X



トップページOEKAKI@2ch.BBS
445コメント251KB

1からはじめるお絵かき講座 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ふうか ◆xqq0VZavnXjq 転載ダメ©2ch.net(3級) (ワッチョイW 9a2b-QUPF)
垢版 |
2017/09/19(火) 23:51:59.00ID:Powoof9c0

どうも、ふうかです。
前のスレッドは荒れてしまいましたが
犯人さんは捕まったので再開したいと思います。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんでした。

タイトルには「講座」とありますがそれは便宜上で
「こういう絵が描きたいんだけど描けない!」
といったことに対応する相談窓口として
このスレッドを機能させるつもりです。

一応サンプル画像としていくつか作品を載せておきます。
https://i.imgur.com/6XU3mlo.jpg
https://i.imgur.com/AKLr43e.jpg
https://i.imgur.com/r6daDPW.jpg
https://i.imgur.com/j38Up4Z.jpg

こういう程度のものしか描けませんが
それでもよろしかったら宜しくお願い致します。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0355ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ササクッテロ Spe1-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 14:42:18.08ID:4QUjvEzgp
>>352
「どこかの街のご意見番」なんかどう?
信頼性高い?社会的には高いんだよねぇ。それと一緒。

君は怖がってるだけ。払拭したいんだよね。
わかるよ、その気持ちは。

>>353
ううん、趣味を超えた社会貢献を
しようと思う人間がどれだけいるか
いたとしたらそれはどんな人物か、
そうじゃない人物はどんな人物か、
それを測る為だったんだ。ごめんね。
0358名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW b539-Ucaf)
垢版 |
2017/09/28(木) 15:17:45.29ID:sAk46cU50
>>346
誰に対しても喧嘩腰でスレを機能停止に持って行ったのはふうかさん自身でしょ?こちらのせいにしないでいただきたい
そもそもデータ収集目的で立てたんでしょうに機能停止もなにもないでしょ実際

書き込んでないだけで覗きに来た初心者さんは居たと思いますよ?がっかりして回れ右したでしょうけど

そんなことよか貴方の幸せアピールする為に掲示板に引っ張り出される奥さんとお子さんが可哀想
あちこちに噛み付いて狂犬みたいにレスバトルしてる親の背中なんかお子さん見たくないと思いますよ?
0359ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ササクッテロ Spe1-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 15:26:11.05ID:4QUjvEzgp
>>358
最初の節に自分でも矛盾を感じない?

初心者の味方のつもりをしてるようでも
あなたがレスバトル仕掛けてるんだから
また矛盾が生じてる。

幸せアピール?現実を言っているだけですよ?
あなたには愛する人もいない?愛してくれる人もいない?
そしたら嫉妬に当てはまるのであなたが何言ったとしても
あなた自身に返ってきますよ。

わかったらあなたも回れ右して帰りなさい。
もうここは閉めるのだから。
0362名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロ Spe1-B85Q)
垢版 |
2017/09/28(木) 17:20:22.42ID:Zw5zyYVup
かまってちゃんだったのね
さいならー
0363ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW 4536-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 17:38:27.05ID:h+gEu6EI0
>>360
おいおい、それは風評被害ってもんだぜ。
サンプルもちゃんとしたやつもしっかりした印刷所に頼んで
ちゃんとしたやつにはしっかりした額装屋さんを使ってる。
家でプリントアウトしたもんじゃないってことだけは言っておくぜ。
0365ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW 4536-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 18:00:40.34ID:wgZgePZH0
>>364
えいふぁみくんのあげた写真か、URLからか
拾ってきたのか知らんがあんまりそういうこというと
軽い気持ちでもえいふぁみくんの二の舞になったりするから
気をつけろよー
0366ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW 4536-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 18:08:21.44ID:wgZgePZH0
あと多分あんたの見た画像は二度目の個展の写真だな。
そっちは向こうの要望でさらに小さくしてある。
なんせ作品の量が膨大すぎてパネルに収まらなかったからな
0369ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:13:38.86ID:agcWGZFK0
>>367
しかも頼んだ、じゃねぇ。うちをサポートしてくれた
アーティストさん達がやってくれたもんだ。
サンプルじゃないデカいイラストはいい額装屋さんが
額縁を専用に作ってくれたし、
縦60cm横180cmの特大イラストパネルも特注で
作ってもらったぜ。
そういうのをバカにするのは許せねぇし
恥ずかしくてど素人なのはあんただ。
0370名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 8505-rp4R)
垢版 |
2017/09/28(木) 21:47:29.66ID:RDdtT8sA0
一般学生や会社員や同人やってたパート主婦
たまに関連業界や本職イラレ
そんなところだと思うよ
学生はねネット環境あるってことは恵まれてるわけでまともな会社員になれるんですよ
お絵描きは趣味かせいぜいアルバイト感覚ですよ
本気なら専門や美大いったり独学でもこういうスレには来ませんよ
対象になる自称絵師ニートは少数ですよ
ふうか先生に絡んでいる人は社会人でプライベートはそれなりに充実してるけど言わないだけってのも多いだろうね
業界違いの社会人が趣味で絵を描いてるとふうか先生みたいなフリーダムなのは気に障るしね
絵師達へのアンケートはここじゃ無理だよ
大部分の人がふうか先生と同じかそれ以上リアル充実してるよ
あと2chのメインが30代40代だから歳上も多いよ
なろうだっておっさんだよ
ふうか先生が想定してるネット世界で妄想に浸ってる自称絵師さんニートで若者ってのは案外レアだよ
しかもこのタイトルじゃ対象者来ない
ちなみに私はリアル充実してるイラストレーターです
0371ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:12:21.43ID:agcWGZFK0
>>370
そうだねぇ、ちょっとそこんところ間違えちゃったかもねぇ
板の様相を見るに中高生が多いかな、と思ったけれども
そうじゃなかったかもしれないし、
タイトルが間違ってたのは認めようかな。
ちょっと思慮が足らなかったと思う。ごめん。
ただ確かに中高生も中にはいたし、
十分な裏付けも出来たから、とりあえずこれで
資料を提出しちゃった。
結果的に事業がどうなるかどうかは、向こうが考えることとして、
今のこの日本の現状を憂いている人は沢山いるからさ。
ボツになったとしても代替え案は用意してるし
地道にやっていくしかないね。
ありがとう。
0372ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/28(木) 22:16:07.44ID:agcWGZFK0
ちなみに対象を自称絵師ニートにしてたわけではないよ。
ただ若者を対象にしてただけ。
ニートはそもそも頭の中に入れてないね。
ダメなものはダメだからそこは最初から想定してない。
ただやる気があるかな、ないかな、みたいなところを
調査してただけだからさ。
そこは勘違いとかはして欲しくはないかな。
0373名無しさん@お絵かき中 (アウアウイー Sa61-O1CP)
垢版 |
2017/09/29(金) 05:36:34.79ID:WngPlCyWa
馬鹿なの?
家庭持ちとか学歴で自慢してるけど、そんなのネットの中じゃくっそどーでもいいからな
それより自分のTwitterとpixivを見てみろよ
言うことは偉そうな割に誰もお前のイラストに興味なんて持ってないじゃないか
本当に何もないのはお前の方だよ
幸せアピールしてもその性格な時点で全然説得力ないわ
0374ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ササクッテロリ Spe1-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 07:49:00.92ID:06nzzwWZp
>>373
ツイは結構盛り上がってんだけどなぁ。
pixivは数年前から活動休止してる。
でもさぁ、ネットの世界が全てだって思ってない?
ネットは現実のおよそ数%のうちの一つの要素でしか過ぎないんだよ?
その数%で何か持っていたとして、現実で君はそれをどう使う?
でも君はどうなんだろう。その数%の世界でも何も持ってなさそう…

幸せアピールなんて言葉使って嫉妬しちゃって可愛いんだから〜

他の人のこのスレでもその末路を見てそれでもなお
構って欲しいの?それとも恐怖を払拭したいの?
それならツイッターでDMくれたらいい話じゃない。
もうここは閉めてるから今後はそういった対応は
そちらでやらせてもらうよ。
じゃあね。
0380ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 09:23:01.09ID:OYVfEFsc0
昨日殺したゴキブリを袋に入れてて、今日ガサガサ音がする。
それを確かめる必要性ってあると思う?
ゴミ袋に入れてるんだからそのままゴミに出しちゃえばいいじゃない。
0383ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 10:59:25.72ID:OYVfEFsc0
必死にゴミ袋から外に出たがってるのは君たちだよ。
私が必死に戦ってるように見えるのは
君たちの視点からであって、当の本人は
ゴミを出しに行く最中なわけ。
で、君たちは焦っているだけなんだよ。
0384ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ワッチョイW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 11:08:27.83ID:OYVfEFsc0
な、だから言ったろ。
全部自分に返ってくるって。
相手に対して言ったつもりでも一人相撲だと
全部自分に返ってくるんだよ。
そして君たちの質はどんどん自重で下がっていくわけだ。
実際にここ数日の質の低下はひどい。
だから見限られたのさ。
0385名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 23d7-B85Q)
垢版 |
2017/09/29(金) 11:26:45.68ID:SPecWU4J0
情けない
0388ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ニククエ Spe1-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 12:18:23.36ID:06nzzwWZpNIKU
ほらな、すっごくどうでもいい。
荒らしてもないのにな。
1人の人間にどうして君たちが粘着しようとするのか
いっぺん自分を見直してみるといいよ。
さっきの袋から出ようと必死なゴキブリと一緒なんだよ。
情けないのはそっちだよ。
後も先もないのも、そっち。
だからこれで終わり。いいね?
0391名無しさん@お絵かき中 (ニククエWW e58b-kUIb)
垢版 |
2017/09/29(金) 13:37:04.49ID:/vjurpNx0NIKU
人をゴキブリ扱いか
そういうのも自分に返ってくるんじゃないの?w

どんどん粗が出ちゃってきてるからさっさと去ったら?あ、構ってちゃんだから無理かww
0392名無しさん@お絵かき中 (ニククエ 9b63-1vzx)
垢版 |
2017/09/29(金) 13:41:39.57ID:2BE/sUnm0NIKU
よくわからんけど”調査”の為にスレに集めた虫達を用済みだからって害虫呼ばわりでゴミ箱にポイって酷いや
アース製薬だって実験に使った虫をちゃんと供養するのに
0394ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ニククエW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 13:59:25.99ID:OYVfEFsc0NIKU
>>391
君らがもうちょっとマシな人間ならマシな対応もできたんだがなぁ。
すまんなぁ、君らをマシにすることはいくら私でも無理だ。

豚に真珠って言葉を知ってるか?
0395名無しさん@お絵かき中 (ニククエW ed6d-B85Q)
垢版 |
2017/09/29(金) 14:08:21.48ID:x8XYcshQ0NIKU
わざわざ人を見下しに来るやばさにいい大人が気付けないのな
0397名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Spe1-B85Q)
垢版 |
2017/09/29(金) 15:57:55.90ID:J9jCtZuEpNIKU
>>396
汚いものを、わざわざ足を運んで見に行って、「汚い」というくらい野暮で浅ましいことをしてる
それで「自分はなんて綺麗なんだ」って思えるのなら何も言わないけどw
0399名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sre1-kUIb)
垢版 |
2017/09/29(金) 18:14:28.60ID:5xI1IubnrNIKU
スレ立てて人集めて自分の意に沿わないからってゴミ扱いした挙句、無かったことにして新しくスレ立てかよwwwwwwwww
クソ野郎過ぎるwwwwwwwww
0400名無しさん@お絵かき中 (ニククエWW b539-Ucaf)
垢版 |
2017/09/29(金) 19:56:38.04ID:Wje32j+k0NIKU
やっぱ現状可哀想なんで言っておきます
これからふうかさんが何らかステップアップしたい時にこのスレは足枷になりかねないのでごめんなさいした方がいいと思います
コミケ参加して壁になりたいだとか、ラノベの挿絵の話が来ただとか
それこそ今は地方でも可愛いキャラクターが推されてますよね?地方で活動してるならそういう話も来るかもしれない

そこで上手くいって話題になったりすると過去の発言なんかも掘り返されたりすると思うんですけど、このスレ見つかったらかなり良くないと思いませんか?
他スレじゃ荒らし扱いみたいですし

最初は普通にお絵描き講座をやるつもりだった、煽りをスルー出来ずにいるうちにスレの方向がおかしくなった
データ収集もその時の勢いで出ちゃった言葉って感じなら仕方ないと思うなぁ、ほぼ1対多数だったし
ごめんなさいしときましょ
0404ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ニククエW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 20:25:20.31ID:OYVfEFsc0NIKU
>>400
いや、コミケやラノベには興味はないですよ笑
地方キャラはもうデザイナーさん多数ですしね…

本当にここは当初からデータ収集のためにありました。
本気でお絵かき講座やろうと思ったら
前スレで載せていたやつを全部貼り直す作業から始めますよ。

ここを見ていてくれている友人達、仲間達、先生方は
もう既にいらっしゃいます。
励まされたり、慰めてくださったり、心配かけました。
でももう過ぎ去ったことですし、これは私の足枷にはなりません。
むしろステップアップしたのです。
クライアントさんからもお返事をいただいて
ご苦労様、と労っていただきました。

ごめんなさい、という相手はそういった方々と、
本当に初心者で来たのにがっかりさせてしまった人達です。
本当にごめんなさい。

あと個人的には荒らしさんにも感謝を伝えたいと思います。
あなた達のおかげで私は成長できましたし、
とても良いデータが収集できました。
これはまた別の論文としても会で発表させていただきたく思います。

それでは失礼いたしました。
0408名無しさん@お絵かき中 (ニククエW b539-Njx6)
垢版 |
2017/09/29(金) 20:39:31.36ID:Wje32j+k0NIKU
>>404
リアルでの身の回りに今回のスレ立てに関して苦言があって欲しかったり
貴方自身が今回大火傷を負った事に対してクライアントさんから謝罪なりあって欲しかったなぁと思いますがまぁわたし実情知りませんしね

個人的には以前お絵描きで盛り上がった人の1人なんで荒らし扱いになるのは残念だなぁって思いました

強めの言葉、苦言すみませんでした
わたし個人としてはスルー能力は本当に本当に身につけて欲しい
スレ読み返したら味方の苦言に度々怒りレスしたりしてますよ

もうこの板では表立って応援出来なくなるけどもホント頑張ってね
0411ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ニククエW e32b-KGFi)
垢版 |
2017/09/29(金) 21:01:17.67ID:OYVfEFsc0NIKU
>>408
まぁいずれは荒らし認定されるのは時間の問題だったというか、
有名人なんかこなくそに言われてるじゃないですか笑
あれとおんなじように受け止めてます。

味方と見せかけた敵っているんですよー
気をつけなきゃ更なる混乱が生じます。

ありがとうございます!頑張りまーす!
0412名無しさん@お絵かき中 (ニククエWW 1536-e+6L)
垢版 |
2017/09/29(金) 21:25:54.42ID:1B7h+LTp0NIKU
ふうか先生久しぶりに見た気がする
Twitter見とるでー
0415名無しさん@お絵かき中 (アウアウイー Sa61-O1CP)
垢版 |
2017/09/30(土) 08:19:50.39ID:eppT43sca
データ収集が済んだならもうここには来ないでくれよな〜
俺は先のない三流ネカマガイジの悪口が書きたくてここに来てるんだから
糖質特有の無駄に長い長文にはもうドン引きですよ
人に読ませる気ねぇだろ
絵もキモいのに文章すらまともに書けねぇとはな
お前に対する発言は嫉妬じゃなくて軽蔑だからな
思ったことまんま書いてるだけ
まあここまでわかりやすく説明しても嫉妬と感じてくれるようなのであれば、もうガイジとしか思えんがな
あと俺からのアドバイスですけど、もっと身の程を知った方がいいと思いますよw
0419名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6574-asy+)
垢版 |
2017/10/01(日) 16:12:41.30ID:0xwYlFCo0
一週間ぶりくらいに覗いたら
酷いことになってるね

ふうか氏はフレンドリーではあるけど
プライド高くて常にマウント取りつつ上から話してる感じなんだよね
基本2chはやったらやり返される場所なので
見下したら見下されるんだ

俺自身は上から目線での会話は平気だけど
叩かれる原因は一目瞭然ではあるので
荒らしてる人達だけが悪いということはないと思うぜ
0420名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 4b3c-AAw9)
垢版 |
2017/10/02(月) 20:26:08.51ID:LdedC2Nu0
ふうか先生僕です、お久しぶりです

質問があるのですが模写する絵を選ぶ時に動きがある絵を描くと楽しいのでそういった絵を模写してるのですがほぼほぼ手癖?でかいてしまいます
これでは画力向上には繋がりませんか?
また体の構造をよく理解していないとあまり意味がありませんか?動きのある絵を書くなら尚更必要なのかと思ったので

楽しく絵を描くのが一番だとは思いますが同時にうまくもなりたいので質問させていただきました
0422名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 4b3c-AAw9)
垢版 |
2017/10/02(月) 21:38:43.20ID:LdedC2Nu0
>>421
手グセは悪いことではないのですか
それを知れただけでも良かったです
気が向いたら今度絵を貼ります
0423名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sd43-K4J0)
垢版 |
2017/10/04(水) 02:05:27.01ID:hoRY5RI2d
前にふうかさんのアドバイス受けたモンだ。
多分アンタぁ覚えちゃいないがネェ。アンタのおかげで絵の基盤が固まったトコもあるからサ、お礼に俺からも一つ、アドバイスを送りたい。
アンチは無視しな。
アンタにいちゃもんつける奴等は、遊び相手が居なくて寂しーんだよ。だからガキの思春期特有の蛇腹ストロー見てぇなプライドに傷をつけて、やり返してくんのを待ってんだよ。
だけどアンタはガキじゃねェだろ?だからそこは渋くハラショーにかわせばいいんだヨ。
その方が相手も悔しがるゾ。それを想像して、ニシシと笑っとキャぁ満足だろーがヨォ。
0424名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sd43-K4J0)
垢版 |
2017/10/04(水) 02:15:48.19ID:hoRY5RI2d
前にふうかさんのアドバイス受けたモンだ。
多分アンタぁ覚えちゃいないがネェ。アンタのおかげで絵の基盤が固まったトコもあるからサ、お礼に俺からも一つ、アドバイスを送りたい。
アンチは無視しな。
アンタにいちゃもんつける奴等は、遊び相手が居なくて寂しーんだよ。だからガキの思春期特有の蛇腹ストロー見てぇなプライドに傷をつけて、やり返してくんのを待ってんだよ。
だけどアンタはガキじゃねェだろ?だからそこは渋くハラショーにかわせばいいんだヨ。
その方が相手も悔しがるゾ。それを想像して、ニシシと笑っとキャぁ満足だろーがヨォ。
0425名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 4b1c-1dsn)
垢版 |
2017/10/04(水) 02:39:18.86ID:39OjEnJB0
前にふうかさんのアドバイス受けたモンだ。
多分アンタぁ覚えちゃいないがネェ。アンタのおかげで絵の基盤が固まったトコもあるからサ、お礼に俺からも一つ、アドバイスを送りたい。
アンチは無視しな。
アンタにいちゃもんつける奴等は、遊び相手が居なくて寂しーんだよ。だからガキの思春期特有の蛇腹ストロー見てぇなプライドに傷をつけて、やり返してくんのを待ってんだよ。
だけどアンタはガキじゃねェだろ?だからそこは渋くハラショーにかわせばいいんだヨ。
その方が相手も悔しがるゾ。それを想像して、ニシシと笑っとキャぁ満足だろーがヨォ。
0429ふうか ◆xqq0VZavnXjq (ササクッテロレ Spe1-1dsn)
垢版 |
2017/10/04(水) 10:02:18.41ID:jHZbC1igp
>>423
おお、ありがとうー
そうだよなー、そういうもんだよな
ただうちは渋くハラショー?に出来るほど大人じゃないのが
問題なんだよな。
子供だし、ガキだし、好奇心で相手のこと知ろうとするし
その上で更に相手のプライド圧し折ろうとするし
厄介な人間だよ。
でもそろそろそういうことから卒業すべきなんだろうな。
ありがとう、励みになったよ
0430名無しさん@お絵かき中 (アウアウイー Sa61-O1CP)
垢版 |
2017/10/04(水) 15:35:55.20ID:7JHmqXZsa
何?
誰も味方してくれないから信者でも雇ってんの?
あとさりげなく見にきてんじゃねぇよ
自分を良く見せようとしても既に手遅れなんだよこのクソガイジが
話し相手がいなくて寂しいのはお前だろ?
さっさと消えろや
0432名無しさん@お絵かき中 (ササクッテロラ Spe1-B85Q)
垢版 |
2017/10/04(水) 16:52:10.21ID:8b9P+wDTp
>>423
てかわざわざ相手して嫌味言ってる時点でね...
0433名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイWW 6d96-xKbK)
垢版 |
2017/10/06(金) 05:34:27.95ID:npzy1VaW0
ハラショー
0434名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 7dbc-BYga)
垢版 |
2017/10/11(水) 00:08:14.16ID:xSQTgmpU0
>>423
ぜんぜん違うけど、カタカナの含有率のせいで夢野久作を思いだした。ぜんぜん違うけど
0437名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 115c-L1o8)
垢版 |
2017/10/17(火) 15:34:36.76ID:xP20H+do0
>>435
絵柄が違う
0439名無しさん@お絵かき中 (ワンミングク MM8a-irgx)
垢版 |
2017/10/19(木) 21:50:15.35ID:kYlFK7TAM
晒し上げ
0440名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 13f8-Mx70)
垢版 |
2017/10/30(月) 21:17:39.34ID:3+vvUj3V0
この人結局逃げちゃったのか
0442名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 13f8-Mx70)
垢版 |
2017/10/31(火) 02:44:30.99ID:Ajf4Y54/0
逃げたのか
0445名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 162b-UzNS)
垢版 |
2017/12/20(水) 14:13:04.63ID:Eg0clsIZ0
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、エヌピーオー法人エスティーエーでケンサク!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況