0001名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/01/21(日) 18:15:44.70ID:UIPqAhjg0 絵を描き始めて4か月たった。少しは人に見せられるレベルになったように思う。 絵を描いたらアップロードするから意見とかもらえたらうれしい。 遅筆だからたくさんは描けないけど、よろちくび。 とりあえず、今描いたやつ。 https://i.imgur.com/T5cxTmo.jpg 最上もが。
0438名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/10(月) 00:13:10.38ID:qqYMRVJP0 >>435 >>436 >>437 ここまで具体的に書いていただくと、とても参考になります。ありがとうございます。 >>435 >1ページ目 … 会話が成立していない マスターの「おつきの人はいないんですね」から女の「みんないなくなったわ」、独り言の「みんな…」の流れの中にマスターの「最近はテレビで…」のセリフを入れる余地がないですね。 だけど、マスターのセリフはすごく大事なセリフなので、どうにか考えないといけませんね… >3ページ目 … ガラスの靴 「ファンドのプリンセス」という呼称は人が頭を下げる対象として考えていますが、他方でこの話は畑中愛羅のサクセスストーリーなので、女性がもっともあこがれるサクセスストーリーである「プリンセス シンデレラ」とかけています。 そこで、幸せのきっかけとして「ガラスの靴」という表現を使ったのですが、これが伝わらないのは情報が足りていないからです。 「ファンドのプリンセス」という呼称ではなく「ファンドのシンデレラ」に変えるなどすれば、ガラスの靴という表現が生きてくるかなと考えます。
0439名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/10(月) 00:29:32.98ID:qqYMRVJP0 >>436 >4ページ目 …のセリフを言った後に3ページ終わりの回想を持ってきた方が、何に気がついたのかより伝わりやすいかと思います。 この発想はありませんでした。 回想からバッグを譲るところまでが「転」の場面だと考えていますが、ここはどうすればよいのかすごく悩みました。 回想シーンが何の意味を持つのか4ページ1コマ目で無理やり理由付けした感じだったので、僕も>>436のやり方がスムーズな気がします。 でも、コマ割が大変そう… >署までご同行願えますか・・・の方が良い これは口調で警察というのがわかるだろうというつもりであえて簡略にしました。 ただ、ここは「オチ」の部分なので確実に落とさなければならない。 そういう意味では、警察が来たことを明確にしておく必要がありますね。
0440名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/10(月) 00:46:07.53ID:qqYMRVJP0 昔は1レスでもっと書き込めたと思うのですが、最近はすぐに「文字大杉」になってしまいます。 >>437 >>434で書いた「マスコミが…」のセリフは後から考えると書き足してはだめなセリフだったと思っています。 それは、このマンガが最後のコマで警察が来て任意同行を求め、それに対する女の顔のアップでオチと考えていたので、警察がやってくることを連想させる「逮捕」という言葉を事前に出してはいけないと思うからです。 1ページ目のマスターの「最近はテレビで…」のセリフがあれば不要ですね。
0441名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/10(月) 06:55:49.89ID:ITnJ2wY90 せっかく「ガラスの靴」と言っているので ラストに「12時ね」と決めのオチセリフがあると締まるんじゃないかと
0442名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/10(月) 07:25:32.10ID:Wet2YnZS0 「でも、それが私にとってのガラスの靴だった」 何で「でも」と否定形なんでしょう? それで一瞬混乱してガラスの靴がどういう意味なのか分からなくなる気がしました 「それが私にとってのガラスの靴だった」なら遠回しな言い方として通じる気がするのですが。。。 シンデレラにおいてガラスの靴は幸福を運んでくる象徴的なアイテムだと思うんですが なぜ女がガラスの靴に否定的な感情を抱いてるのか分かりませんでした
0443名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/11(火) 20:28:59.86ID:io1sbUiI0 >>441 >>442 ありがとうございます。 昨日は夜勤だったのでレスが返せませんでした。遅くなってすいません。 >>441 魔法が解ける時間ですよね。それカッコいいです。 シンデレラを参考にしましたが、モチーフとしてまでは考えていませんでした。 最初から、シンデレラの話を絡めていけばよかったです。 >>442 女がトレーダーとして成り上がるきっかけになったのがインサイダー情報という、違法な情報だったからです。 「使ってはいけない情報、だけどそれを使って成りあがれた、その情報がガラスの靴だった」という意味で「でも」という言葉を入れています。 僕は株の売買などしたことないので、その辺しっかりとした考証ができていないかもしれません。 今回のネームが4作目になります。 今回はコマ割りとか視線誘導とかけっこう意識して描いていて、だいぶんマンガっぽくなってきているのではないかと思ってます。 それが、面白いという要素とは別物なのですけどね… 早く投稿作品が描けるレベルになりたいです。
0444名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/12(水) 00:22:18.64ID:O17HFq3o0 >>443 >「使ってはいけない情報、だけどそれを使って成りあがれた、その情報がガラスの靴だった」という意味で「でも」という言葉を入れています。 「ガラスの靴」という単語そのものにマイナスの意味があれば成立するのかもしれませんが、ちょっと無理があるのでは・・・? 例えば「諸刃の剣」「禁断の果実」みたいに、単語そのものに負の意味合いがあればいいと思うのですが・・・
0445名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/12(水) 19:19:58.77ID:4fBMMSEo0 >444 >「ガラスの靴」という単語…ちょっと無理があるのでは・・・? そうですね。 犯罪にガラスの靴は対照的にはなりにくいです… 作者が意図してこのようにしていますということをそれでも否定してもらえることに感謝しています。ありがとうございます。 僕としてはマンガに限らず、イラストでも、対象は不特定多数の人に見てもらうことだと思っていますので、創作物が独りよがりなものになることを避けたいと考えています。 違和感を感じるときはドシドシ言ってください。 よろしくお願いします。
0446名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/16(日) 02:50:26.20ID:QsD42Jaq0 最近はなんか気が滅入っていて絵を描く気分になれないです。 ただ、この状態でダラダラしていたら、やらない癖がついてしまって、すぐに1年とか経ってしまいます。 自分自身を騙し騙しでも動かさないと… とにかく、落書きでも良いから手を動かします。 https://i.imgur.com/nDV2zKU.jpg
0447名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/16(日) 12:33:35.95ID:aG35DI/E0 【徳川家光の、落書き】 ジワジワ来る可愛さ! フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50 下手くそだけど良い絵だね!
0448名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/16(日) 16:13:51.29ID:LPB99tZ40 >>431 最後の主人公の表情が一番重要だと思ったのですが、そこに意図を感じられなかったのが残念でした 想像にお任せというほど簿かしているわけでも意味のある表情をしているように見えません 無表情であることに意味はあるのでしょうか? あったら申し訳ないのですが...... 例えば警官に対して表情を見せないとかならギリギリ分かります(かといって物語上さほど意味があるとも思えない)がそれまで楽しげに話してたマスターに対してそんな顔する意味はあったのでしょうか?
0449名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/16(日) 18:59:15.58ID:QsD42Jaq0 >>448 ありがとうございます。 >最後の主人公の表情が一番重要だと思った これは僕も同意見です。 僕としては、いつか来る警察がとうとう来たという感じで、緊張した表情を描いています。 擬音をかくなら「ギクリ」という感じの表情です。 読後に「この先、女はどうなるのだろう」という不安感を感じてもらえればという意図で考えました。 しかしながら、改めて絵を見返してみると表情が乏しいですね… 意見をたくさんもらってこのネームの捕らえ方もけっこう変化していて、最初は、最後のシーンでいきなり警察がやってくる、身構える、というものしか浮かばなかったのですが、 お金が満ちていた日が終わるというあきらめの表情や、 もうお金に固執しなくて良いという安堵の表情とかいろいろ考えられたことに気がつきました。
0452名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/21(金) 22:17:04.55ID:FTWszm4w0 最近、体調が悪く集中力が維持できなくて… 2、3時間で描ける絵でお茶を濁します… https://i.imgur.com/VJ8aNSb.jpg
0453名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/21(金) 23:12:40.41ID:FTWszm4w0 >>452をちょっと修正しました。 https://i.imgur.com/QjjkNYg.jpg
0454名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/23(日) 01:19:00.84ID:IBYEUkhl0 最近、山田章博の「BEAST of EAST」を読みまして、細い線とベタとのコントラストに少々影響を受けています。 いまだ割りと簡素な絵しか描いていませんが、少しずつやる気が出ればと思っています。 https://i.imgur.com/cMZhLEM.jpg トリミングして顔を隠してみました。 https://i.imgur.com/n1BqK9z.jpg
0455名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/23(日) 13:45:28.54ID:IBYEUkhl0 朝起きて、>>454の絵を見直すと、すごくのっぺりした印象に見えました。 いかにも写真を模写しましたというか魂がないって感じで… 大して変化はないですが、>>454を修正しました。 https://i.imgur.com/ii9pHz2.jpg
0456名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/24(月) 02:04:02.07ID:30ZxpK9N0 >>455 の絵と、たとえば>>39あたりの絵と見比べると、大して変わらない… 上達しているのかと問われると自信がない… https://i.imgur.com/tWq02er.jpg
0457名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/24(月) 06:42:04.65ID:1CH94yEi0 >>455 特に気になる点はないですよ 描き慣れていけばさらに良くなるかと >>456 線画に関しては髪の毛を丁寧にやってほしい気もします 衣服の裏地とかベタとの境界の仕上げ方は ちょっと雑ですかね 体調不良でしたら集中力が維持できないでしょうしご自愛くださいな
0458名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/24(月) 17:19:45.25ID:30ZxpK9N0 >>457 ありがとうございます 山田章博みたいな白くてメリハリのある絵を考えていたのですが、イメージ通りには行きませんね… >髪の毛を丁寧に >衣服の裏地とかベタとの境界の仕上げ方は ちょっと雑 指摘を受けた部分の雑さ、手抜き感は了解です。 気をつけます。 >自愛ください ありがとうございます。 とにかく疲れが取れなくて…しばらくは根をつめずに描ける程度の絵をアップする予定です。
0459名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/25(火) 23:09:26.78ID:DhjNiXUK0 ミリペンで細い線で輪郭を描いてピンベタでしめるという描き方で描いてみました。 しかし、線が細すぎてしっくりこないので線幅を調整して、線に軽く強弱をつけました。 細い線で輪郭をとると陰影の線も細くなるわけで、そうなると影が全然目立たない。 結局、トーンで陰影をつけることになりました… 髪の毛は黒くすると線画は映えますが、おしゃれな女性を描きたいので髪の流れがイマイチ表現できません。 https://i.imgur.com/TvV7urC.jpg
0460名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/26(水) 00:39:59.88ID:fnKonFxk0 模写しても‥オリジナルが描けない系の過去スレがいくつもageられているのは、写真模写ばかりやってる僕への当てつけかいな‥ と思わんばかりにageられていますが、そのスレを読んでいくとすごく有意義なことがたくさん書いてあって、ちょっと得した気分‥
0461名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/28(金) 00:22:13.19ID:omJqCqnM0 今まで液タブの保護フィルムは新品のときについているヤツをそのまま使っていたのでツルツルしていたのですが、ペーパーライクなフィルムに貼り替えてみました。 おかげで滑らなくなったので、今回は輪郭線をGペンで描きました。 陰影線が描けなくて根が尽きたので、この状態でアップします。 もう少しどうにかならないかとは思っているのですが… https://i.imgur.com/sPIx1QW.jpg
0462名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/28(金) 22:50:03.25ID:omJqCqnM0 Imgurに画像の閲覧数が表示されるわけですが、僕の思うところで閲覧数もしくは閲覧IP数が出ているのだろうと思います。 しかし画像によって閲覧数に大きく差があるので、どうも画像のアップロードの仕方でPV表示なのかIP表示なのかが変化しているような気がします。 自分自身が何度も画像をImgurで見返しているにもかかわらず閲覧数に変化がないところをみると、ほとんどの画像はIP数が表示されているのだろうと思ってます。 しかし英語表記のサイトのため、よくわかりません… 僕としては閲覧数が伸びようが伸びまいかは関係なく粛々と絵をアップロードするのみなのですけどね… >>461を少し修正しました。 https://i.imgur.com/1WGbIU0.jpg
0464名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/30(日) 00:49:01.69ID:+kPDON2f0 >>463 Gペンはほとんど使ったことがなかったので修正時間が跳ね上がりましたが、ミリペンではでない「味」みたいなものが出たような気がします。 フィルムの導入で何かしら効果があったかというと何とも言えませんが、新たな画材の導入はとりあえず「新たなアクション」に対して背中を押してくれる効果はありますよね。
0466名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/30(日) 20:30:24.59ID:+kPDON2f0 模写ネタ探しにpinterestやtumblrを使ってますが、ある程度見つくした感もあり、だいたい似たようなポーズが多くなってきました。 そこで新たなモチーフ探しをしていたのですが、これがなかなか見つからない… 結局、エログがらみでいくつか見つけてきました。 僕の絵はややエロ系よりだと思っていますが、もっときわどくなりそうです… https://i.imgur.com/K7q0j7h.jpg
0467名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/09/30(日) 23:23:28.84ID:shG5fVr10 >>1さんの絵は題材がエロでも いやらしいエロさじゃなくて 艶容/エロスなので尊いですお気になさらず
0468名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/01(月) 00:15:54.36ID:KVXvTkoM0 >>467 良い方にとってもらって助かります。 がんばってエッチいのを描きますねw 実際のところ、人間の体を覚えようとするなら、裸に近いものをモデルにした方が効果があると思ってます。 でも、マッパじゃモデル人形を描いてるのと同じになっちゃいますしね。
0469名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/04(木) 22:54:22.63ID:OLsmx3Iy0 自分も良いなーって思ったイラストのポーズや配置を、イージーポーザーで作ってコレクション(色々な角度でスクショ)してるけど、その良いなーと思う構図を探すのは集まれば集まるほど難しいんだなーと思ってる でも、未だに感動する構図があるのも事実なんですよね 個人的には、気に入ったポーズを少しアレンジしたりもして、色々な角度で見ると、また違って見えるので良いと思います!
0470名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/04(木) 23:54:00.74ID:Bzr1LolO0 >>469 ありがとうございます。 >イラストのポーズや配置を、イージーポーザーで作ってコレクションしてる 僕は3Dモデラーが苦手なんですよ。 思ったポーズになかなかならないんです… >個人的には、気に入ったポーズを少しアレンジしたりもして、色々な角度で見ると、また違って見えるので良い これは僕も同意見です。 僕のイラストは模写元の画像をアレンジする前提で考えているので、模写元の画像のことを「参考画像」と称しています。 しかしながら、いざ角度を変えたりポーズを変えたりすると難易度が激ムズになるので、なかなか実行に移せず模写で終始してしまうのが現実です…
0471名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/05(金) 00:36:27.34ID:9ZmbdpHo0 僕はおっさんなので若い人より成功や失敗の体験があるので、モノの上達に関してはとにかく続けることが一番の近道であることを知っています。 ローマは1日にして成るわけはないので、すぐに結果を求めず、1年くらいしつこく反復練習を繰り返す。 すると、じりじりと精度が上がってくるか、ある日突然面白いように高い精度で連続的に決まるようになる。 僕はどちらかというと後者の成功体験が多いので、その日を「xデー」と言っています。 絵の練習を始めて1年以上が過ぎたので、そろそろxデーが来ないかなと思うのですが… それでも、「これは上手く描けたな」という絵がたまにあります。 そういう絵に共通していることは、絵を左右反転したときも上手く描けていると思えることです。 そう考えると、「絵が上手くなる」ということとは左右反転しても上手に見える絵が描けること。 すなわち、パーツ1つ1つの形や大きさを適正に描けて、それをバランスよく配置できることなんじゃないかな… とりあえず、描き続けて1年目の結論です。
0472名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/08(月) 05:34:10.83ID:iW0Ndm4a0 今週は何かうまく描けなくて何枚かボツにしてしまった… それと体がきつくて意欲もあまりわいて来なんだ。 簡単な背景までつけたのでナンバリングします。 #55 テーマは特にありません https://i.imgur.com/IqmasoX.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/g7xMvw8.jpg
0473名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/08(月) 14:25:12.74ID:iW0Ndm4a0 >>472の口の位置がおかしいので修正しました。 https://i.imgur.com/mYb0CTL.jpg
0474名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/08(月) 19:53:33.45ID:PuW7kVaM0 >>473 色々と試しているカンジでしょうか キャラクターの仕上げは一枚目がイイかな(もはや好みレベル? 髪の毛は二枚めが好き 携帯を持つ手は少し気になります 背景仕上げはまだ雑なので漫画雑誌等を参考にしてくしか無いですね 考えるな!慣れろ・・でしょうかw お絵描き機能バグる噂は本当だった・・書き込みボタン反応せず バックアップしたの貼りますね
0475名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/08(月) 23:02:31.01ID:iW0Ndm4a0 >>474 ありがとうございます。 背景はダメダメなので、どうにかしないと、とは思っているのですが… #56 いつもは人物を描いた後に一から背景を描いているのですが、今回は人物ラフを描く時に背景のラフを当ててみました。 https://i.imgur.com/seP9D7t.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/tarMJ6e.jpg
0476名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/09(火) 19:14:43.71ID:zF4Qjh+s0 >>475 パットとみた印象は「完璧」だったのですが 「あり得ない・嘘」などが目についた途端にメッキが剥がれてしまった感じ 腰(オシリ)から太ももまでのラインが今ひとつなのと右足が消えてしまってる ように見えてしまいます 下書き段階で裸の状態(ライン)の再確認を 背景 カメラの趣味は無いのでしょうか? 元画をみてわかるように人物にピントが合ってるので背景はぼやけていますよね 被写界深度(?)レンズ効果を表現することで より写実的・現実感が出ると思います
0478名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/10(水) 00:09:12.36ID:5WdRVwAa0 >>476 >>477 指摘をありがとうございます。 左脚については昼間に見返した時に気づいておりました。 ありえない形状だったのでこれは恥ずかしい… >被写界深度(?)レンズ効果を表現することで より写実的・現実感が出る 背景をぼかしてみましたが、被写界深度とはこのことを言われているのでしょうか? 参考にしている写真画像がほとんど人物ポートレイトなので背景がピンボケしている写真がほとんどです。 写真の感じを出そうとするならこれでよいのですが、漫画的表現を意識すると多用するのはちょっと躊躇します。 >>475を修正してみたのですが、どうでしょうか? 左右反転するとまだなんかおかしい… https://i.imgur.com/sGzb579.jpg
0479名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/10(水) 04:48:50.53ID:oVtW05J10 1さんは美術解剖学の参考書とかは興味ない感じですか? 今回は割と顕著でわかりやすいけど 実はいつも毎回どこかしら気になってて、勿体無いなぁといつも思ってるんですよね 背景は真正直にボカすだけじゃなくて、 たとえば実線を無くしてトーンだけで表現するとかだけでも 被写界深度的な空間は出せるんじゃないですか?
0480名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/10(水) 06:26:21.19ID:NpqLRh640 >>478 立って脚を魅せているチャイナ少女に無理やりポーズをとらせているカンジかな 難しいですけどね・・ 背景は>>479さんに全部言われちゃった 自分も薄アミトーンだけでやっちゃうかなーと思います 「実線で描くな陰影で表現しろ」これが絶対的な基本 プロ漫画家先生に何回怒鳴られたことかwww
0481名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/10(水) 22:39:42.40ID:5WdRVwAa0 >>479 >>480 >>475がひどかったから今回はけっこう厳しい指摘ですね。参考にします。ありがとうございます。 >美術解剖学の参考書とかは興味ない感じですか? 美術解剖学は調べたことがないです。 美術的な基礎をなすところとは思いますが、やはりこれを1から調べるには時間が足りないと考えています。 今度図書館で探して目を通して見ますね。 >いつも毎回どこかしら気になって これが常に目に余るレベルでおかしいのなら美術解剖学も含めてもっと基礎的なところから考え直さなければならないです。 >実線を無くしてトーンだけで表現する >>476の指摘に対する思慮が浅はかでした… 「被写界深度」という観点でペン画の本を見直しています。
0482名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/11(木) 06:52:07.91ID:8awVLlv10 >>481 >今回はけっこう厳しい指摘ですね。 ぶっちゃけ漫画アシスタント初段くらいにはなってるから期待度は上がりますよね 美術解剖学的なのと後は線画の基礎が大元になるのでそんなところ さらに初段上を目指しますと ・モノの材質を考え表現する などが加わります これは鉄は鉄らしくガラスは・・硬いもの柔らかいモノ等々 かなり難易度が高いので常に試行錯誤ですが・・
0484名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/11(木) 07:11:36.32ID:8awVLlv10 URL貼ると拒否られる気がするので ・漫画家さんによる様々な光の描き分け方についての解説が とても勉強になると話題に「面白いなぁこれ」 ・・とググってくださいな 「漫画背景」などで検索すると面白いものも見つかります
0486名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/11(木) 23:49:16.53ID:uOBD6RbW0 >>482->>485 ありがとうございます。 >ぶっちゃけ漫画アシスタント初段くらいにはなってる 自分の実力は描いた絵の完成度で測るか、他の人の絵を見て「こいつよりは描けてるなw」くらいの比較しかできないので、ストレートに言ってもらえるのはありがたいです。 >モノの材質を考え表現する ペン画の参考書に質感の表現の方法とか描いてあるわけですが、僕はカケアミグラデすらロクに描けなくて… それがトーンでも表現できるのですね。 >>483の「この画像はなに?」は僕もよくわからないのですが、そういうことなのかなと思っています。 >「面白いなぁこれ」 とググってください 読んでみました。 サイト上に「無自覚プラスティックの人はすべての背景の質感がこれになるという悪夢を待つ」と書いてあります。 背景を一様にしか描けない自分には図星でした。 人物だけでなく、背景についても頭を使わないとならないのですね…
0487名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/12(金) 19:54:23.66ID:qa8FW3RS0 ヤフオクで中古のアンドロイドタブレットを買いました。 そっち系の話題は疎いのですが、ペイントアプリを入れてスキマ時間で絵を描けないかと考えたのです。 自分としては下書き作成用に10インチのタブレットを買ったつもりだったのですが、間違って8インチのをポチってしまい、結局8インチです。 試し描きをしてみましたが、ちょっと想像していたのとは違いました… それはどうでもよいわけですが… 自分の描いた絵はB6サイズのキャンバスに描いていて、普段はアイポン8で見返しているため実際に作成した絵よりも小さく表示されているので、割と引き締まっているように見えていました。 これが8インチタブだとほぼ原寸なのですが、自分的にはきれい目に描いているつもりでしたが、僕のタッチはかなり粗いことに気がつきました。 線の幅ですが、>>475と>>478ならば、線の強弱をつけるよりは>>478くらいに抑えた方が良いのかなと思っている…というか自分の好みです。
0488名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/13(土) 20:59:34.61ID:JvjKEvON0 途中でなんだかわからなくなってきました… #57 https://i.imgur.com/5xdIPl3.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/lUgHPoz.jpg トーンぼかしは液タブのディスプレイではよくぼかしているように見えるのですが、アイポンで見ると小さいドットもくっきり見えてしまって、ぼかし足りないのがわかります。 液タブの画面を信ぜず、心の目で見ながらぼかしてみました…
0489名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:25:36.37ID:ZmIRNJue0 「カッコいいなぁ」と思える参考画像は早くイラストにしたい欲求がでるので割かし短時間で描けますね。 #58 最近はトーン一偏調なのばかりですが… https://i.imgur.com/OYlN6oM.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/9ASDdDS.jpg
0490名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/14(日) 23:41:39.88ID:Uty19Wc60 参考画像がありながらなぜちゃんと参考にしないのか 二次元に落とし込むのにデフォルメするのはわかるけど 関節とかケツとか変になってる
0491名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/15(月) 00:06:06.86ID:VmqBx7H+0 早々に申し訳ないですが、>>489のウエスト周りなどを修正しました。 https://i.imgur.com/mBT7NnK.jpg
0493名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/15(月) 07:18:04.55ID:+ji1Npkg0 >>491 微妙なラインでしたが良くなってると思います 後は椅子から浮いているのが気になるかな 独り言になるかもしれませんが・・ デジタルで描く漫画原稿については正直経験が無いので 今までのトーン仕上げの感想とか実は見当違いの事を言っていたかもしれません (あくまでアナログ描きとしてのアドバイスだったので) >>490 股の指摘はわからないなー?お手本お願いしたいところ
0494名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/15(月) 22:29:54.12ID:VmqBx7H+0 >>490 >>491とレスが前後してしまいました。 それでも、まだウエストが細すぎると思い。再度修正しました。 こんな感じでどうでしょうか? https://i.imgur.com/TDk7M4n.jpg ただ、>>490の言うおかしな間接がどこなのかわかりません。 僕的にはヒザかなと思っていますが… 今回は>>475の時と同じの間違いなのでいつもより間違えた原因を考えています。 >>489のラフ画と線画です。 https://i.imgur.com/FGRyG5E.jpg https://i.imgur.com/AXcrIz8.jpg ラフ画ではイラストなのでウエストが締まった人物ならおかしくないと思っていましたが、線画でお尻のラインを変えていました… 解析していくといろいろ反省点が見えてきます。 それとウエストが適正になると肉感的に見えてよいですね。
0495名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/15(月) 22:49:15.84ID:VmqBx7H+0 >>493 ありがとうございます。 >今までのトーン仕上げの感想とか実は見当違いの事を言っていたかもしれません しかしながら、マンガ限定かもしれませんが、デジタルで目指すはアナログの品質だと思うのです。 そうなるとアナログの仕上がりが必要なのではないでしょうか? >>488でアップロードした絵のトーンぼかしが粗くなることを書きました。 ここにアップロードするときは画像を縮尺しています。 だいたい300KB未満を目標にして、B6キャンバスなら長さ比で原寸の35パーセント、面積比というかドット比で言えば原寸の12パーセントまで小さくするわけです。 この工程でトーンのドットがつぶれてしまっているように思います。 トーンの調子を崩さずデータサイズを小さくする方法をどなたか知りませんか? 現在は作品のJPEGデータををwindowsのペイントソフトでサイズ縮尺をしています。
0496名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/16(火) 07:14:35.53ID:9zPtA0aI0 >>494 上の他の絵を見て共通して膝や肩が辺に誇張されてるって意味で変だなと ケツは座ると肉が潰れるけどその絵だとケツじゃなく恥骨部のみで座ってるように見える まあそれを自分の個性とあえて貫くってんなら無視しても問題ないよ
0497名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/16(火) 10:38:11.92ID:uv/22U0c0 ソフトの機能だのテクだのあるとは思うけども 単純にトーンの線数を下げては? と、いいますか、見る側の環境で表示サイズが変わるwebとトーンって相性悪いのですよ そもそもトーンは薄墨の処理なんかが高かった時代に モノクロ印刷でグレーを安価で表現するための工夫ですので 現在はマンガらしさにもなっていますからマンガではいいですけども 一枚イラストで見せる場合にトーンを使う意味がほぼほぼないといいますか 扉ならともかくコマの中へのトーンの貼り方になるとまた違ってきますので イラスト練習とトーン貼り練習は分けてはいかがでしょう
0498名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/16(火) 20:46:39.22ID:DU29vI4O0 >>496 ありがとうございます。 >膝や肩が辺に誇張されてるって意味で変 おかしなところは左腕だったのですね。 誇張までは意識していないのですが肩が大きく見えたので大きく描きました。 大きいですけど、そんなに変ですか? 日曜日に図書館に行って美術解剖学の書籍を総合図書館から取り寄せの手続きをしてきました。 その辺を鍛え直そうと思ってます。 >自分の個性とあえて貫く 僕が個性を語るにはまだまだレベルが低すぎます。
0499名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/16(火) 21:12:45.52ID:DU29vI4O0 >>497 ありがとうございます。 >webとトーンって相性悪い 言われてみれば表示倍率によってモアレが発生しますし、ディスプレイで全然違ってきます。 >一枚イラストで見せる場合にトーンを使う意味がほぼほぼない これもペン画は基本、線だけで中間色を表すわけで、イラスト描いている人はみんなカラーだし、トーンを使うのはマンガだけなのですね。 >単純にトーンの線数を下げては? なんかの本でトーンは基本60番を使うと書いてあったのを見て、60番手だけを使ってます。 縮尺することを考えてトーンを選択するわけですか‥ 見栄えを良くする意味はわかりますが、ちょっと本末転倒のような‥ うーん。
0500名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/17(水) 01:46:58.25ID:0jFsQzuG0 トーンの基本が60番っていうのは 投稿用原稿用紙に描いて82%縮小で雑誌に印刷された時や 最終的にコミックスになった時に潰れたり飛んだりしないという 見映えを良くするための基準線数だからなんです 現在はデジタル仕上げが増えていて デジタル仕上げで縮小せず原寸ままの場合は70番あたりを基本にしている人も多いです どっちにしろ紙に印刷すること前提の見映え基本線数なので WEBで公開するならそのサイズで見映えの良い線数が基本になると思いますよ 紙に印刷しないのに60番を基本にして見映えが悪くなる方が本末転倒ですね
0501名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/17(水) 23:36:12.45ID:5aS6xLqW0 >>500 ありがとうございます。 >紙に印刷しないのに60番を基本にして見映えが悪くなる方が本末転倒です 確かにそうですね。 いつか印刷できればと思って印刷品質本位で考えていましたが、今を考えていないことが意味のないことでした。 >82%縮印刷された時に見映えを良くするための基準線数 ということは、現在それ以上に縮尺しているわけだから番手を下げていけばよいのですね。 図書館から美術解剖学の書籍を取り寄せました。 そこに挙げられているイラストを模写していけばよいかな…と思っていましたが、内容が想像していた感じとかなり違っていました。 とりあえず読んでみて1つでも知識を増やしてクセが減ればよいなと思っていますが、これは1回通読したぐらいで得られるものではないですね…
0502名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/21(日) 01:14:40.18ID:RguEdVUz0 #59 https://i.imgur.com/es6Dkdm.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/WjxXf1H.jpg
0503名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/21(日) 06:43:56.86ID:2wdBQEq20 >>502 いつものように参考画から角度を変えているのかもしれませんが 電車内シート車内全体のパースをきちんと確認でしょうか 手前の細身娘はギリOKだとしても隣のぽっちゃり娘は デブ獣化している上に配置的にあり得ない感じ
0504名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/21(日) 13:08:26.01ID:RguEdVUz0 >>503 ありがとうございます。 >電車内シート車内全体のパース シート自体はパース定規をあてて描いたのですが、ドアの位置の奥行きが間違っていますね。 >>489のときと同様ですが、背景と人物を別々に描いたのでパースが独立した感じで描いてしまいました。 今回の指摘で人物のパースが着座位置として背景のパースに依存することに気がつきました。 あと人物ですが、>>496で言われた「お尻のつぶれ」とJKの肉感を意識しすぎてしまったです。 以上のことを考えて修正してみました。 そのほか気になるところも、よろしくお願いします。 https://i.imgur.com/P7F1Kbw.jpg
0505名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/22(月) 06:48:17.14ID:oE5DrtU50 モアレが醜くて(こちらの環境では)トーン処理についてはノーコメントになりますが 電車内モブシーンとして考えたらコレでOKなのかも 主要人物描写としてはこのままではうーん?かも
0506名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/23(火) 00:03:20.54ID:XjuUimdm0 >>505 ありがとうございます。 >主要人物描写としてはこのままではうーん 実際のところ、間違っている不足しているということは想像できるのですが、これでも僕としてはしっかり描いているつもりなのです。 そんなにおかしいでしょうか? 特にチカラを入れるべきポイントなどあれば教えていただきたいです。
0507名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/23(火) 07:06:36.34ID:LR0E+uBD0 >>504の絵にセリフなどつけて情景描写とするのはOKでわないかと 主人公の級友等など主要人物とするならキャラクター性に薄いかな (自分が言える立場なのかわかりませんが・・・) あとはぽっちゃり娘の脚はまだまだ違和感が拭えません
0508名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/23(火) 22:00:25.41ID:/AztjtkQ0 >>507 ありがとうございます。 >>506で「僕としてはしっかり描いているつもり」とは言っていますが、僕としては現状で満足する気はなく改善の方策を模索していますので、ダメだしをいただいていることには重々感謝しております。 これからもよろしくお願いします。 >キャラクター性に薄い imgurでアップロードした絵の一覧を眺めると、最近ではそれとなくまとまった感じの絵も散見できるのですが、「これはイイ!」という絵がまだないです。 いわゆる魅せる力がないのだろうなと思っています。 >>498で言ってますが、まだ個性を求める時期でもないのでとにかく精度高く描けるようになるようやっていこうと思います。 >ぽっちゃり娘の脚はまだまだ違和感 >502の参考画像の魅力はぽっちゃり娘の足の組み方だと思っています。 それを意識しすぎてしまったと思っています。 すねの形などイビツです。
0509名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 06:35:21.99ID:vwBprqk80 的外れな事を言っていたらごめんなさい。 主さんはもしかして、感覚的に立体に認識して理解出来ない部分を 自分の理解できる範疇のみの表現で、、、言わば手癖で、表現しようとしているのでしょうか・・・? もしそうなら・・・非常に良くないと思います せっかく顔が写っていない写真をモチーフにしているのですから 今このタイミングだからこそ、文字通り写真のトレスをやってみては如何でしょうか? 徹底して絵と写真を一致させるのだけを目標にしてみてはどうでしょう もしかしたら今まで見えていたものや見えていなかったものが見えてくるかもしれませんよ
0511名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 08:35:34.47ID:P46nAhIS0 >>510 5chだからエラそーな書き込みも当然出てくるんだろうけど 俺みたいな意見にも文句は言えないよな? 魔法の言葉w↓ 「先生お手本お願いします」 >>508 スレ主さんに触発されてJKの日常的なの描いてみました 単なる模写なのか自分で言ってたキャラクター性が表現できたかは わかりませんwww
0512名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 09:04:43.25ID:fLuC5JbP0 >>511 貴方はとても絵が上手いけど、 スレ主さんの為になっているか 主さんのプラスになっているかと考えると微妙だと思う事がある 自分の画力をひけらかしてるだけにしか見えない時が多々あるよ せめてこのスレ内だけでは他人を攻撃するのをやめたら如何? 510もただ煽ってるだけに見えるけど通りすがりの客観的意見としてはありだと思う それを決めるのは主さんだけど。
0514名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 10:00:25.61ID:P46nAhIS0 これは自分の持論かもだけど・・ 個人スレ以前に ここはSNSとか個人ブログなどではない5chなのです >>512 >自分の画力をひけらかしてるだけにしか見えない時が多々あるよ これは書き込みに必ず絵をつけるという自分ルールがあるからなので ご容赦頂きたいです(お絵描き板全般で訂正以外で過去一度も絵なしコメはありません) 赤ペンされている方もいますがコレも考えていないかな ・そんな事よりスレ主にアドバイスや感想書いた方が建設的なのでわ ・ものの言い方というのがあって失礼なor不快な書き込みには対抗します(擁護とも ただし荒れそうな流れになったら完全スルーします
0515名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 20:27:20.85ID:d5GeTmHj0 いつもは過疎スレですが、今日はにぎやかですねw >>509 >感覚的に立体に認識して理解出来ない部分を手癖で、表現しようとしている 確かに最近の僕の描き方は肩や腕、手といった各パーツの輪郭を配置するといった描き方をしていて、パーツの立体を軽視していました。 >写真のトレスをやってみては如何でしょうか トレスをしてみました。 2人のヒザの位置を基準に重ねてみました。 https://i.imgur.com/L5vs8gv.jpg 黒い線が>>504、赤い線がトレスです。 合致しないのは当然ですが、部分的に大きかったり小さかったりで考えさせられます。 ある程度の一致させる必要はあるでしょうが、どこまで一致させるべきなのだろうか… 新たな発見でした。ありがとうございました。
0516名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/24(水) 21:02:35.63ID:d5GeTmHj0 >>510〜>>514 みなさん、お気遣いありがとうございます。 このスレは(本来良いのかわかりませんが)僕が占有していて、その目的は僕が絵描きを上手くなることです。 目的のためならあまり手段は選ばないので、それが皮肉でも中傷でも上達のための主張が含まれるならその文体は何でも構いません。 僕としては>>510 >>513の意見は、もっと模写元を見ろでしょういが、コツみたいなところを一緒に書いてもらえたらな…などと期待してしまいます。 >>511 をひけらかしとは思っていませんが、たとえば>>512の言うようなひけらかしの絵でもそこに上手くなるための情報があれば全然ありがたいです。 ただ、ほかのスレッドでたまに見ますが個人スレに「俺の絵も載せてイイすか?」って感じで総合スレと勘違いして無関係な絵を何枚も載せてくる… 断るに断りにくいのでそれは勘弁してください。
0517名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/25(木) 19:34:40.69ID:7wDFbbCZ0 >>515 いつも「トレス野郎」とまで言われるワタシですがw(模写だっての! トレス法はあまりオススメではないかなー スレ主さんの絵は写真の通り模写している訳ではないと思ってるので 身体のライン・腕や脚の比率など考えて描いてくしかないと思います もちろん他の方法があればイイのでしょうけど・・・ あと個性についてまだ早い等の言及があったかと思いますが タッチも含めてスレ主の個性は十分発揮されていると思いますよ コレ言っていいのかワカリマセンが(おまいうwww なんにも見ないでキャラ描いてみたら多分描けるようになってる・・はず
0518名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/25(木) 23:10:53.77ID:cVAkb0i00 >>517 ありがとうございます。 >身体のライン・腕や脚の比率など考えて描いてくしかないと思います 昨年、アナログで練習していたときは電卓片手に定規を当てながら人体のパースを取っていたのですが、デジタルに変えて以降そこまでしていませんでした。 アナログだとこのパースの取り方がやりやすかったのですが、慢心といえば慢心だったのかもしれません。 お絵かきに描いてある>個性は出るもの 僕も個性は勝手についてくるものだと思っています。 いまだ自分の描き方を模索していますがいずれ固まっていくのだろうと思ってます。(楽な方向に固まってしまいそうなのが怖いですけど…) とにかく今は当たり前の絵が描けるようになることが喫緊の課題です。
0519名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/25(木) 23:34:22.77ID:cVAkb0i00 参考画像 https://i.imgur.com/ehf8sHf.jpg では、人物がカメラ目線っぽいのでそんな感じに描こうとしたら、どうしても上手く描けない。 それで結局、顔を下向きにしたらなんとなく収まりました。 #60 間接グニャリの是正 https://i.imgur.com/QPRXidJ.jpg 椅子に対しての机のパースが間違っていたのに最後に気がついて、修正をしていたのですが思うようにいかず、根が尽きてしまいました…
0520名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/26(金) 07:07:15.27ID:w/xNJX3p0 >>519 パッと見た印象では 顔を下向きにしたせいなのか?身体との整合性が取れてないかも 頭少し大きくして身体中心に直したら良くなる気がします (ずっと眺めていると何かおかしいのかわからなくなる・・;) 個スレも狙い撃ちされてきてますのでアゲない方がいいかも
0522名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/28(日) 00:32:31.22ID:NFVa1djg0 >>520 ありがとうございます。 >頭少し大きくして身体中心に直したら良くなる気がします 参考にして修正しました。 https://i.imgur.com/3Crgaam.jpg >>519は顔を下向きにしたため単に黙々とストッキングを脱ぐ人になっていました。 魅力を持たせるためのセックスアピールが必要なことに気がつき、模写元のようにカメラ目線にして女性が誘っている雰囲気を出してみました。 >ずっと眺めていると何かおかしいのかわからなくなる・・ 間接グニャリの理由がまさにソレなんですよ!(イイワケダケド…)
0523名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/28(日) 00:34:37.50ID:NFVa1djg0 最近、すぐに「文字大杉よ」になってしまうので続きです。 >個スレも狙い撃ちされてきてますのでアゲない方がいいかも こういうことを言うと今までアドバイスをくれた方に失礼ですが、僕はあまりスレの完走にはこだわっていません。 完走することよりも良いアドバイスを1つでも多くいただきたいのでage進行を基調に考えています。 仮に埋め立てられたらそれを次のアクションのキッカケにしますし、いまだ1000スレ目もはるか遠いので「荒らしのせいで完走できなかったヨ」という方便にしようと思っています。 お気遣いありがとうございます。
0524名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/28(日) 00:45:36.05ID:NFVa1djg0 >>521 ありがとうございます。 >描けなくてちょっとづつ変えた結果こうなりました感 僕の描いた絵の全部が>>521の言うとおりの「描けなくてちょっとづつ変えた結果こうなりました」状態なので、正直言えば同じ絵が描けません。 それでも、このスレの初期のころに教えてもらった>>11のアドバイスをいつも考えています。 ただ、そこに「こうなりました感」が出るのは良くないですね…
0525名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/28(日) 07:34:29.28ID:HCSjpbNq0 >>524 かなり良くなったと思います 何より主題を明確にしたことで魅力的になったのでわ 言い忘れてましたが部屋のパースは悪く無いと思いました 机みたいなのは部屋とは別にパースをとると違和感がなくなるかと 「いつまで見てんのよ変態っ」↓
0526名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/28(日) 23:27:51.47ID:NFVa1djg0 >>525 ありがとうございます。 >>522は頭を大きくしたつもりでしたが、大きくするのを忘れていました。 ごめんなさい。 #61 全面トーン貼りなのでモアレが出ると思いますので倍率を調整してみてください。 https://i.imgur.com/ZYDtRaM.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/F4y5EB2.jpg
0527名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/29(月) 07:11:31.73ID:uQvCrMtn0 デジタルにおけるトーン処理の世界がわからなくてモヤモヤ web漫画を見ても紙原稿と遜色がないように見える・・ >>526 いつもこのレベルの絵をあげてくるのは凄いなーと思います 今回のは 胴が少しだけ短い気がします 左手がイビツかもしれませんね あと髪の毛はもっと描き込んでもいいかも
0528名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/29(月) 17:46:52.33ID:kDxzMUp/0 >>527 ありがとうございます。 >いつもこのレベルの絵をあげてくるのは凄いなー 上達の度合いを見るには常に全力絵でないと測れないですし、仮にスレが荒れたとき「文句があるなら同じことをしてみろ」と言えるようにしています。 これは>>527が常に絵を添えるのと同じ感覚だと思いますよ。 >今回のは 胴が少しだけ短い >左手がイビツ 髪の毛はもっと描き込んでもいい 修正してみました。 胴の修正はさすがにしていません。 https://i.imgur.com/zHGfYeT.jpg Webマンガを見るとトーンを削るのではなくボカしてあったのでボカしてみました。 しかし、僕は写真の模写をしているけれど写真のコピーを作っているのではない。 「おまえ何言ってんの」と言われそうですが、目指すはアナログチックなマンガ絵なのでちょっと違う…
0529名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/30(火) 00:23:02.05ID:XCjjDlF40 今日は休みだったので>>528を仕上げてもう1作描きました。 エロ絵です。(いつも裸同然の絵しか描いていませんけど…) #62 ちょっと手抜きな描き方です。 https://i.imgur.com/qGzGCf7.jpg 参考画像 https://i.imgur.com/Da3GGyE.jpg
0530名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/30(火) 07:55:40.43ID:YJULqNlo0 >>529 頭と肩に違和感 アタリの取り方はどんな感じなんでしょね? 自分はこんなカンジ↓ (アタリ線は消してしまった・・髪の毛描いたら修正しまくると思う)
0533名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/30(火) 20:08:57.68ID:Bi+7FWC+0 >>532 すまん!ちょっとわかりづらかったか! 先生役=アドバイス役 「線が見えづらい」もちょっとバカにしたような言い方だったな、すまねえ そら下書きの線は薄いわな
0534名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/30(火) 20:38:35.20ID:WcKI422M0 >>533 関連した絵を描いたり貼ったりしているのは>>514を読んでもらうとして 先生役なんてエラソーな真似はできないよ あくまで感想ですから (もちろん同じ絵描きとしてこんな方法とかあるよねーなどの話題 は書くことはあるでしょうね) 薄い水色なのは下書きも黒で書くとクリンナップに支障があるから 過去作品再うP
0535名無しさん@お絵かき中垢版 | 大砲2018/10/30(火) 20:52:32.79ID:Bi+7FWC+0 >>534 読んだつもりでいたわすまん 俺も絵描きなんだけど、下書きは濃い色で描いてから不透明度下げる感じ アドバイスや感想言うにしてもちょっと見づらくてな 線画までガッツリ描いてくれると嬉しい。そして主さんはまだかしら