1からはじめるお絵かき講座 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 23:51:59.00

どうも、ふうかです。
前のスレッドは荒れてしまいましたが
犯人さんは捕まったので再開したいと思います。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。

タイトルには「講座」とありますがそれは便宜上で
「こういう絵が描きたいんだけど描けない！」
といったことに対応する相談窓口として
このスレッドを機能させるつもりです。

一応サンプル画像としていくつか作品を載せておきます。
https://i.imgur.com/6XU3mlo.jpg
https://i.imgur.com/AKLr43e.jpg
https://i.imgur.com/r6daDPW.jpg
https://i.imgur.com/j38Up4Z.jpg

こういう程度のものしか描けませんが
それでもよろしかったら宜しくお願い致します。

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**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 19:49:08.85

まぁ前の講座でも書いたけども
絵を描きますっていってた中学1年の子が
模写しかできなくて「オリジナルは無理です」って
言ったのを聞いて悲しくなった、って話と同じように
絵を描きます！ってツイッターとかで書いてて
中身がワンピースとかの模写だったりすると悲しくなるよね。

なんかさ、違うよ。って言いたくなる気持ちが湧いてくるんだよね。
わかるかな…わかんないかな…この微妙になる気持ち

2017/09/24(日) 20:16:42.20

版権キャラだろうがオリジナルだろうが模写だろうが本人が満足してるならどうだっていいことだ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 20:28:35.70

>>261
その先に通じる「生産性」の問題のことを私は考えているのかもしれないなぁ。
このスレでも誰かが言っていたけど、これからの社会の
特に商業イラストの業界を盛り上げて新しい生産性を
作り上げていくのは若者だ、って話に沿うと
コピー品を作り上げていくのがその彼らのスタイルだとしたら
凄くそれは悲しいことだな、と個人的に思うし
今のオタク業界を見てても同じことを思うんだよ。
SFが流行ればSF、異世界が流行れば異世界、みたいな流れ？
タイトルが長いのが流行ればタイトルが長いのが大量に作られて…
大量生産大量消費とはいうけれど、その消費の方が
減っていってるのが今のオタク業界で、
数少ないオリジナルに縋り付いている状態を
キープしつつ、またそれのコピー品を作り上げていく…
その先に待っているのは破滅しかないんじゃないか、っていうのは前にも話した。

まあそりゃ個人的に、仕事にすることもなく、趣味としてやるんだったらそりゃ本人の自由だよ。
でも、社会的にそれを出そう、価値を生み出そうってなったら話は別になるんだよね。

2017/09/24(日) 20:40:57.59

>>261
本人が満足していればそりゃもう100パーオッケーだと思うんですよ。何も文句無いしそんな幸せは他に無いでしょ。
でも、模写は出来るのにオリジナルが描けなくて悩んでる人が結構居て、この板の住人にも大勢いいて、自分の思いはそういった人向けなのですよ。
模写を否定している訳では決して無いのです。

2017/09/24(日) 20:47:35.43

模写は出来るのにオリジナルが描けないというのは
そもそも難易度も違うんだから、下手な頃は
ごく自然の当たり前のことだとおもうんだけど

2017/09/24(日) 20:49:49.48

>>262
それはテニサーに入ってる大学生に「プロを目指そう」「今度アマの大会あるから優勝しよう」と激励するくらい野暮ってもんだ

模写ばっかりしてて続く人よりは
オリ絵描いて続く人の方が多いだろうし
絵を描くのが目的か手段かって話
(オリ絵の人は絵を描くのは表現の手段)

アニメとかがキッカケで描きたいって気持ちが生まれて
その原動力となったものを真似て描いてるなら
温かく見守ってあげれば良いと思うけどな

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:07:26.53

>>265
それが「仕事募集中です！」とかいってる人が
ジャンプの絵を模写したのを固定ツイートに
してたりするのが厄介な話で…

っていうか高望みしなくていいんだよ。そんなに。
東京とかに住んでない限り、周りに絵描きなんてそうそういないのが現実で、
そういう地域でオタク業界を広めていけば
町興しにもなるし、小規模な市場にもかかわらず
大量のニーズがやってくる、っていうのを
はじめの方の絵を仕事にする、という講座で
したと思うんだ。

つまりテニサー出でも地域のじいちゃんばあちゃんを
呼び込みつつ、さらに子供達と繋げて、
大きなテニスブームを巻き起こすことはそうそう難しい話じゃないってこと。

徳島なんかは特にオタク文化を広めるために
全力尽くしてるし、他の地区でも候補者がいれば…
状態だからやるなら今だぜ、ってことを言いたかった。

2017/09/24(日) 21:10:40.91

言い方悪いけども、そんなプロかどうか怪しいくらいの人のツイートとか
たくさん見てるの？

2017/09/24(日) 21:13:36.61

クッソ片隅の底辺の話じゃん…

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:15:20.20

>>263
そう、描けなくて困ってる人向けだから困ってなかったら見なくていい。
私が悲しくなったのは、その中学1年の子が悲しそうに
「オリジナルは描けないんです…まだそんなことは無理です…」
なんて言ったから悲しくなったわけで。
そんなことないんだよ。
模写できるんだったら描けるんだよ。
ただ思考を少し方向転換してみるだけ。
すぐに見栄えのいいものはそりゃできないかもしれないけれど、
この先の為に少し今、自分の力で努力してみようよ
っていうことを言いたい。
そういう人たちに対してはね。

一生模写してたい、っていう人には何にも言わん。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:17:15.47

>>267
そういう人間を繋げて輪にするのが仕事の一環なもんでね。
そういう子とも積極的に繋がって、
何が足りないか、何が欲しいのか、
それをどうやって社会的活躍に繋げていくか、
そういうことの橋渡し的な仕事もやってるんだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:18:46.50

>>268
でも高望みした挙句にあんたみたいに底辺だ底辺だと見下して、
結局何にも手に入ってないよりかは十分マシだ。
愛も富も名声も何にもないんだろ。

2017/09/24(日) 21:22:00.37

>>270
なるほどね
そのお仕事は宗教的なつながりとかあったりするん？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:26:17.86

>>272
ない。
社会学部出なもんでね。
そういう人間は変な職業につくもんだよ。
腐女子研究家とかマジでいるし、凄い金持ちだよ。
もっと変なのもたくさんいる。
普通の人間には考えつかないような、
「そんなのずるい！」っていうような仕事につけるのが
社会学部出の利点だよ。
私もそういう人間だ。

2017/09/24(日) 21:28:55.91

>>273
そういう人間って宗教関係の人の事？
誰の事さしてるん？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:29:41.68

>>274
社会学部出って言ってんじゃん笑

2017/09/24(日) 21:31:44.13

すまん、なんか分かり辛かったｗ

2017/09/24(日) 21:36:53.63

学生の頃の下宿先に社会学部の人たちが
結構沢山いたんだけど、みんなまともだったから
奇人変人のイメージ全然なかったよ～

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:37:35.88

>>276
そうか笑すまん、わかってくれてなによりだ。

まぁネタばらししてしまったからには正直に言うが
このスレを立てたのもそういう仕事の一環なわけだ。
だから質問とか疑問とか疑念とか不安とか
どんどんぶちまけてくれれば
こっちとしては大助かりなわけ。
つーことでよろしく！

2017/09/24(日) 21:42:16.30

>>278
基本独学派なので絵に関してはあまりないのよね
ふうか氏という人物と、してる仕事には興味あるかも
差し障り無ければころあいみて、この先ちょこちょこ聞かせていただく

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:43:22.17

>>277
ああ、もちろんみんなが奇人変人なわけじゃない。
中には「経済学部とか無理だから」って理由で入る人もいる。
だからまともというかただの楽したい人も大勢いる。
でも中には本気で社会に対して興味があって入ってくるやつもいる。
そういう奴はコミュ力が桁違いに高い。
どんなところにでも入っていけるし、馴染んでしまう。
まるで座敷童かのようにな。
だから分からない。そいつが本性だすまでは。
しかも本性出したとしても、対面で話してると
相手を飲み込んでしまうほどの説明能力と
スーパー営業スマイルでそいつを嫌う奴は少ない。
気をつけろよー。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:43:57.30

>>279
了解！

2017/09/24(日) 21:47:08.72

>>280
そうだね
コミュ力高い人は多かったと思うよー

2017/09/24(日) 21:54:32.95

ねえ、ここ何の板？

2017/09/24(日) 21:56:12.99

うpしていいよ
黙るから

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 21:59:24.16

>>282
これはただの自慢だから聞き流して欲しいが
私は小中と天才と呼ばれていて、高校では
成績優秀者賞をとって、大学ではゼミ生の中で
一番可愛がられ、今ではどの会やグループ、サークルに行っても
「まるで昔からそこにいたかのような感じ」
と言われる率8割の人間だ。
あと対面で30分ほど雑談すればその人の
iPhoneなどで設定してある4桁の番号を
言い当てる特殊技能を持ってる。
まぁこれはただの相手を惹き込むだけのネタで
悪用したことは一度もないけどな笑

でもそれでも私はまだ駆け出しのペーペーで
この活動をし出したのも今の妻と出会ってからの
2年前くらい前からだからまだまだだ。
バケモンはたくさんいるぞー。

2017/09/24(日) 22:01:31.81

ワナビーが妄想を垂れ流すスレに名前変えてびっぷらにでも建てればいいんじゃない？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:01:34.26

>>283
>>1みてくれ。
明日も絵について講座をやるから
明日をお楽しみに！
もしかしたら引越し作業でやらないかもしれないけど。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:06:09.09

晒すのは勝手かもしれんが前に穴実民とかいう人らが
それして荒らしが大量に来たが、警察沙汰になりかけて
彼らが大量に謝ってきて、向こうの板は誰だ晒した奴誰だ、ってめちゃくちゃになって
結局捕まったのがえいふぁみさんだったから
二の舞にならないように気をつけろよー

2017/09/24(日) 22:25:14.79

何の話をしているんだ

2017/09/24(日) 22:25:26.85

晒すとかじゃなくてふうか先生がこの板に合ってないというか
板の趣旨からズレた事ばっかりやってるから他所に行けばって言ってるんだけど…

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:29:07.48

>>290
要は気に食わないから出てけよ、って話だろ？

2017/09/24(日) 22:30:25.89

>>266
そんな非常識で論外な例外は持ち出さなくていいよw
模写をポートフォリオにして仕事探してる人なんてレアケースでしょ

良いものは良い、悪いものは悪い、
で思考停止してる感が出てる

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:39:38.70

>>292
ちょっとよくわからん。
さらなる思考のダイブの為に何かもう一声。

2017/09/24(日) 22:39:49.75

>>291
気に食わないんじゃなくて板違いって言ってるの読めない？
それ以外はそういう事だよ🙆

2017/09/24(日) 22:43:38.91

模写しかしないやつでお仕事募集とかキッズしかいないだろって容易に想像できる
イラストレーターごっこ遊びがしてみたいだけで本気で仕事をしたいわけじゃあない
SNSつながりの知り合いにアイコンでも頼まれるだけで満足しちゃうんだ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:51:34.58

>>294
絵に関する講座を今の所毎日一回やってる。
これじゃダメなのかね？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 22:53:46.28

>>295
そのキッズがこれからの未来を支えていくんだ。
ごっこでもバカにはできん。
中高生だったら特にな。
私も高校の時から絵の仕事に就きたいと思ってたもんだから。

2017/09/24(日) 23:05:34.02

今のキッズ達って、模写ネタのコンテンツ(アニメのキャプチャ)はネットに転がってるし、作画環境(pcスマホ)は揃ってるし、発表の場所もあるし(ツイッターとか)、恵まれてるよね。
その様な恵まれた環境にあって何故キッズ達はふうか先生が悲しむ様な状態なんでしょうかね？
イラストレーションの裾野は広がって居ると思いますが。

2017/09/24(日) 23:06:34.39

>>285
人に囲まれてそうなのはうらやましいね
自分はいつも一人だ
特殊技能は暗証番号忘れてしまった人に
重宝されそうやん

>>288
その話スゲー詳しく聞きたいわｗ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:09:27.57

>>298
あー、その話は昨日だったか今日だったか、
物凄い話しまくったはずなんだけど…
ごめん、もう寝る時間だからログを漁ってくれい

2017/09/24(日) 23:12:33.64

>>300
スマソ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:30:15.41

>>299
まず、元に0から始めるお絵かき講座ってのがあった。
500レスまでは正常に、基本的なことを説明してたよ
https://i.imgur.com/r8jY9bS.jpg
本当に0から始める人向けのものだった。
でもある時になんだかやたらと専門知識をばらまいてはいちゃもんつけるやつがでてきた。
その時対処をしたのがまずかったのかもしれんが、
結局そこんところは喧嘩にならずに終わった。
で、そいつがうちの住んでるところに旅行で来るから会いたい、ってんで居酒屋で話し合った。
楽しく話をしたはずだったし、そいつも「ありがとうございました」っていって帰っていった。
でもその前から穴実とかいう別の板で晒しをやっていたみたいで、荒らしが急に来だした。
後から聞いた話ではそいつは絵の話をしたかったのに
うちは仕事の話をしたから不満だったそうだ。
でも親切な人が向こうの板で晒せれてますよ、と教えてくれて
見たところ、個人情報がばらまかれてた。
そいつに渡した名刺のせいだわな。
で、これ以上やると警察いきますよ、というと
「マジで警察が家に来るぞ」となって、彼らが
こちらのスレの方まで来て謝りに来た。
うちの奴らが迷惑かけてすみませんでした、と。
そこで穴実民は去ったんだが、元凶のそいつだけは
まだ粘着してしょーもないことをずーっとぬかしてた。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:31:13.24

私はそれを全て打ち砕いて相殺してたわけだけど、
相手からしたら今まで自分が持ってた価値観を
ぶち壊されたわけだ。
で、遂には私の実名と写真と虚偽の活動内容、誹謗中傷の書き込みをした。
警察に私が連絡すると「これは名誉毀損に値しますので刑事告訴しますか？」と言われたので「します」といった。
向こうは「こっちにはネット弁護士がいる」とかいってたが結局捜査の終わり頃、相手の住所も特定したところで向こうから
「すみませんでした。告訴を取り下げてください」と書き込みがあった。
で、私はそういうのはツイッターの方でいってこい、っていったらサブ垢で連絡取ってきやがった。
まあでも電話番号は向こうは名刺持ってるから
とにかく電話してこいといったら電話がきた。
まぁその後は秘密だ。後は警察の仕事。
で、そいつのハンドルネームは「えいふぁみ」
今でもツイッターで妄言をつぶやいとる。
恐らく何らかの発達障害の持ち主だから関わらないほうがいい。

その後、誰かが元スレと同じ名前でスレ建てやがったが、そっちは今放置してる。

まあ貴重な体験だったがめんどくさい人間に絡まれちまった、ってだけの話だな。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/24(日) 23:32:54.33

それでは本格的に寝るわー
おやすみー…

2017/09/24(日) 23:49:05.33

単純にお絵描き人口が増えてるだけだと思うな
悲しんだり愁えたりすることじゃないんじゃない？
二次絵模写でお仕事募集も商業アンソロならアリだしね

お絵描き初心者がオリジナル絵の練習として模写すること
趣味としてアニメ絵模写を楽しむこと
オタク業界がどうなっていくかとどう変えていきたいか
同人界隈と商業の曖昧化
商業イラスト業界の話
それぞれ関連性はあるけど別の見方や立場のある話だから
ふうか先生の中では一本化しててもこういう場所で一緒くたにして断定的に話すと混乱するよ
ふうか先生のお仕事は2chにはあんまり向いてない気がします

2017/09/24(日) 23:50:02.47

>>303
誰かと会うって話は見覚えあるなー
ふうか氏も楽しみだーって言ってたよね
それがわざわざ個人情報得る為に会いに来てたとはびっくりだ

「告訴を取り下げてください」のあたりもスレ見てたけど
告訴したその日に警察も特定してたのにもびっくりｗ
事情聴取終わって数時間後ぐらいでなかった？

>>304
くわしくありがう
おやすみー

2017/09/24(日) 23:56:13.21

地方の絵の教室の講師かなんかで生徒を増やしたい、長期で通わせたいのだ
模写で満足するような子供は長続きせんからやたらオリジナルを描かせたいんだ
このスレの書き込みがどう商売に直結するかは知らんけどそういうこと

2017/09/25(月) 00:09:26.41

最初に感じた自分の違和感と理屈が重なったので色々満足したわ
まあ頑張ってくれ

2017/09/25(月) 00:27:03.28

>>302
あの件はほんとお疲れ様でした
でも逆に言っちゃうとある意味向こうが越えたらいけない線越えてしまったから片付けられたのがあるよね
犯罪にならない程度の悪意レスは本当に何も対処出来ないじゃない
議論好きやお祭り屋や違う意見が許せない人や同業の違う方針の人もいるだろうし
ふうか先生の立てたスレだからって私物じゃないからなぁ
上でもふうか先生怒ってるけど
2chてふうか先生の愛が通じ難いとこだと思う
ふうか先生みたいな人にこういうとこで怒って欲しくないというかね

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:04:28.49

>>307
そういうこと、ではない。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:13:12.45

>>309
だからここには自衛策をしいてる。
目的を持った相手なら効果はあるとは思う。

あと私が上で底辺だとか言ってたやつに怒ったのは
「地方で頑張ってる百姓さんをバカにする奴は許さねぇ。」
ってのと同じ考えで怒っただけだよ。
地方だろうが何だろうがお国支えて生きてる人間様を馬鹿にしてはいけない。
この日本を維持する為にどれだけの人が地方で頑張ってると思う？
クールジャパンを維持するならそういう人達を見習えってこと。
東京さいってトップイラストレーターになるべ、じゃ
一過性で終わってしまうんだよ、そのクールジャパンってのは。

そろそろこの日本にも、いやもうすでに外国人労働者の流入は来ている。
彼らにクールジャパンを乗っ取られたら日本人の居場所はますますなくなるぜ。
生活保護で趣味やりながら生きていきたいなら
話は別だけどな。本当にそんな時代がくるよ。
今の若者が気付かない限りは。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-kPw1) · 2017/09/25(月) 12:21:20.42

6講座「立体を意識すること」

オリジナルを描く時に必要なのは三次元把握能力です。
どんな絵柄にもそれは必要ですし、バカにしてはいけません。
でもいくら二次元の写真を模写したり、
ティッシュ箱を模写したりしても、それは急がば回れの回ってない方です。

https://i.imgur.com/Roo6e1Q.jpg
この絵は私が中学時代の頃にとあるお絵かき掲示板にて
書いた、「なにか」です。
基本的なモデルはツナ缶とかの缶です。
そこに立体的にこんなパーツをつけたらカッコよくなるかも、
と思って描いたものがこれになります。
この程度のものでしたら中学生の私でもかけたのですから、あなたがたもやれば出来るはずです。
この方法に何のメリットがあるか、というと
三次元把握能力の基礎が身につく一番の練習法なんです。
こんなのを落書き程度でいいので暇な時にノートにいっぱい描いてみましょう。
いつのまにか、あなたにデッサン力が身につくはずです。

そうすればオリジナルなんて簡単、
だって、「付け足せば」いいだけなんですから。

2017/09/25(月) 14:16:08.99

例えばこれが
https://i.imgur.com/2Cji7po.jpg
こんな風になったりします。
https://i.imgur.com/jCnaraW.jpg

かわいいね！

2017/09/25(月) 14:44:09.66

https://i.imgur.com/YlOtO58.jpg

落書きです。

CamScannerを使ってるけどもっと良い取り込みアプリないかなー

2017/09/25(月) 15:02:58.47

https://i.imgur.com/uHLhEKr.jpg

サイボーグ的な

2017/09/25(月) 15:14:52.30

https://i.imgur.com/UHxjCvY.jpg
子供達とドラ◯もん

2017/09/25(月) 16:43:37.09

https://i.imgur.com/e8MNtKc.jpg

天使さん

2017/09/26(火) 13:05:45.22

https://i.imgur.com/csYlv1q.jpg

ドリアードさん

今日は引っ越し作業するので講座はおやすみでーす

2017/09/26(火) 18:53:01.55

ちょっと気になるんだけど承認欲求満たしたくてお絵かき始めたけど描けないからって他人叩くような奴が集まるこんな場所でやる意味が知りたい

せっかくやるならPixivの添削グループとかあそこ向上心ある人が集まってるし教える人たちもさりげなくプロ混ざっててほんとに理解してる人って教え方も上手いしあーいうところでやった方がもっとたくさんの有望な子に教えられると思うんだけど
やっぱり身の丈にあった場所でやるのがいいって感じなの？
せめてもっとオープンに発信できるツイッターとかでやればいいのにこんな所でやってるの本当に勿体無い

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-xR/K) · 2017/09/26(火) 21:13:11.33

>>319
絵の技術を教えることが目的なわけじゃあないんだよ
比較的匿名性があって、攻撃的にもなれる場所が
私の個人の仕事には必要なんだ。

2017/09/26(火) 23:07:54.67

>>319
そんなとこじゃ見向きもされないし、ド底辺で批判する奴等は何もわかってない！私の敵！って喚いてる方が気分いいって事でしょ

2017/09/27(水) 06:06:16.09

三流なんだからここが一番お似合いだろ

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/27(水) 10:31:06.04

んー、>>270くらいから見直すといいよー

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/27(水) 10:35:55.76

はっきり言っておくけど絵が本当に上手くなる奴は
誰に何を聞かなくても自力で上手くなるもんなんだよ。
pixivもツイッターも使ってるけどそれは別の用途で使うわけ。
本当にできる奴はFBで既に活動してる。
私がここで活動してるのは教えるためじゃあない。
逆に学ぶ為なんだ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/27(水) 10:50:31.43

それを前提とした上で>>228を見てみるといい。
君たちの言動が上の図にすっぽり当てはまってないかい？
私はそういうデータが欲しいんだ。

2017/09/27(水) 11:00:58.00

怒りで手を震わせながら描きましたというギャグにしか見えない

2017/09/27(水) 12:00:39.36

自分の場合、上手いってだけでは尊敬はしないな。努力は認めるけど。
尊敬するのは面白い絵を描く人。面白いってファニーとかユニークとかイントレスティングとかいろんな意味合いが有るけど、要するにその人の個性が出てる絵って事かな。
もうちょっと言わせてもらうと、pixivのランキングの絵は上手いけど、面白いものはあまり無い。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW ea2b-L0i4) · 2017/09/27(水) 14:00:52.01

>>327
私も同じだなー
その人にしか出せないような個性が好き。
どこぞのカードゲームの絵みたいなもの見ても「ふーん」としか思わん。
言ったら芸術品と、そうでないものの区別が
自分の中にあるのかもしれん。
個性的な絵はあんまりランキング上位には上がってこないし、
出会うとしたらツイッターか、FBなんだよねぇ。
そしたら濃い会話も出来るから、その中で
何でその人の作品が面白いのか、理解できるわけ。

2017/09/27(水) 14:25:24.52

芸術と一定の質のものを量産する商業イラストを一緒にしてもね
もちろんその中にも惹かれる絵柄とそうでないものあるけど

2017/09/27(水) 14:37:04.53

>>329
そりゃ一緒にはしてないさ。
別のものが同じpixivに載ってる、ってだけの話で。

そうだなー、好みの絵柄はあるかな
でもそれは「オタク」としての感性で、
「芸術家」としての感性とはまたそれも別の話なんだよな。

2017/09/27(水) 15:26:58.97

芸術としての感性を一括りにするのも野暮な話だが

2017/09/27(水) 15:35:42.84

>>331
一括りにするのが好きだな笑
別にそういう意味ではないよ。
芸術でもそりゃ幅広いジャンルがあるし、中には
オタクと結びつくものも存在する。
ただ、絵が本当に好きで美術が好きな少女と、
カードゲームやTRPGが好きなナードの少年がいたとして、
そいつらは一緒くたにはできないよね、って単純な話。

2017/09/27(水) 15:42:41.38

>>332どっちも好きな俺は？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW eb36-L0i4) · 2017/09/27(水) 15:47:13.62

>>333
それはそれでよし。
私もそういう人間だから。
だからどちら側にも行けるし、区別や混合もお手の物。

2017/09/28(木) 07:42:45.37

あくまで芸術家気取りならイラストレーターとか漫画家には向いてないわな
SNSやpixivで見向きもされてないのが何よりの証拠
嫉妬以前に誰からも評価されなくて寂しいんだろ？

2017/09/28(木) 08:58:31.62

そのくせに教えてるのは漫画絵、キャラクター絵だからな
日本画、西洋画、油絵、水彩を講座したほうが需要はよっぽどあるね

2017/09/28(木) 09:19:30.64

んな講座この人にできる訳ないじゃん…

2017/09/28(木) 09:43:53.41

この人の画力は低いのは皆んながわかってる事でしょ
この人の描く絵では無くて書く文章に反応してる

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 10:56:13.10

理由を求める時点で君たちは相手に対して
なんらかのジェラスや、排他心を持ってることになる。
証拠、訳ない、でしょ、全て理由。
修造的に言うと「全部理由ばっかつけていませんか」だよ
>>228の一人相撲状態がまさにここで起こってるという訳だ。
それだけで私にとっては何よりの収穫なんだよ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 11:00:35.38

しかも全部が憶測ときた。
340レスも証拠があるのに何にも君たちは真意に到達できてない。
正直いってこの結果にガッカリだし、私のクライアントもガッカリするだろう。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 11:38:00.59

ここで１つネタバラシをさせてもらうと
今回のスレッドはあなたたち若者が
「現実社会に出て貢献する気があるのかどうか」について
調べさせてもらうためのデータ収集の目的があった。
もちろん、貢献の先にまた一つ目的があるんだが
今回の結果だとそれは実行にはうつせなさそうだな。

わかりやすく言うとネット世界で妄想に浸って生きている自称
イラストレーター、絵師達が
現実世界に入って生きていく、生きていこうとするかどうか、
その意思があるのかどうか、だ。

結果はとても分かりやすいな。
あなたたちはネットで十分なんだよ。
空想、妄想の世界に生きてそれで満足してる。
でも朝起きて、自分の部屋を見渡してみろ。
何がある？何もない。行くところはあるか？ない。
自分達でそれを探しにいこうともしない。怖いからだ。
だからあなたたちはベッドの中で必死に現実を否定する。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 11:39:06.27

一番最初に言った講座を覚えているかな？
外の世界にでろ、ってこと。
あれは現実での自分の評価を知れ、ってこと。
でもあなたたちは難癖つけて底辺だのなんだの言ってたな。
でもそれじゃ、おい、ネットの世界が仮想のものだとして
現実世界が底辺だと言っている自分達は底辺以下の何もんだ？
ツイッターやpixivで仮想の嫁だとか二次絵とか描いて
閲覧数稼いで、それは一体あなたの現実に何を成してる？
もう一度見てみろ。現実でのあなたは何者だ？

私は幸せだぜ。
朝起きたら現実の嫁が隣に寝ていて、
息子がベッドで寝ている。行くべきところ、やるべきことは
沢山あって毎日外に出て活動してる。
誰か日本画とかの講座の方が需要があるっていってたな？
残念、そっちはもう定員オーバーだ。それが現実。
だから新しいことをやっている私がいるし、
それを応援するクライアントが新しい事業提案をしてきた。
幸い社会学部出の自分はデータ収集に長けているから
そっちも引き受けて、今ここにいる訳だ。
でも結果は残念だったな。

さて、鏡があるなら鏡を見て自分をもう一度観察してみろ。
あなたは現実では何者だ？
最後に古い洋楽のタイトルであなたたちに最後のエールを送ろう。
“ You are nobody till somebody loves you “

2017/09/28(木) 12:18:26.24

>>341
それは偽タイトルで釣ったということでしょうか？データ収集とやらの為に？もしかしたら初心者さんたくさん来るかもしれないのに？
以前ふうかさんとこの板で楽しく絵を描きあったりレスを何度か交わした身としては随分と変わったなと感じました

個人的には評価の高かったコテハンさんだっただけにとても残念です

2017/09/28(木) 13:05:52.45

>>341
ネットで充分、と言うか、それだけネット環境が整っていると言っても良いのではないですかね？
昔は、自分の作品を世に問う場所なんか無かったから、出版社に持ち込んでデビューするしか無かったけど、今はそれと同等どころか世界中に発信出来る環境に有る訳でしょ。
世間に出ている・出ていない
世の中に貢献している・していない
のスレッショルドは時代と個人によって様々だと思います。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 13:58:58.72

>>344
現実に今、自分が手元に何を持っているか
それだけを考えてみて。
タダ同然で絵を世界に提供して、
流行り物に乗っかって自分自身を評価されてるより
どこかの誰かさんの流れを加速させてるだけ。
あなたは現金も受け取っていなければ信用も受け取ってない。
だれからも愛されていなければ、ネット環境が消えたら
あなたに何が残る？

こう考えたら簡単だよ。
ある日あなたからネット環境が取りさらわれました。
さてあなたに残ったものはなんでしょう？

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 14:01:28.86

>>343
で、来た？そういう初心者さんは。
もう最初のスレッドの500レスまででその機能は停止してた。
この板そのものがanarchy板によって侵食されたよね。
それを知ってて、知らぬふりして言っているのだとしたら
タチが悪いのはあなただよ。

**ふうか** ◆xqq0VZavnXjq (ﾜｯﾁｮｲW e32b-KGFi) · 2017/09/28(木) 14:05:11.60

実際えいふぁみさんからネット環境を取りさらうのは
容易なことではあったんだよ。
でもそうしなかった。結果的にどうなろうと知ったことではなかったからね。

2017/09/28(木) 14:10:20.07

だからこんな辺鄙な場所じゃデータ収集にもならんでしょｗ
全部嘘くせーし大分精神もやばそうよな
ほんとに仕事してんのかも怪しい

やたらめったら自分は幸せ、立場は上みたいな言い方してるし、こういう人に限って現実上手く言ってない奴だよね
同じようなこと自分でも言ってるけどさ

2017/09/28(木) 14:11:56.68

子供の様に議論の土台をひっくり返すのもいつもの事だと思ったけど
ここまでドギツいと流石に引くわ…

2017/09/28(木) 14:20:32.50

辺鄙な場所だからこそ効果があるのさ。
アンケートっていうのは現実でもどういう方法でとる？
匿名で、辺鄙なところでしょ。
あとはワッチョイと連携して質的に検査すればある程度の答えは出るよ。

例えばネットイラストレーター大喜びしたクラウドワークスは
どうなった？
仕事っていうのは信用なくして仕事にはならないんだよ。
だからああいう結果になったわけ。
ネットの世界はね、まだまだそれだけで生きて行くには
果てのない世界なんだよ。

2017/09/28(木) 14:30:12.83

まあ人のことを疑う前に自分のことを疑ってみな。
疑って調べたところで何も出てこやしないからさ。
ただ、相手が何を目的に発言してるか、って考えればいいよ。
私はここを閉めたいだけ。もう十分集まったからね。

2017/09/28(木) 14:30:53.67

>>350
いやいや「調査場所は2chのお絵描き板っていう過疎板です」なんてのはどう考えたって信頼性に欠けるだろｗ

妄言も行き過ぎてもう頭おかしい嘘つきにしか見えないよ
残念だったね

2017/09/28(木) 14:31:56.41

>>345
ネットへの依存度にもよるでしょうね。
確かにネットで生計を立てている人にとっては死活問題でしょうね。
でもここではそんな人を前提に議論してたつもりは無く、あくまで生活の一部の趣味的なイラストレーションについて語っていたんでは無いですか？

2017/09/28(木) 14:39:48.98

おうまたどっかでスレ立てしてマウンティングしてたら、このスレ貼って>>1はこういうアタマおかしい人ですってレスさせて貰うわ

2017/09/28(木) 14:42:18.08

>>352
「どこかの街のご意見番」なんかどう？
信頼性高い？社会的には高いんだよねぇ。それと一緒。

君は怖がってるだけ。払拭したいんだよね。
わかるよ、その気持ちは。

>>353
ううん、趣味を超えた社会貢献を
しようと思う人間がどれだけいるか
いたとしたらそれはどんな人物か、
そうじゃない人物はどんな人物か、
それを測る為だったんだ。ごめんね。

2017/09/28(木) 14:43:12.35

>>354
もうここには用はないよ笑
法律が変わんない限りはね。
それじゃあね。

2017/09/28(木) 14:52:43.77

>>355
なるほどでは自分も去ります
さようなら

2017/09/28(木) 15:17:45.29

>>346
誰に対しても喧嘩腰でスレを機能停止に持って行ったのはふうかさん自身でしょ？こちらのせいにしないでいただきたい
そもそもデータ収集目的で立てたんでしょうに機能停止もなにもないでしょ実際

書き込んでないだけで覗きに来た初心者さんは居たと思いますよ？がっかりして回れ右したでしょうけど

そんなことよか貴方の幸せアピールする為に掲示板に引っ張り出される奥さんとお子さんが可哀想
あちこちに噛み付いて狂犬みたいにレスバトルしてる親の背中なんかお子さん見たくないと思いますよ？

2017/09/28(木) 15:26:11.05

>>358
最初の節に自分でも矛盾を感じない？

初心者の味方のつもりをしてるようでも
あなたがレスバトル仕掛けてるんだから
また矛盾が生じてる。

幸せアピール？現実を言っているだけですよ？
あなたには愛する人もいない？愛してくれる人もいない？
そしたら嫉妬に当てはまるのであなたが何言ったとしても
あなた自身に返ってきますよ。

わかったらあなたも回れ右して帰りなさい。
もうここは閉めるのだから。

2017/09/28(木) 17:11:15.68

デジタル絵をA4?にコピーした個展を経歴に載せるのだけは悪どいこと考えるなと思いました
真似はしたくないな