お絵描き板雑談スレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/01/10(日) 11:33:29.24

お絵描きの合間に

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 00:36:07.09

そりゃアドバイススレは上達するために改善点とか駄目な所を指摘してもらうスレだから……
叩かれたトハチョットチガウ
絵を描いたから見てーみたいなウキウキナスレジャナイヨ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 00:47:44.58

思ったような評価、反応ではなくて残念てやつかな
自分の絵って客観視しにくいから
よくできたと思っても他人の目からはそうではないんだろうね
自己評価から何割引きかして覚悟した方がいいかも
ま、上手い人ならそんなことも心配もないだろうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 01:46:55.96

雑談スレってことでちょっと吐き出させてね

なんなん？あの骨と数字への執着
そのくせ質問はバンバカ来るるもんだからそれなりに丁寧に答えるわけじゃない
なのに一切その答えに対するレスポンスがないんよ
届かないんよ
暖簾に腕押しなんてレベルじゃなくそこだけごっそり抜け落ちるというか
優しそうな人何人か居たみたいだし任せます無理
まぁ個スレだからお邪魔したこちらが悪いのか

スッキリ
すみませんでした

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 02:52:16.90

まあ強めのASDやね
誰も悪くないんやけどしんどいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 06:16:07.48

同じ板で愚痴るぐらいなら直接個スレに書き込みなよ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 09:04:41.88

いや本人のスレで書かんで正解だろ…

お疲れさん
その気持ちはよく分かるよ
まあ練習の最善手が当人が今望むものとズレることはあるし練習方法も色々あるし
とりあえず本人がやりたいようにやってみるのも良いんじゃないか
なにせ人体構造練習は意味が無い発言からの逆側極振りで骨格練習だから何か思う所があったのだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 09:28:23.39

あの毎回斜め下のもん出してくる才能はすごいわw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 10:16:26.38

ウエストが横の幅と思ってたり骨に拘ったり
もしかして俺釣られてるのか？と思ったが
本気で頑張っているのかもしれないし成功を祈るよ
骨と言えばちょっと前に骨格模型を描いてたスレあったな
あれから知らないがどうなってるんだろ
釣りを楽しむスレなのかと警戒するようになってるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 12:03:31.15

>>506
陰口するぐらいならって事　普通はどっちもやらないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 12:52:58.66

だから雑談は愚痴スレじゃないんだって
昔散々揉めたんだから勘弁して

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/19(月) 13:25:14.51

すみませんスレの主旨をわかってませんでした
本当にごめんなさい
あと労ってくれた方々ありがとうございました

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/20(火) 09:45:14.13

色々教わってるはずなのに
やってる事が、他人の絵の上に骨書き込んでるだけってワロスw
あたおか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/20(火) 17:31:04.94

この板愚痴スレとかチラ裏とかないん？
ちょっと前のレスも読めないとか他人のこと言えんぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/20(火) 18:03:18.62

そこまで人がたくさんいるわけでもない絵板にわざわざ愚痴スレとかチラ裏いる？個スレでやってんだし見なきゃいいじゃん、荒れる原因になるスレいらないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/20(火) 22:44:04.81

要らんよなあ
というか要るような事態にしたくない
いま穏やかな流れになってきたしこのまま平和なのがいいな
先日愚痴スレっぽいの立ったけど使わないに越したことはない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/21(水) 09:41:55.52

解説図みたいなのでちょいちょいと絵をかいたらお世辞込みでもリアル友達に褒められてうれしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/21(水) 10:10:41.82

解説図いいね！ピンタレストで重宝するやつだ
言い方悪いけどああいうのをそれっぽく描ける人尊敬する

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/21(水) 19:53:40.56

何か描きたいのにどう描こうか思いつけない
創造性が足りないんだなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/21(水) 23:11:58.94

あの作者は毎回ホラーなもん出してくるから
薄目で開けてるわw
天然ホラーの恐怖が身に染みた
もはや上手くなる見込みなしw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/21(水) 23:53:28.21

ワンドロうまくいかーん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/22(木) 11:31:02.74

>>519
お前荒らしが乱立したスレに書き込んでageるのやめろ　鬱陶しいし見てて恥ずかしいw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/22(木) 23:30:51.75

>>519
人違いだったらすまんが
お前もしかして質問スレ建て逃げしてね？
他にも既存スレと似たスレいくつか立ててね？
絵を上げないのにスレだけ建てられても困るんだが…ただでさえ絵上げるひとが減ってる所に分散する状態になると過疎化に拍車がな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/23(金) 02:49:58.60

自分の絵が全く商業レベルまで上達しないんだが
どうやったら売れる絵が描けるようになるのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/23(金) 08:49:23.58

>>523
目指す商業絵を横に置いて常に見ながら描く
目標にしてる絵に自分の絵のクオリティラインを近づけられるよう意識しながら描く
描き終わったら「なんで同じように描けんねーーん！」って叫びながら自分の絵と目標の絵を見比べてにらめっこ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/26(月) 12:08:55.51

時間がなくて絵が描けないと思っていたのに
いざ時間が出来たらやる気が無い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/28(水) 16:52:10.46

とりあえず机に向かう習慣つけるといいってさ
最初は描かなくていいから、毎日机に向かう、それだけをやってみる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/29(木) 08:10:31.68

机が狭くて、ずっとタブ置いとけないのが
絵がうまくならない理由だったのかもしれない…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/29(木) 14:06:10.37

板タブって鉛筆とかと違って描いてるところに
線が表れないのによく描けるよね
それも慣れなんだろうか？
それとも下書きした紙の上をなぞってるとか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/29(木) 14:50:27.87

やってみるのが早し

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/29(木) 21:54:08.98

板タブ慣れたら鉛筆で描いたりするのと変わらないくらいに問題なく描けるようになるよ
初めて使った時のことは覚えてないけど別に描くのに苦戦することもなかった気がするな
マウスで大作描く人もいるんだし板タブなんてすぐ慣れるさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/29(木) 22:06:48.06

今日はのんびりすると決めてたけどほんとに絵を全くかいてないな
線の一本くらい引こう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/04/30(金) 02:48:04.31

>>528
むしろ手やペンで隠れないからやり易いまであるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/01(土) 09:00:30.88

そうなのか
板タブやってる気分でイメージしてみたけど不思議な感じだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/01(土) 10:24:01.35

Twinkleが無料になってるから勢はiOSは是非入れるといいよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/01(土) 19:15:41.12

描いてないと気があせるけどなんか描こうっていう気がわかない
自分は絵が好きなのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/01(土) 20:27:42.06

SwitchのNewポケモンスナップをいじる。

h
youtube.com/watch?v=3qRdBk8C9Mk

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/01(土) 21:25:14.04

tts://
youtube.com/watch?v=3qRdBk8C9Mk

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/04(火) 12:45:14.07

首を振ったらずっと首がコリコリ鳴っているのが気になって
ずっと振っている。
いいかげん気分悪くなってきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/04(火) 17:26:09.79

首、神経は大事
取り越し苦労かもしれないが病院行ったら
後で大ごとだと気付いて後悔するかもよ
自分も今年やって辛かった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 07:36:30.73

やたらと人に意見聞きたがったりセルフRTしまくる人ってなんなんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 10:25:01.58

かまってちゃんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 13:43:37.82

そうだよね
でも結構そういう人が仕事もらったりするからアピールとか発言することって大事なんだなって思う
でも自分ではそうはなりたくないというか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 17:36:36.06

仕事って結局コミュニケーションがないと発生しないから
死ぬほど絵が上手いならとにかく、同じレベルの画力の人がいたとして、積極的に発信したり会話したり意見求めたりしてる人と、黙々と絵だけたまにあげてる人がいて、どちらに仕事振るきっかけが生まれるかって話
フリーランス系で仕事できるかどうかは専門能力の高さよりもセルフプロモーションのうまさが大事なんて言われ尽くされてること
黙々職人タイプに憧れるのはわかるけど、結局それって職人レベルの唯一無二の技術力がないと成り立たないんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 18:29:39.92

やりたくないとか思ってたけど確かに考えを改めないとなあと思ったわ
とはいえ今のアカウントで急にそれやり出すのも恥ずかしい気がして別にアカウント作った方がいいのかなとか思ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/05(水) 23:14:00.63

アドバイスをもらうにいいサイトないかな？
前ここの掲示板でせっかく赤してもらったのに、規制に巻き込まれてお礼の返事ができず、申し訳なくなったから、規制の心配なくアドバイスや意見交換できるサイトないかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/06(木) 02:59:45.26

匿名掲示板系なんてどこも大体同じだろ
お金払う気があるならsessaとかでプロに添削してもらうこともできるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/06(木) 11:07:04.06

みんな、ふたばちゃんねるつかったことある？
イマイチ仕様がわからなんだが…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/06(木) 17:50:01.25

ふたば民はねらー嫌ってるから行かない方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 00:07:32.61

なんでねらーを嫌うの？ふたば民は
さっきちょっと覗いたらたしかに雰囲気はだいぶ違う

**５４５** · 2021/05/07(金) 00:09:12.43

規制くらって返事不能はどこも同じってことかな？クレカ持ってないや
友人にいわゆるリアル系でうまい会社所属のイラストレーターがいるけど、
プロで絵でご飯食ってる友人に添削しては非常に言いづらい…
あとパルミーって有料お絵描き講座として優秀かな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 00:13:48.72

ここの板に絵をうpし合って褒め合うスレを作ることを提案したいんだけど…
うまく行くと思う？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 00:32:45.72

やってからか考えろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 08:10:14.45

>>551
こことかは？

みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618974475/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 08:27:19.76

>>553
そこは自分も利用したことあって、若干重複してる感もあるんだけど
結構そのスレは辛口アドバイスもかなり多いかなと思って
あのスレはあのスレですごく良いと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 10:45:30.18

【まったり】絵をうpし合って褒め合うスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1620351845/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 10:59:48.71

ふたばは時間帯によってはマウント取るやつが多くて嫌だわ
後は絵のスレ以外ではこの作品は人気だから俺たちは正しい！少しでも余計な事を言うやつはアンチ！って風潮もある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 11:02:24.06

>>547
頭おかしい奴が多いイメージ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 20:21:46.48

>>555
立ててくれたのありがとう
どうだろうかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 23:47:35.36

>>555と>>558別人のようだけどとりあえずお前らがアップの一つもしないと続くわけないんだから責任もってな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/07(金) 23:55:42.56

>>559
自分はもっと慎重に行きたかったわけだが
まあ、立ってしまったのでこの際やってみる

みなさん良かったら使ってみてね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 00:28:22.20

ふたばは村社会なのでよそ者とかそこの空気に従わないやつに厳しいんで半年ROMを地で行って暗黙のルールとか覚えてしれっと前からいたような顔して混ざらなきゃいけない
一度目をつけられたらもう挽回できないので絵スレとかでやらかすと致命的

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 07:05:26.76

誉め前提なら自分もやってみたいかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 11:23:39.17

ふたば二次裏mayには毎日夜9時あたりにお絵描きスレ
日付変わって12時にも似たようなスレが立ってる
目立たないように入ってけば問題ないと思われる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 12:27:49.24

お絵描きスレで描いてる分には問題ないけど絵スレスレとか呼ばれてるスレは触っちゃ駄目

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 16:38:06.89

ふたばもキモチ悪いのばかりだが
褒めしかいないというのもキモチが悪い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 17:56:26.71

ふたばは煽り耐性無いやつばっかりで気持ち悪くて見なくなった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 18:03:29.41

imgもお絵かき雑談スレ以外は嘘だらけで見られたもんじゃないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/08(土) 23:16:35.66

諦めない男vs諦めさせる男
エンドレスポケモンバトル、開幕｡

DS/ポケモンプラチナ
バトルファクトリー
オープンLV/50連戦
『じゅんいちvs金ネジキ』
ラウンド13

『(50連勝)金ネジキクリアするまで
止まらない男の配信。29連勝目』
2枠目(12:02→21:43～放送開始)

ttp
youtube.com/watch?v=yQp0MmOE-uU

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 00:07:24.27

https://www.reuters.com/world/uk/da-vincis-head-bear-drawing-seen-fetching-up-16-mln-2021-05-08/
May 8, 2021
10:37 PM JST
Da Vinci’s ‘Head of Bear’ drawing seen fetching up to $16 mln

https://www.reuters.com/resizer/iVJl2p-PMK4qpKfUdd8_fTr0O1M=/960x0/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/CEEHOBOELBPOBMYTVVEDBRAJG4.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 07:26:00.49

ふたばidないから無法地帯

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 08:49:20.98

http://www.ftbucket.info/scrapshot/ftb/index.php?mode=cm&;favo=0&ord=1&s=%E7%B5%B5%E6%8F%8F%E3%81%8D
http://www.ftbucket.info/scrapshot/ftb/index.php?mode=cm&;favo=0&ord=1&s=%E4%B8%8A%E9%81%94
　
過去ログ見られるけどこんな感じだぞ
5chとはまた違うからそれぞれのお好みだろうし両方使うのもいいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 11:21:33.52

https://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_842559854/index.htm
これも貼らんと駄目だろ
綺麗な部分だけみて行ってみたら異常者の巣窟でしたじゃ遅い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 11:28:38.10

>>571
ここに貼られたスレは常に
>>572
この絵スレスレの連中が監視してるから
そこ踏まえた上で絵貼ったほうがいい
延々見えない敵と戦ってる連中に目つけられたら終わり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 11:31:54.25

ふたばって絵を描いてる奴の比率が高めだから
その分描いてない、描けない奴のコンプレックスも高いように感じる
だから描いてるって設定で俺は稼いでる俺は人気者
ちょっと描いたらフォロワー一気に増えたみたいな書き込みも多い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 11:42:12.03

それくらいなら可愛いものだけど
糖質拗らせて長年もういない絵描きがいる設定で毎日叩いてるとこしかみないのが酷いわ
叩きだけで連日スレが1000近く伸びてるし内情しってたらmayはオススメできない
ローカルルールも多いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 11:55:12.78

わかりやすくいうと叩くネタをみつけるためだけに絵スレ監視してる層がいて
そいつらに目つけられると絵スレスレ（絵スレのことをヲチるスレ）で叩かれまくる感じか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 14:24:58.93

ここもそんな人いるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/09(日) 18:33:06.09

正直どこも似たようなもんなんで合わない人とは関わらないのが吉

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/11(火) 07:31:40.26

>>575
昨日ここで個スレ建ててたぐるめぐVIPにきてたじゃん
未だ5chみてるそんなやつがここみて無いとかないわ笑

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/13(木) 09:33:36.27

描ける人の描けないは描けない人の描けないと全く違うね…わかってるけどさ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/14(金) 22:33:20.25

『雑談』(21:20～放送開始)

ht://
youtube.com/watch?v=JtVEXMWVWdw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 19:09:26.99

ツイッターで絵上げてるとフォロワー数や関係性の重要さを痛感するな
いいね欲しさに描いてた訳では無いけど反応ある方がモチベにはなるジレンマ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 20:36:41.35

Twitterはそもそも絵主体のコミュニティじゃないからな
純粋に絵の反応欲しいなら他所で上げたらいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 22:35:00.24

よし絵を描くぞ
働いてると平日はなかなかまとめて絵を描く時間とれないけど時間に余裕できればそれはそれでのんびりしたくもなってしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 22:55:12.55

>>583
それを分かってても「ここの方が人が多い」とか「反応沢山貰えてる人は大勢いる」とか考えてしまう
自分が嫌になるわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 22:56:54.51

Twitterは絵だけの場所ではないが
RTで雪ダルマ式にスコアを伸ばせるのはTwitterだけだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/15(土) 23:02:33.76

『第一回VRゲーム部!!』
(カイジVR,VRピンポンプロ,
アポロ11,VRワールズ,VRラーメン)
(21:05～放送開始)

htt://youtube.com/watch?v=-0GyLtpm0VE

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/16(日) 04:19:57.28

アハハハハハハハ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/16(日) 19:11:53.39

『ポケモンプラチナ
金ネジキ(50連勝)クリアするまで
止まらない男の配信～最終章～』#15
(13:03～放送開始)

hps://
youtu.be/FPGoDeH6msE

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/17(月) 19:34:56.65

絵の初心者で、やたら素体みたいなポーズだけ描きたがる現象
よくわからないなぁ
そういう人は、だいたいすぐ飽きてやめる印象
なんで顔を最初に描かないのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/17(月) 20:00:10.55

可愛い絵を描いてる
プリキュアメイン
性格は悪い、地雷だけどそれでもいいならフォローしよう
@momiji03105
@momiji_105_
@momiji3105

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/17(月) 20:31:11.82

>>590
スポーツで言えばまず基礎練習って感覚じゃないの
顔だけ練習から入る人とポーズ練習から入る人のどっちが辞めやすいとか偏見でしかないと思うが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/17(月) 21:01:09.83

やる気とモチベが出る要素が
繋がり、有能感、自発性なんだそうな
自発性以外の2つが足りねえわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/17(月) 23:47:10.81

>>590
誰しもが顔を描くのが好きだと思いこんでね？
ポーズ描きたい人が描きたくもない顔書いた方がすぐ飽きて辞めるだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 08:44:38.84

全身像も描きたいし手も上手くなりたいし顔も上手くなりたいんだけど毎日今日は手、今日は身体とかやってるけど全く上手くなってる気がしない
一時間程度しか時間毎日取れないし
どうやっていけば上手くなるんだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 09:22:42.63

わかる
いろいろ練習法あるけどどこからやれば～とかやっててもこんなことより違うもの頑張った方が～とか考えちゃう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 10:18:30.97

>>595
さいとうなおきさんの3日間上達法オススメ(YouTubeで検索してみて)
毎日練習してるのに全く上手くなってないなんてことはないと思うから、練習の成果を自分に披露できてないんだと思う(本当に全く上手くなってないなら練習方法が間違ってる)
このさいとうさんの上達法は実際練習するのは2日目だけで1日目と3日目は同じ絵を描くんだけど、同じ絵を描くから2日目の練習の成果が目に見えて分かるんだ
同じような形で自分の練習法を2日目に挟めば練習法の効果の有無も分かりやすいと思うから、練習法で迷ってる人もとりあえずやってみて効果を確かめてみたらいいんじゃないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 10:22:14.10

(なんか進研ゼミを勧める先輩みたいな口調になっちゃって恥ずかし)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 10:25:00.50

>>598
いやいやそんな事ないよありがとう
帰ったら動画見てみる
何すればいいのかわからなくて上達が見えないし、パルミーとかやってみたけど、理屈はわかるけど絵に起こせない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 10:43:22.86

3ヶ月は聞いたことあるけど3日間バージョンもあるのね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/05/18(火) 10:45:48.68

実践した人の体験談見てきたけどめちゃめちゃ上達してたわ