本気で絵が上達したいので見てほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/01/17(日) 17:26:53.30

ずっと絵描くのが好きではあるけど全然うまくなんないからスレ立てた
人の意見をいろいろ聞きたい

批判歓迎（具体的だと助かる）、中傷は遠慮

人いない限りはとりあえず一人で絵を描いて載せていく
リアル系の絵も好きだけどイラストがうまくなりたい
練習法とかもアドバイスあったらくれると
いろんなスレや添削サイト乱立しててどこを見ればいいかわからず
自分でスレ立てました

お礼漏れないよう頑張りますが遅くなったらすみません

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/17(水) 20:07:19.21

進捗です。今回は服までいきました。

グリッドあり
https://i.imgur.com/1vuCz8G.png
グリッドなし
https://i.imgur.com/bl4HZFo.png

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/17(水) 20:14:44.68

>>314
確かに気付いてない点が多かったです。言われても描いてる時ずっと意識できないようなこと多いですね、、、それをやる訓練の要素もあるのでしょうか。
本当はアナログでトレス用紙とか使いつつやるのが一番早い気がしてるのですが、あんまりいい方法が思いつかないんですよね。

>>315
気を付けようと思いました

>>318
そのまんまデッサン素材を模写したがいいのでしょうか？
それとも、厚塗りなどの絵を模写したが良いということなのか。

>>319
入ってみます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:15:02.55

>>323
面を練習したいと言うけど意図がよくわからないな
デッサンっぽい絵が描けるようになりたいのか、物を立体的に捉えて描けるようになりたいだけなのか
それによって練習内容も変わってくるよ
いまは見たまま描くの練習してる最中だと思うからあれもこれもってやるのは得策じゃないと思うけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:25:20.88

>>322
どうも初めましてです。

イラスト拝見したところ鼻を正中線上に描いてますね。
鼻の点は鼻先なので、右を向けば正中線より左にずれるんですよ。

あとこのスレって添削とか赤ペンありですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:25:57.02

ここは当たり前だけど色んな人が色んな視点で色んな意見を言うから、ちゃんと自分で今はこれ！次はこれ！ってやらないと全部中途半端になるよ

模写にしても
・見たままを描く練習(観察してアウトプットする練習＋変な手癖をとる)
・線を追う練習(上手い線を追うのは当然「絵の描き方」自体を手に叩きこむ」練習になる)
・面をとる(物の立体把握をする)練習
とか、パターン分けようと思えばいくらでも作れる
で、個人的にだけどまず主はそもそも「ちゃんと見て、ちゃんとアウトプットする」ってことができてないので、
そこで立体を把握してだなんだと言っても「見れてない」んだから多分意味ない。
アニメ絵の、整っている線をちゃんと見て真似ることすら難しいのに、立体物を立体物として把握して描きとることは多分できない。
まずはアニメ絵やイラストでいいからしっかり「見る」癖つけたほうがいい。

自分でも「言われても描いてるときずっと意識することができない」と言ってたけど、絵を描くってのは言われたようなことをずーーっと自分で気づき続けて保ち続けることだよ。
だから「ちゃんと見る」「ちゃんと描く」の癖つけのために、イラストの模写続けたほうがいいと思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:26:34.38

>>325
ミス。
右にずれるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:30:10.98

>>325
主じゃないけど前にしていいって言ってたし、実際に描いてアドバイスしてる人もいる
ただこの絵は模写だから、アドバイスあげるなら元絵見て描いてあげたほうがいいと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 22:34:11.28

>>328
なるほど諸々サンクス。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/17(水) 23:14:42.23

https://imgur.com/UMcjErx.png

もしかしたら誰かすでに言ってるかもしれませんが。

アイレベル(目線)がどこにあるかを意識した方が良いです。
アイレベルより上か下かであおりか俯瞰かが決まり、体の角度も決まるので気を付けた方が良いです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 05:43:03.06

今の主さんはとりあえずこれ読むといいかも。
でも割と有名かもなんでもしかしたらもう知ってるかも？

寺田克也
「絵を描いて生きていく方法？」
第1回：「電車に乗っておじさんを描く」

たとえば誰かの顔を描くときに、対象の顔の中で、鼻の頭だけをガン見してたら、頭頂部は見えないですよね。でも、できるだけ全体を観る。
対象を観るときは、鼻の頭と根元の距離、鼻の頭から顎の先の距離、顎の先から耳までの距離、頬のカーブの関係などを相対的に観る。
それを紙に写すことができれば、対象物そのものができるはずだけど、違うものになっているのは、これは目と手の誤差なんです。ちゃんと測れてないし、描けてない。
100％を写すっていうのは、人間にはなかなかできないので、この誤差を個性と言い募れば、個性になるし、ただデッサン狂ってるって話にすれば、その通りなんです。
https://pie.co.jp/cc/terada/t1_2.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 06:47:40.77

参考とかになるかどうかは全く分かりませんが自分もやってみました。
自分の場合なんですが、こういう二次絵の模写のときは特にアタリを取ったりもせず、
適当に印象的なところからどんどん描いてくようなやり方になるんですが、ポイントっぽい事を言うと
「脳内定規」と「脳内分度器」みたいなのがあって、それを逐一線一本一本に当てはめながら描き進めてく感じのイメージです。
上の記事にある脳内座標と似たようなもんだと思います。
昔はアナログでやろうとすると大きさや構図に気を張らないといけませんでしたが、
今はデジタルで拡大縮小できるので随分楽に描けるようになりました
ところどころチートしてますがこんな感じに描いてます
https://i.imgur.com/StDobgt.mp4

ラフな状態ですが描いたのがこれです
ちゃんとした線画に起こすならここからペン入れして清書します。
https://i.imgur.com/JTqmy8W.jpg

元絵から起こす訳にも行かなかったので、
自分の模写から素体を描き起こすとこんな感じかな？って図です。
https://i.imgur.com/OOUJ37F.jpg

何かの参考にでもなれば幸いです。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 08:33:48.19

アドバイス多すぎてカオスだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:29:43.74

1がちゃんと目を通してるっぽくて割と謙虚だからアドバイスしやすいんだろうな
でもあんまりひとつの絵に似たようなアドバイス続いてもカオスになるから難しいところ
個人的には上手い人が一回アドバイスしてたらそれでいい気もするが、複数のアドバイスから見えることもあるからな…
まぁあまり意見に振り回されすぎず頑張れ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:48:43.50

ちなみにこのスレって1以外の人が絵を上げるのはありですか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:52:35.68

>>335
アドバイスとかじゃなくて自分の絵を見てもらうためにってこと？
流石に1のスレだしなしでしょ
見て欲しいなら最近立った憩いスレ、アドバイス欲しいならアドスレ行きなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:56:18.15

>>335
1にアドバイスするために上げるならアリ
それ以外はどう考えても無し

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:56:20.37

>>336
なるほど。
いや別に見てもらいたいわけじゃなくて
スレの流れでルールが変わったりするとこもあるから一応確認しただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 09:56:50.54

>>337
サンクス

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 10:00:47.98

>>339
まあ1が「私以外の絵も上げてもらってその絵を見てみんなで考えたいの！」と言えばアリだが
と言うわけで1に聴け

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 10:06:33.22

>>340
おん

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/18(木) 14:59:21.42

先に答えたが良さげな内容があったので答えときます！休憩なだけでバイト中なので他は後で。

>>335
恐らく、無関係なイラスト(正確には無関係ではないですが。)をupしてる方がいて、それに反応した方が直前の流れであって、特段止めなかったから「良いの？」という確認されたのかなと推察しております。

あまりなんでも認めると、内容が追えなくなるので、スレを完全に自分用として利用する目的ならご遠慮下さい。

ただ、なんかライバルが欲しいとか、比較されないとやる気出ない、といった性格でここならいけるかもと思った意図などであれば、同じテーマ(描いてるもの)を描いて、同じ位のタイミングでUPするとかは良いかなと思っています。

自分でなくて、ほかの人のできない所、できる所、を同じもの描いて聞くのは意味ある気がするので。

それも数が増えすぎると困るのですが、とりあえず今の所はそれ聞いてるとしても>>335さんだけなので。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 16:01:36.19

>>342
返信サンクスです。

そです、推察の通りでこのスレ来た時に他の方の絵を
ちらっと拝見したので確認しときたかったのです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/18(木) 19:10:31.95

>>1
>>303ですが１をよく読まずに絵を載せてしまいました
すんませんでした

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 01:56:44.22

スレを流し見した程度だから間違っているかもしれないけれど>>1と昔同じ状況で似たような練習をして、当時2chだった時代に
反応が欲しくて絵を上げていた自分から言わせてほしい。
参考程度に聞いてくれ。

上達したいなら楽しい練習、楽しい絵を描いたほうが絶対に良い。
そして、今これを聞いてもなんのこっちゃって思うかもしれないけど
基礎と呼ばれるものやデッサン、とりあえず間違いのない絵を描く技術は
あったほうがいいが、それをまず先に習得するよりも
自分が描きたいもの、描いていて楽しいものをとりあえず描いてみたほうがいい。
そのうえで自分があこがれる絵描きの絵と見比べて、どこが一番違うと思うか
その違うと思うのも間違っていていいから、その部分だけ自分なりに考えて
一つ一つ階段を踏みあがったほうがいい。俺はこれができなくて長い間停滞し
苦しい思いをしたから、似たような状況の>>1を見ていて苦しくなった。

その間違っている、こうじゃないか？っていう仮説を立てることが大事で
そうやって絵に取り組むと自分と他人との絵の比較ができる観察眼が養われるし
実際おかしいと思ったところを修正する技術と知識が自分の画力に代わっていく。

そして、必ず人から受けた指摘ではなく自分がここは変じゃないか？と思うことが大切。
その変じゃないか？という感覚を身に着けることが大切でそれが間違っていてもいい
何度も何度も繰り返し、目標とする絵に近づくためにはどうすればいいのかを
一つ一つで良いからやったほうが良い。ダメなところは人に聞かないほうがいいし、鵜呑みにしないほうがういい。

自分はこれができなかったせいでかなりの間停滞してしまったし、つらい思いもしてきた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 01:57:30.44

長くてすまん、sage忘れた。
久々に5ch来たから忘れてた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 02:55:58.03

言いたいことは分かるし合ってるとも思うけど、正直ほっといてもたくさん自分の描きたい絵を描いて、そこから分析して上手くなれるような奴は匿名掲示板でスレなんぞ立てんのよな
ましてやこのSNSで溢れてる時代に

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 04:08:59.65

まあ動機付けの手段なんて人それぞれだし継続できるならどこでもいいかと
ただ「絵を貼って」「それぞれにレスポンスを返して」「途中経過を事細かに報告する」って結構時間を取られそうな気もする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 04:11:50.58

色んな練習したけどTwitterやPixivで本気絵描いてコンスタントに上げるのが一番成長早かったな
本気絵を否定され評価されを繰り返すとかなり経験値になるよ
個人の意見じゃなくてその界隈の総意みたいなもんだから否定されると凹むけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 09:07:16.19

>>345
仮設立てるという段階から当たり前のようでかなり難しいこと言ってるで

例えばスレ主も物体の面について悩んでるけど
自分で調べたり一人じゃよく分からないからここで練習法聞いてるんやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 10:52:41.85

CLIP STUDIO PAINT for iPhone（バージョン 1.10.6）
https://i.imgur.com/bEpkKS1.png
https://i.imgur.com/TBquRSv.png
https://i.imgur.com/AX78ieD.png
https://i.imgur.com/PbdWLkL.png
https://i.imgur.com/pTwstwu.png
https://i.imgur.com/s4eSu3o.png
https://i.imgur.com/2D1r0f1.png
https://i.imgur.com/tZEwWZG.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 11:32:28.08

>>349
SNS行けるレベルになるまでの補助輪だと思うぞここは
あっちは初心者なんか構ってくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 14:09:38.75

脳内イメージを指先に出力する技術も大事だけど
そもそも対象物がしっかり見えて把握出来てないとキチンと出力する事って厳しいんですよ。
知らない物は描けないものです。
なんとか描けたとしても別物になっちゃうとかね。
自分の創造物、抽象的なものは描けるけど。
では、知るとはなんなのか　という事ですね。
難しい事を知りなさいって事じゃないんだけど…
本当はこういう事は文字ではなくて実際に身振り手振り交えて話した方が分かりやすいんですよね。
と考えると中々難しいですねー。
331のﾚｽにあった寺田克也の言ってる事が結構そういう方向の話ですかね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 14:19:49.08

あとは考え方ですかね。
ねばさんの友人の美大生さんの画力がどの程度なのか分からないですけど
おそらくその人が絵を描く時の考えかた、物の捉え方は色々と
今のねばさんとは違うと思いますよ。
本当はそこを埋めたいんですけどねー。難しいよね。
流石にその友人にどこを見ながらどんな事を考えながら描いているのか？
なんて聞けないだろうし。
その辺りの事を事細かに聞かせてもらえるといいよね実況さながらにとか。
まぁ、そうしないと絶対に上手くはなれないというわけではないので
そういう事が必須ではないですけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 14:38:27.99

>>349
否定されると良いってのは同意。

でもツイッターやpixivは甘ったるいくらい褒められまくって駄目だった。

ニコ生で配信してた時にpixivの評価でマウントとられたのがバネになって急に伸びたよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 14:45:31.02

>>332ってふうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 15:37:47.22

ネガティブな意見や悔しさをバネに成長できる人もいれば、それが原因で心が折れて辞めてしまう人もいる
それこそ甘やかされちやほや褒められると気分が良くなって描きまくって「もっと褒められたいから上手くなろう！」ってなる奴もいる
モチベの保ち方は人それぞれだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 16:44:27.62

ダメ出ししてください、スカート以外で
https://imgur.com/a/kav46zP

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 17:13:23.73

>>358
アドバイススレはこっちだよ。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1611376058/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 19:01:09.93

上で出てたディスコって何だったんでしょうか？別スレでもあったけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 19:06:45.05

>>352
まあ見てもらえるってのは前提かもしれんな
でもその「見てもらえる」レベルまでなんとか持っていくのも練習だと思うで
初心者だろうが本気でやればそれなりのものが完成する

>>1の絵ざっと見たけど完成品がほとんど無いのは気になる
1作ちゃんと仕上げるだけで相当な蓄積になるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 20:02:48.45

>>360
お絵描きする人で集まってるサーバーっぽい
入会せず入り口まで見てきただけだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 20:04:56.83

1の完成品があんまないのはラフとか進捗晒すと大体「いやまだその練習ははやいんじゃ」とか「こっちのがいいんじゃ」ってなってそっちやり始めるからなんよね
流れ見てるとまぁ確かに今の練習続けてもなぁってなること多いんでそのアドバイスが悪いとは思わないけど、全部中途半端になり始めてる感じはある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 20:42:08.18

1とアドバイス勢はこれでいいと言っているんだからいいんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 20:55:13.42

>>362
教えていただきありがとうございます
もうリンク切れみたいですね…ちょっと興味あったけど、5ch特攻は無謀だったかもしれないから丁度良かったのかな

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/19(金) 23:19:18.75

丸山彩ちゃんの模写の続きです
ちなみにこの模写は時間をかけても完成させる予定です
左の赤い絵は元絵トレス、右は模写（大幅修正）です
形の位置がかなりずれてたので、ざっとでもかなりなおしました
重ねてたらまだ大きかったり小さかったりするので、
もう少し続けます

https://i.imgur.com/D36lqRd.png

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/19(金) 23:28:19.53

>>345
基本的にオタク気質なので、好きなものがある時は良いんですが、今特定のキャラとかそういうのは強くは好きと思えなくて。そういうのがまた出来たとして、絵上手くなりたいと思って、スレで言われるようなことを無視する必要も無いかなと。その時のモチベにもよるし、現状、練習の邪魔になってる段階では無いので。

>>348
レスポンスはちょっと減らそうと最近思っております。

>>363
完成させること自体が難しかったので、模写を優先しました。
(というか、「何を以て完成か」がわからない状態になってしまった。というところです。)
今回の模写はゴールを見出しやすいので、完成させます。

修正する機会を忘れないようにしたいとは思っています。

>>365
入ってみたけど、沢山受け付けてる感じでしたよ。今リンク持って来れなくてすみません。雑談スレの方とかリンクくれると思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 23:40:29.88

>>366
トレースで手癖出てるよ
具体的に言ったほうがいいかもしれないな
顎と肘が直線が交わって出来たように角張ってるが人体にそんな部位はないから全部やめたほうがいいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 23:46:17.15

手癖っていうか単純に曲線描くのがすごい苦手なのかもしれないな
髪の毛とかみてても思う
前に液晶タブレットに変えて慣れないって言ってたのも関係あるかも？
そこはとりあえず自覚して丸いものを柔らかく描く練習や意識をしたらいいと思うよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 23:49:21.93

>>367
なにをもって完成か、は自分が描き始める前に決めていいんだよ
例えば線画の練習だったら線画で完成でいいし、クロッキーだったら清書しなくても完成でいい
一枚絵をしっかり描く！と決めたなら勿論カラーで自分の満足行くまで描いて完成だし
形を取るための模写なら清書(線画)までしたら完成、とか、逆に塗りや色まで学びたいなら模写でもカラーまでやるとか
そこは自分が今回の絵をなんの目的で描いてるのかで変わるから、最初に決めたほうがいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/19(金) 23:58:51.92

まあ完成の定義は人それぞれだけど人に出せるもの(SNS等)って考えた方がいいかもね
最終目標はそこだと思うから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/20(土) 00:18:44.40

結構前から気になってたんだけど、下書きとかラフの時点で線画に使うような硬くて濃いペンを使うのはあまりお勧めしない
理由としてはラフや下書きはどうしても重ね書きになると思うんだけど、濃度100%のペンだとどんどん汚く、線も太くなっていくから
ボールペンで下書き描いてるみたいなもんだな

使ってるソフトが何かわからないけど、リアルな鉛筆っぽいペンとかない？
そういうの使うだけで線の硬さとか直線になりがちな手癖も改善される可能性ある
もし鉛筆みたいなペンがないなら、今のペンの濃度下げるだけでも変わると思うよ

**名無し** · 2021/02/20(土) 11:11:00.52

お絵描き広場

https://discord.gg/GKkPSj4y

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/21(日) 23:15:08.18

急に動かなくなったな

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/22(月) 00:22:25.08

再度トレスして描きなおしてるところです
私が書きこんでないのと、土日だからかと思います

https://i.imgur.com/OYD8RTK.png

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/22(月) 00:23:18.39

描き忘れましたが、ソフトはクリスタです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 01:14:35.16

お、トレスの精度がかなり上がったね。
素体のウエスト位置っていうか骨盤がちょっとおかしいかな
多分その絵の衣装ってスカートの広がりがハイウエストなデザインだと解釈したほうが自然だと思うので
骨盤はもっと低い位置から始まってるんじゃないかと思うよ
それと両足の太腿の間は隙間があっていいと思う
いまはちょっと土偶みたいな体型になっちゃってるかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 09:21:20.62

忙しい人なのかもしれないけどこのペースは正直かなり遅いかなぁ
模写するのはいいけどもうちょい早めに完成させて次行った方が良いよ

もっと向上心ある人ならこの間に本番絵を2枚3枚完成させても遅くない期間
筆の速い遅いというより運びの遅さかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 09:22:47.40

✕遅くない期間
○不思議じゃない期間

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 11:06:43.34

まぁ普通模写って素人が慎重にやっても3時間くらいで完成するからなぁ…
でも変に早くやろうとして雑になるくらいならまずは丁寧に時間かけてやって、絵を描くことに慣れれば自然と筆は早くなっていくと思う
今1日何時間絵に当てられてるのかも分からないし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 11:47:37.69

なんだろ
もちろん忙しいのもあるかもしれないけどそれ以上に腰の重さを感じる
丁寧にやるやらないではなく
マイペースでやったらいいとは思うけど本気で上達したいとのことでマジレスしてしまった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:09:25.48

まぁ絵自体が楽しくって描きたくって仕方ないみたいなエネルギーを感じないのは事実
そういう奴は当たり前に勝手に時間の隙間縫って描きまくるし、描きたいものややりたいことが溢れてるからどんどん上手くなる
でもそういうタイプではないのが分かってるからこのスレ立てたんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:14:37.37

忙しくてできないって行ってる人って実は他のこと色々してるからな
他のことやめたらすぐに絵の時間なんて確保できちゃう

例えば仕事終わった→帰って休む→2時間ダラダラするのを
仕事終わった→帰ってすぐ絵を書く
にするとすぐできてしまう
結局優先順位の問題だよ

フルタイムで働いてるやつで毎月漫画書いたり毎日イラスト書いてるやつなんて山程いる

まあ模写は飽きちゃうから継続できないし遅れるのもわからんでもない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:16:48.70

でもこれだけ絵について悩んで考えてるのは事実だから
絵を書きたいという気持ちは否定するほどじゃないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:26:07.20

まぁ学生さんで今春休み？なら、バイトしててももう少し描けるのかなぁと思うけど、そこは本人にしかわからん
どうにか捻出してる時間なのかもしれないし
あるいは時間は使ってるけど納得いかなくてやり直したりしまくって、見えてる進捗が遅いのかもしれない
もし本人がその辺気になるなら一日何時間かけてこのくらいって言ってみればいいけど、生活の情報もなく進捗だけ見てあれこれ言えないな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:31:22.18

>>385
コレ別に生活の情報(何時間バイトで他になにをしててとか)を教えて欲しいってわけじゃないからね、色々あるだろうし
もし自分の描くスピードとか相談するにしても一日何時間描いてるかの情報だけで良いよ
1聞かれたこと結構全部答えちゃうイメージあったから念のため

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:42:03.68

手が遅いならフリフリ衣装やめて素体描けば良いのに

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/22(月) 12:46:44.98

正直に事情を話すと、生きてて過去にない精神状態で困っています。スレチすぎるので書かなかったんですが、何故か最近ちょっと絵を描く為にキャンパスを開いても、描き始めても尚過去の細々とした何か言われた記憶が反芻してしまい、気持ちがやられやすくて。いつもは描き始めたら一通りくらい終わるまでは集中して絵を描けるのに、自分でも何故こうなってるかよく分からないんです。嫌と思うことを言われた当時は次の日平然と絵を描いてたしなって。

どうしようも無いし、薬飲んで回復するならさっさと治したいし、自分でも集中出来ずかなり困ってるので、精神科も予約しました。

ただ、鬱っぽいとかはあくまでっぽいなので、課題とする分量とペースはあげます。いくつかしないといけない事も確かにありますが、それは何とかします。

それと別に、単純に遅くなってる原因は多分、言われた事を「何でこれ出来ないのかなぁ、こうなったのかなぁ」と絵を元絵と重ねたりして考えており、少し時間が経過しています。(やめた方が良いんですかね？これは。)

結局実際出来てないのは事実ですし、書いたら気を遣わせるか嘘と思われるかのどちらかかと思い避けていました、すみません。
初心者(遅筆)でも1日何枚くらい出来るのが平均なんでしょうね、、、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:47:40.91

まぁよりによって模写するには難易度高い絵を選んできたなとは思った

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/22(月) 12:52:59.71

精神面で同じ症状に陥ったことあって乗り越えた人は流石にいないかなと、、、
時間は色んな意味で記録した方が今は良さそうなので、一旦記録します！

>>387
半端で終わるのも良くないとも言われてるし、私もそう思うので、とりあえず一通りフリフリの模写が終わってから素体の練習を試みます。

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/22(月) 12:54:33.85

模写元のレベルの違いとかはあんまり詳しくないので、選び方は教えて下さると助かります。
背景なくて真っ先に出てきたから、位でした。いや、そこから自分で考えたがいいんですかね…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 12:58:42.50

>>388
世間もこんな調子で気晴らしもなかなか出来ないだろうし、真面目な人なんだろうなと感じてたけどそういう人ほど精神的には落ち込みやすいので、まずは養生しっかりしてくださいね
心身ともに元気じゃないと創作は難しいよ

あくまで元気であること前提だけど、模写ならやっぱり丁寧にやって、かつ今回みたいに装飾が細かい服でも2～3時間くらいで完成させたいところ(色はおかない場合)
ただ最初の模写を見るに1は模写自体慣れてなさそうだったので、最初はあまり気にしなくていいかもね
周りと比べてより、1枚目の時より2枚目の方が早いとか上手いとか、そういう比較のがいいと思う

元絵やアドバイスを見て考えるのは悪いことではもちろんないけど、それで手がずっと止まるなら一度描ききってからその反省タイムを設けて、次に生かすの方がいいんじゃない？
ほんとは手は止めずに描きながら試行錯誤するのが一番いいんだけど
頭だけで考えて解決することあんまりないので

とにかくまずは体調優先で頑張ってください

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 13:03:57.49

今回の絵は装飾が細かい、下半身のラインが見えづらい、フリルなど普通に描くのがめんどくさいパーツが多い、と飽きやすい模写をするには単純に時間と手間がかかりすぎる絵だと思う
もちろんその分描き切れば得られるものもあるとは思うけど
最初のうちはもう少しシンプルな構成のバストアップくらいの方がいいんじゃないかな

でもアニメ塗りの線がはっきりしてる絵なのは良いと思うよ
厚塗りとか線を抽出しにくい絵の模写は初心者には難しいから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 13:41:19.46

自分は全く逆だな
精神的に不安定な時ほど絵を描いてる
絵を描くことが精神の安定に繋がって、絵を描いて集中さえしていれば未来も過去もなく嫌なことが頭に上らないってのもあるかもしれない

上のほうでも言ってる方がおられるけど描くには『見る力』も大事だから、キャンバスに向かうのに気がのらない時、時間がない時は目でデッサンするだけでも足しになるんじゃないかな
外出してて、例えば電車に乗ってる時なんかに周りの人の動き、手、服の皺や影とか観察するといいかも
絵を描く人なら既にやってるかもだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 14:30:44.59

まあ進捗を不特定多数に見せると色んな意見相反する意見出てくるから方向性は定まりにくくなる
ただコンテンツとしては需要があるからやめないでは欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 14:33:50.22

明確な目標を決めてそれに向けて一つのことを継続する
これをやってみて欲しいね
モデルケースにもなるし
明確な目標ってのはたとえばpixivで100いいねとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 15:08:01.37

私生活の問題で気持ちが停滞してるのかお絵かきで停滞してるのか分からんけど

自分の絵の下手な部分を見つめていくってのは大変辛いことだよ
上手い人見て落ち込んだり自分の絵書いても上手くならないって落ち込むのは自然

ちなそういう落ち込みを感じないでお絵かきできる人はそもそもうまくなることを考えてない
絵や同人書きたいから書いてて結果的にうまくなる感じ

だから「目的が上手くなるために練習しようとしてる時点で」辛くなるのは自然だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 16:26:22.52

模写の時間について

個人的には時間がどうこうよりは「１つの絵に対して冗長に持ち越さない、無駄に日をまたがない、その日のうちでやりきる」のが重要
これは雑にやれってことでもないし時間をかけるなってことでもない
出来に満足いかなきゃ夜更かし延長戦もアリ(健康とは要相談)
いつか終わればいいやだと永遠に終わらないからね
リミットは決めた方がいい

それと１つの絵をずっと見てたら目が慣れてよく見えてしまうもの
5枚こなしたあとに最初の1枚を見るとまた違った発見があるよ
1枚の絵じゃ得られる情報も限られてくるから枚数こなす人たちとは経験値で差がついてしまう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 16:46:14.30

さらに言うと描きたい絵(本番)をすぐにでも描くことをオススメする
ある程度実力が付いてからって気持ちも分かるけどやっぱり実践は早ければ早いほど有利だよ
https://youtu.be/lZ0rJgVPBw4?t=849

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 17:01:13.69

メンタルについては病院に行くならまず専門家の診断と療法をしっかり聞いて欲しいけど
「こういう悩みを持ってる人いるのかな」って気持ちの解決としてはそれこそさいとうなおきとかディープブリザードのお悩み相談系動画で取り上げられまくってるよ
絵を描いてて昔言われたこと思い出して真っ白になってしまうとか、上手く描けなくて辛くなるとかはかなりメジャーな悩みなので、みんな同じ悩み持ってるよってので落ち着くなら見てみてもいいかも？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 17:39:29.47

自分は昔美大予備校・・・なんとか美術研究所的なところに通うようになって
最初にやらされたのが、デッサンの描き方も何も一切一言も教えられずに
トウカムリ貝（でかくて超複雑な形してて表面が細かい模様びっしりの巻き貝）の細密画をやらされたよ
夜間三時間だけの週３くらいで、たしかもういいよって言ってもらえるまで１ヶ月くらいはずっと描いてた
今にして思えば根性だめし的なところもあったんだと思うけど辛かったねあれは
「この細かい筋すじみたいな凹凸全部描くんですか・・・？」「そうだよー当り前じゃん！」「」みたいな。

実際自分の身の回りにいるプロでやってる人なんかはみんな似たような経験してる
「この髪の毛一本一本全部描くんですか・・・？」「当り前じゃん、じゃないと模写にならないでしょーｗ」「」的な。

１さんは今やっとそういう事を始めたばかりで右も左も分からないような状態だと思うけど、
どんなに時間が掛かっても一度は乗り越えたほうが良い壁だと思うよ
いまやっているこの練習はキツイだろうと思うけど、これに比べたら普通に絵を描くのってなんて楽で楽しいんだろうって思えてくると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/22(月) 22:24:00.39

映画ベストキッドの「ジャケットを拾って」みたいな話で面白いなぁ
絵を仕上げるのには根気も必要だから大切な練習なのかもしれないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/23(火) 07:24:56.41

美術なんて選択授業くらいでちゃんとしたデッサンなんかやったことない漫画家やイラストレーターの方が圧倒的多数だけどね
やったら無駄にはならないけど必須でもない
写真がない時代に頑張ってた技術からどこを拾うかってことだからいらないとこはカットできる
そこを間違うと手っ取り早く上手くなるためにデッサンやってる筈がいつの間にかデッサン極めてるってことになる
コミックイラストの人は劣等感持ちがちでどうしても美大系には逆らえないみたいなのがあるんだけど
一度も専門的に習ったことないイラレも沢山いるし、美大卒なのに受験勉強だけで専攻が違ったからか立体把握がいまいちな漫画家もいる
自分に必要なとこだけ拾えばいいんだよ
まず下手でもなんでも描きたいものを描いてみる
描いてみて自分の理想の絵とは違う部分、こんな筈じゃなかったとこを鍛えていく
可愛いい顔にならなかったらアニメ模写とかね
そういう過程で体が描けてないからじゃあデッサンってなるんだけど
先に描きたいものがあってやるのと、漠然と上手くなりたいからまずデッサンっていうのじゃ違うっていうか
美術的に上手くなっても漫画絵が上手くなるとは限らないっていうか
デッサンやると自分の美術的にダメなとこだけが見えて、絵を描くことに疲れたりするから注意だ
命懸けで漫画上手くなろうとするのも素晴らしいと思うけど、のんびり楽しく描いてゆっくり上達するのもいい
絵を描くのが楽しくて好きだからもっと上手くなりたいのに、上手くなりたくて美術的な勉強するけど苦手で辛くて絵を描くのが楽しくなくなる
この本末転倒にはまりがち
漫画絵はさ、美術の点低くてもいい絵描けるから
まず楽しく描くのが大事よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/23(火) 07:36:42.33

これ言ったら終わりだけど、スレタイからこうなるのは何となく分かってた
上達するために絵を書くようになるとダメになるよ
と言うか上手くなるためだけに絵を書く毎日に耐えられる人は多くない

そもそもの目的が間違ってるんだよ
何のために上手くなろうとしてるのか

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/23(火) 23:37:09.33

>>404
考えてみます！というか書き込みよんでから暫く考えています！

模写は昨夜取り組んだのですが、芳しくないです。自分の気性に合う練習方法を模索します。
尚、病院は明日受診予定です。

pixivブクマ100基準については、「オリジナルイラスト」限定でしょうか？
それこそ目的しだいでしょうが、検討します。流行ってる二次創作で最低限イラストに見えたらすぐ100超えてるイメージがあります。

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/23(火) 23:39:18.55

模写が飽きるって言うか、やっぱり板の時より確実に手が止まりやすくなってるとは思っています。

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/23(火) 23:51:52.75

正直考え過ぎてちょっと頭痛くなってきました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 00:19:14.97

100いいねってのは例えだよ
そこは自分で設定しなさんな
簡単だと思うなら上げればいいし

ただ>>1は「版権なら簡単」とは言ってるけど>>1の画力だとそれも難しいと思うぞ
多分>>1がこいつの絵なら余裕っしょって思ってる絵は君より遥かに上手い
実際に完成させて絵を上げてる分君より先に進んでるよ
ちょっと厳しくなっちゃってごめんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 00:27:39.09

うーん
二次絵の模写がうまく出来ないとなると理屈で言っちゃうといくつか原因があると思う
・手先が不器用（イメージ通りの線が物理的に描けない）
・脳に認識阻害が掛かっている（思い込みで見る癖がある、比率で見る事が出来ない）
・その両方

漫画絵の模写は超簡単に言い切っちゃうと、
正しい位置に正しい長さで正しい角度の線を引いていけば描ける筈なんだけど。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 01:54:38.37

手が止まる理由は何かね？
ハード的な問題かな。位置が取れないとか？
あと、飽きるのは何十枚も描いてるからとか？
一枚描いてる途中で飽きるというのなら時間かかり過ぎるからとかではないかね。
着彩までしてるとそれなりに時間かかるけど
イチが今描いてるくらいのキャラ一人だけで線画のみなら一晩で数枚は出来ると思うけど。
考え過ぎずとも描いてれば感じるものだとも思うので
一度頭空っぽにして無心に手だけ動かしてみては。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 05:46:36.45

>>407
この掲示板のアドバイスは確かに有用なもの多いけど
考えすぎてダメになってるならしばらくは考えないようにするか
意図的に休んだほうがいいよ
病院行くのをきっかけにして休んだ方がいい

どんなに考えても上手くいかないものは上手くいかないものだよ
そういう時は一度リセットした方がいい
リセットしたり絵から離れると見えてくるものもある
実はこだわってたものがゴミみたいなものだったと急に気付いたりもする

ちゃんと寝てご飯食べて無理をしない範囲でやる
体調第一

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 06:26:40.88

これ主さんにオヌヌメ
数年前のWEB連載なんだけど面白いよ（サイトはまあナニなんだけど）
絵を描くとはどういう事なのか色々と考えさせられる
http://sniper.jp/008sniper/008423they_are_drawing_a_pictu/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 08:00:13.46

>>405
pixivエアプなのか知らんけど
まずは何でもいいから100ブクマ達成させてみなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 08:21:42.25

>>410
思い込みが強いというか我が強くてそれが認識に影響を及ぼしてる可能性はあるかも

アドバイスに対して律儀に返したり一見謙虚に見えるけど結局本質は同じことを繰り返してるからあまりちゃんと受け取ってない印象を受けたな
悪い意味でブレないというか「こうに違いない」が強い人なんだと思う

>二次創作で最低限イラストに見えたらすぐ100超えてるイメージ
こういうコメントからも尊大な印象を受けたなぁ
実際に彼がsnsでどういった反応を貰ってるかは分からないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 08:23:20.01

レス番ミスった
>>414は>409に対して

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 10:54:12.54

本当に絵じゃないとだめかな？
違ったら申し訳無いけどそんなにオタクでもないネットの深部にいないタイプに見えた
目指してる絵について聞かれて一度アクタージュって答えただけだし絵師の名前とか知らなさそう。そのアクタージュの作者の絵は模写してないでしょう。

急に上手くなる人って好きな作品の二次創作の熱意が高いか、とにかく絵を褒められてネットで自己顕示欲を満たしたくてギラギラしてる人が多いよ。偏見かもしれんが

鬱なってるの絵と違うことが原因？どっちにしろ俺も上の人と同じで一回やめてもいいと思う。別の趣味始めるとか自分の引き出し増やしたり、自己肯定感が上がることをしてみて、何年も経ってから絵に戻ってきたら上手くいくかもしれん。スポーツと違って30からでも遅くないんだし、そういう人いっぱいいるよ。
今は噛み合ってないと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 11:04:28.70

今のレベル、絵を描いたことがないモチベの高い大学生以上が本気で始めたら半年くらいで到達するレベルだと思う
才能ないって意味じゃなくて子供の頃から自分が描いてたせいで見方に癖がついて自分の絵の延長でしか見られてないからでは。
リセットは賛成。もっと漫画とかアニメとか神絵師の絵をいっぱい見た方がいいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 11:22:39.23

それにしても>>1は華があるというか
個スレでここまで伸びるって中々ないんじゃない？
捉え方次第かもしれないけど人を惹き付ける能力だと思うよ

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/24(水) 11:35:03.42

まず、pixivの話は尊大に聞こえちゃったならすみません。
以前、pixivに漫画(といっても1p)やラフスケッチレベルのらくがきイラストを投稿したことがあって、ストーリー要素があったのも理由かもしれないですが、スマホゲームの絵ですぐに100近くいってしまったものや、100超えたものがあって。
(そういうの程中身、1枚とか3枚なのに。)

だから、女性向けなどが影響すると、ランキングは画力より感性が強く出る気がして、特殊なイメージがあったんです。

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/24(水) 11:55:26.14

オタクなのはちゃんとオタクです！
アクタージュは最近のもので、更に好きだと思った絵なので、あげました。流行りの呪術廻戦もチェンソーマンも読んでます。ゲーム系は人狼やデスゲーム系は一通りやっています、RPGも。ただアニメなどは大量にあるので、挙げるとキリがなさそう、好きなものが目に見えて絵のお手本には向いてないケースがある、ということで絞ってあげました。VOCALOIDなども出た頃位から聞いています。むしろ小学生のときボカロのPVを見て、アニメーターとかに憧れた記憶があります。

様々な作品や趣味に触れる視野を広げる必要は確かにありますね…。時勢は時勢ですが、その刺激を受けに行く価値はあるとは思います。丁度美術館見に行こうかなあとは考えてました。

好きな物にハマったりしてる時はこだわり強いタイプだと言われるので、多分全く別人種では無いと思うのですが…、そういうタイプの絵を描く友人からなちょっと特殊とは言われます。

ただやっぱり一番時間ある時期にやらないのは後悔しそうで。新しい趣味を添加するのは良いのですが。

模写をするなり、いっそスレの大分前で言ってた漫画を一旦描いてみるなり、取り組んではおきたいなって今思ってる所です。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2021/02/24(水) 12:02:00.55

自分の経験上そうだったってことね
女の人かな
まあpixivが画力を試すのに向いていないと感じるなら別の何か
もしくは500とか1000とか思いきって5000とか目指してみたら？
さすがに5000にもなるとあんまり誤魔化しも効かなくなってくると思うよ

感性ではなく画力なら指標が無いと上達ってわかりにくいしね

**ねばーぎぶあっぷ** · 2021/02/24(水) 12:04:18.08

アニメは気分転換にも参考にもいいので、見てみます。ずっとサイコパス3の映画版を見損ねています。
(少し前まで、アニメも眺めてても頭に入らなくなってて。今は見れます。)

模写については、かなり不器用な方だし、資格の認知も癖で歪んでいると思います。図工や裁縫はかなり苦手で、折り紙もあんまり綺麗に折れないし、ノコギリや糸鋸使うのとか、本当に苦手でした。思い込みも多分激しい時は激しいです。

絵を描きたい(イラストを用いた表現をしたい)のは、やらずに死に際後悔したくないからです。あんまり才能溢れる方では無いけど、やらないまま終わると自分はきっと後悔するなって。そう思いだしてから多少回復してきたのはあります。