。
そういう人間は変な職業につくもんだよ。
腐女子研究家とかマジでいるし、凄い金持ちだよ。
もっと変なのもたくさんいる。
普通の人間には考えつかないような、
「そんなのずるい！」っていうような仕事につけるのが
社会学部出の利点だよ。
私もそういう人間だ。

2017/09/24(日) 21:28:55.91

>>273
そういう人間って宗教関係の人の事？
誰の事さしてるん？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:29:41.68

>>274
社会学部出って言ってんじゃん笑

2017/09/24(日) 21:31:44.13

すまん、なんか分かり辛かったｗ

2017/09/24(日) 21:36:53.63

学生の頃の下宿先に社会学部の人たちが
結構沢山いたんだけど、みんなまともだったから
奇人変人のイメージ全然なかったよ～

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:37:35.88

>>276
そうか笑すまん、わかってくれてなによりだ。

まぁネタばらししてしまったからには正直に言うが
このスレを立てたのもそういう仕事の一環なわけだ。
だから質問とか疑問とか疑念とか不安とか
どんどんぶちまけてくれれば
こっちとしては大助かりなわけ。
つーことでよろしく！

2017/09/24(日) 21:42:16.30

>>278
基本独学派なので絵に関してはあまりないのよね
ふうか氏という人物と、してる仕事には興味あるかも
差し障り無ければころあいみて、この先ちょこちょこ聞かせていただく

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:43:22.17

>>277
ああ、もちろんみんなが奇人変人なわけじゃない。
中には「経済学部とか無理だから」って理由で入る人もいる。
だからまともというかただの楽したい人も大勢いる。
でも中には本気で社会に対して興味があって入ってくるやつもいる。
そういう奴はコミュ力が桁違いに高い。
どんなところにでも入っていけるし、馴染んでしまう。
まるで座敷童かのようにな。
だから分からない。そいつが本性だすまでは。
しかも本性出したとしても、対面で話してると
相手を飲み込んでしまうほどの説明能力と
スーパー営業スマイルでそいつを嫌う奴は少ない。
気をつけろよー。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:43:57.30

>>279
了解！

2017/09/24(日) 21:47:08.72

>>280
そうだね
コミュ力高い人は多かったと思うよー

2017/09/24(日) 21:54:32.95

ねえ、ここ何の板？

2017/09/24(日) 21:56:12.99

うpしていいよ
黙るから

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:59:24.16

>>282
これはただの自慢だから聞き流して欲しいが
私は小中と天才と呼ばれていて、高校では
成績優秀者賞をとって、大学ではゼミ生の中で
一番可愛がられ、今ではどの会やグループ、サークルに行っても
「まるで昔からそこにいたかのような感じ」
と言われる率8割の人間だ。
あと対面で30分ほど雑談すればその人の
iPhoneなどで設定してある4桁の番号を
言い当てる特殊技能を持ってる。
まぁこれはただの相手を惹き込むだけのネタで
悪用したことは一度もないけどな笑

でもそれでも私はまだ駆け出しのペーペーで
この活動をし出したのも今の妻と出会ってからの
2年前くらい前からだからまだまだだ。
バケモンはたくさんいるぞー。

2017/09/24(日) 22:01:31.81

ワナビーが妄想を垂れ流すスレに名前変えてびっぷらにでも建てればいいんじゃない？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:01:34.26

>>283
>>1みてくれ。
明日も絵について講座をやるから
明日をお楽しみに！
もしかしたら引越し作業でやらないかもしれないけど。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:06:09.09

晒すのは勝手かもしれんが前に穴実民とかいう人らが
それして荒らしが大量に来たが、警察沙汰になりかけて
彼らが大量に謝ってきて、向こうの板は誰だ晒した奴誰だ、ってめちゃくちゃになって
結局捕まったのがえいふぁみさんだったから
二の舞にならないように気をつけろよー

2017/09/24(日) 22:25:14.79

何の話をしているんだ

2017/09/24(日) 22:25:26.85

晒すとかじゃなくてふうか先生がこの板に合ってないというか
板の趣旨からズレた事ばっかりやってるから他所に行けばって言ってるんだけど…

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:29:07.48

>>290
要は気に食わないから出てけよ、って話だろ？

2017/09/24(日) 22:30:25.89

>>266
そんな非常識で論外な例外は持ち出さなくていいよw
模写をポートフォリオにして仕事探してる人なんてレアケースでしょ

良いものは良い、悪いものは悪い、
で思考停止してる感が出てる

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:39:38.70

>>292
ちょっとよくわからん。
さらなる思考のダイブの為に何かもう一声。

2017/09/24(日) 22:39:49.75

>>291
気に食わないんじゃなくて板違いって言ってるの読めない？
それ以外はそういう事だよ🙆

2017/09/24(日) 22:43:38.91

模写しかしないやつでお仕事募集とかキッズしかいないだろって容易に想像できる
イラストレーターごっこ遊びがしてみたいだけで本気で仕事をしたいわけじゃあない
SNSつながりの知り合いにアイコンでも頼まれるだけで満足しちゃうんだ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:51:34.58

>>294
絵に関する講座を今の所毎日一回やってる。
これじゃダメなのかね？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:53:46.28

>>295
そのキッズがこれからの未来を支えていくんだ。
ごっこでもバカにはできん。
中高生だったら特にな。
私も高校の時から絵の仕事に就きたいと思ってたもんだから。

2017/09/24(日) 23:05:34.02

今のキッズ達って、模写ネタのコンテンツ(アニメのキャプチャ)はネットに転がってるし、作画環境(pcスマホ)は揃ってるし、発表の場所もあるし(ツイッターとか)、恵まれてるよね。
その様な恵まれた環境にあって何故キッズ達はふうか先生が悲しむ様な状態なんでしょうかね？
イラストレーションの裾野は広がって居ると思いますが。

2017/09/24(日) 23:06:34.39

>>285
人に囲まれてそうなのはうらやましいね
自分はいつも一人だ
特殊技能は暗証番号忘れてしまった人に
重宝されそうやん

>>288
その話スゲー詳しく聞きたいわｗ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:09:27.57

>>298
あー、その話は昨日だったか今日だったか、
物凄い話しまくったはずなんだけど…
ごめん、もう寝る時間だからログを漁ってくれい

2017/09/24(日) 23:12:33.64

>>300
スマソ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:30:15.41

>>299
まず、元に0から始めるお絵かき講座ってのがあった。
500レスまでは正常に、基本的なことを説明してたよ
https://i.imgur.com/r8jY9bS.jpg
本当に0から始める人向けのものだった。
でもある時になんだかやたらと専門知識をばらまいてはいちゃもんつけるやつがでてきた。
その時対処をしたのがまずかったのかもしれんが、
結局そこんところは喧嘩にならずに終わった。
で、そいつがうちの住んでるところに旅行で来るから会いたい、ってんで居酒屋で話し合った。
楽しく話をしたはずだったし、そいつも「ありがとうございました」っていって帰っていった。
でもその前から穴実とかいう別の板で晒しをやっていたみたいで、荒らしが急に来だした。
後から聞いた話ではそいつは絵の話をしたかったのに
うちは仕事の話をしたから不満だったそうだ。
でも親切な人が向こうの板で晒せれてますよ、と教えてくれて
見たところ、個人情報がばらまかれてた。
そいつに渡した名刺のせいだわな。
で、これ以上やると警察いきますよ、というと
「マジで警察が家に来るぞ」となって、彼らが
こちらのスレの方まで来て謝りに来た。
うちの奴らが迷惑かけてすみませんでした、と。
そこで穴実民は去ったんだが、元凶のそいつだけは
まだ粘着してしょーもないことをずーっとぬかしてた。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:31:13.24

私はそれを全て打ち砕いて相殺してたわけだけど、
相手からしたら今まで自分が持ってた価値観を
ぶち壊されたわけだ。
で、遂には私の実名と写真と虚偽の活動内容、誹謗中傷の書き込みをした。
警察に私が連絡すると「これは名誉毀損に値しますので刑事告訴しますか？」と言われたので「します」といった。
向こうは「こっちにはネット弁護士がいる」とかいってたが結局捜査の終わり頃、相手の住所も特定したところで向こうから
「すみませんでした。告訴を取り下げてください」と書き込みがあった。
で、私はそういうのはツイッターの方でいってこい、っていったらサブ垢で連絡取ってきやがった。
まあでも電話番号は向こうは名刺持ってるから
とにかく電話してこいといったら電話がきた。
まぁその後は秘密だ。後は警察の仕事。
で、そいつのハンドルネームは「えいふぁみ」
今でもツイッターで妄言をつぶやいとる。
恐らく何らかの発達障害の持ち主だから関わらないほうがいい。

その後、誰かが元スレと同じ名前でスレ建てやがったが、そっちは今放置してる。

まあ貴重な体験だったがめんどくさい人間に絡まれちまった、ってだけの話だな。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:32:54.33

それでは本格的に寝るわー
おやすみー…

2017/09/24(日) 23:49:05.33

単純にお絵描き人口が増えてるだけだと思うな
悲しんだり愁えたりすることじゃないんじゃない？
二次絵模写でお仕事募集も商業アンソロならアリだしね

お絵描き初心者がオリジナル絵の練習として模写すること
趣味としてアニメ絵模写を楽しむこと
オタク業界がどうなっていくかとどう変えていきたいか
同人界隈と商業の曖昧化
商業イラスト業界の話
それぞれ関連性はあるけど別の見方や立場のある話だから
ふうか先生の中では一本化しててもこういう場所で一緒くたにして断定的に話すと混乱するよ
ふうか先生のお仕事は2chにはあんまり向いてない気がします

2017/09/24(日) 23:50:02.47

>>303
誰かと会うって話は見覚えあるなー
ふうか氏も楽しみだーって言ってたよね
それがわざわざ個人情報得る為に会いに来てたとはびっくりだ

「告訴を取り下げてください」のあたりもスレ見てたけど
告訴したその日に警察も特定してたのにもびっくりｗ
事情聴取終わって数時間後ぐらいでなかった？

>>304
くわしくありがう
おやすみー

2017/09/24(日) 23:56:13.21

地方の絵の教室の講師かなんかで生徒を増やしたい、長期で通わせたいのだ
模写で満足するような子供は長続きせんからやたらオリジナルを描かせたいんだ
このスレの書き込みがどう商売に直結するかは知らんけどそういうこと

2017/09/25(月) 00:09:26.41

最初に感じた自分の違和感と理屈が重なったので色々満足したわ
まあ頑張ってくれ

2017/09/25(月) 00:27:03.28

>>302
あの件はほんとお疲れ様でした
でも逆に言っちゃうとある意味向こうが越えたらいけない線越えてしまったから片付けられたのがあるよね
犯罪にならない程度の悪意レスは本当に何も対処出来ないじゃない
議論好きやお祭り屋や違う意見が許せない人や同業の違う方針の人もいるだろうし
ふうか先生の立てたスレだからって私物じゃないからなぁ
上でもふうか先生怒ってるけど
2chてふうか先生の愛が通じ難いとこだと思う
ふうか先生みたいな人にこういうとこで怒って欲しくないというかね

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:04:28.49

>>307
そういうこと、ではない。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:13:12.45

>>309
だからここには自衛策をしいてる。
目的を持った相手なら効果はあるとは思う。

あと私が上で底辺だとか言ってたやつに怒ったのは
「地方で頑張ってる百姓さんをバカにする奴は許さねぇ。」
ってのと同じ考えで怒っただけだよ。
地方だろうが何だろうがお国支えて生きてる人間様を馬鹿にしてはいけない。
この日本を維持する為にどれだけの人が地方で頑張ってると思う？
クールジャパンを維持するならそういう人達を見習えってこと。
東京さいってトップイラストレーターになるべ、じゃ
一過性で終わってしまうんだよ、そのクールジャパンってのは。

そろそろこの日本にも、いやもうすでに外国人労働者の流入は来ている。
彼らにクールジャパンを乗っ取られたら日本人の居場所はますますなくなるぜ。
生活保護で趣味やりながら生きていきたいなら
話は別だけどな。本当にそんな時代がくるよ。
今の若者が気付かない限りは。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:21:20.42

6講座「立体を意識すること」

オリジナルを描く時に必要なのは三次元把握能力です。
どんな絵柄にもそれは必要ですし、バカにしてはいけません。
でもいくら二次元の写真を模写したり、
ティッシュ箱を模写したりしても、それは急がば回れの回ってない方です。

https://i.imgur.com/Roo6e1Q.jpg
この絵は私が中学時代の頃にとあるお絵かき掲示板にて
書いた、「なにか」です。
基本的なモデルはツナ缶とかの缶です。
そこに立体的にこんなパーツをつけたらカッコよくなるかも、
と思って描いたものがこれになります。
この程度のものでしたら中学生の私でもかけたのですから、あなたがたもやれば出来るはずです。
この方法に何のメリットがあるか、というと
三次元把握能力の基礎が身につく一番の練習法なんです。
こんなのを落書き程度でいいので暇な時にノートにいっぱい描いてみましょう。
いつのまにか、あなたにデッサン力が身につくはずです。

そうすればオリジナルなんて簡単、
だって、「付け足せば」いいだけなんですから。