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【１専用】初心者イラスト練習日記part6

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1代行 ◆tgCEjlIMI8XN (６段) (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-2xfe)
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2021/08/01(日) 23:23:08.33ID:LWY/PvSfa


初心者イラスト練習日記part4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626079715/

初心者イラスト練習日記part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626966781/

!extend:checked:vvvvv:1000:512　
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/12(木) 00:30:57.64ID:+xQdbAh40
>>393
それは結局2次元の模写にしかなんない
けど、まずはそれができないと話にならない。立体的な理解とかは先の話。
目的と手段があってない。
手段は模写でいいけど、目的は見たまんまを描く事ができるようになること。と定義しなおすべきと思う。
2021/08/12(木) 00:36:50.43ID:+xQdbAh40
>>395
ID:V+eLywdCr のことだと思うぞ。
2021/08/12(木) 00:39:45.41ID:mdD4OX7L0
いつもの
首と肩幅基準で合わせた
https://i.imgur.com/LZX20cO.png

うーん、老け顔＆巨頭のコンボで致命的に可愛くない
あと前から思ってたけど１の描くキャラは口元に締まりがない
2021/08/12(木) 00:39:54.75ID:JBPu2Ki6a
https://i.imgur.com/7zBe95y.jpg

髪描いたので清書します
2021/08/12(木) 00:42:06.16ID:JBPu2Ki6a
模写元は顔が小さくて横にふっくらしてる印象ですが、自分の模写は全体的に縦長なのでカツラを被せたみたいになってるんでしょうね
2021/08/12(木) 00:46:47.28ID:xYxZqfNAx
１が今までやろうとしてた人体に対してのラッピングラインってのは
要するに例えば太腿の断面形状とかを理解してちゃんと描けるようになって、人体の立体的構造的な形状を把握して
「人体デッサン」的に人体を正しく描ける能力を上げようって目的のためにやるもんなんだよ
それをやるためにはそもそも「立体物を普通に立体的に描写できる能力」が必要不可欠なの。
だからしつこく円柱が普通に描けるかって聞いてたんだよ。
2021/08/12(木) 00:56:41.51ID:8DrRNUkga
https://i.imgur.com/3tUPkgk.jpg

とりあえず終わらせました
2021/08/12(木) 01:03:26.63ID:8DrRNUkga
>>403
なるほどわかりました、説明頂いてありがとうございます

たぶん自分が勉強するべきなのは模写元のフィギュアがだいたい何度傾いてるか把握して、角度ごとの太ももの見え方とか腰のラインとかそういうものですね

ラッピングラインよりも身体が斜めに向いた時にどんな見え方をするのか知ってそれを模写に生かすことの方が生きるしがします
2021/08/12(木) 01:09:56.16ID:8DrRNUkga
https://i.imgur.com/sQlE7i2.jpg

こういう感じで画像に影をつけてみたりするのは、どうでしょうか？
2021/08/12(木) 01:11:13.75ID:6FR5tIvk0
どうって？
やる意味が分からない
2021/08/12(木) 01:12:25.38ID:xYxZqfNAx
>>405
そういった事を訓練するには
普通に立体物をそこに置いて、反対側や別アングルからも確認しながら
肉眼で目視して普通に描くのが最良の手段だと思うんだがね。
2021/08/12(木) 01:13:33.28ID:vFd3VHbG0
つーかお前が引いてるのはラッピングラインじゃなくね？
2021/08/12(木) 01:19:21.41ID:FrcY3XRTa
https://i.imgur.com/H39X0Vj.jpg

影がついてる面を表、ついてない面を裏として参考にする

あんまり意味ないですかね…
2021/08/12(木) 01:20:17.98ID:FrcY3XRTa
>>409
ラッピングラインを真似て引いたんですが、無理でした
412名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-YX0H)
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2021/08/12(木) 01:21:43.95ID:FrcY3XRTa
訓練せずに上手くなる方法があるんじゃないかと思って、ラッピングラインを使おうとしたんですよ
2021/08/12(木) 01:26:35.89ID:+b8NyAhW0
>>412
訓練せずに見た目だけうまくなるならデジ絵が一番なんだぞ
とりあえず線画まで終わったらまとめて上げるわ
2021/08/12(木) 01:30:47.70ID:5YX3HlNH0
>>405
だからその勉強がパースなんだって
同じ45°でもアイレベルの高さやそれを俯瞰(煽り)に見ているのかだったりで線の長さや角度なんて変わってくる
あなたがスレ発足当初からずっとやろうとしてる理想の人体の比率や完璧な角度を覚えるって作戦は、数学のテストに例えるなら本当にそのまま問題の答えの数値だけ丸暗記するような無駄な作業してるってわけ
何故手前の線は奥の線よりも大きくなるのか？その訳を感覚で考えて学ぶのが模写で、理屈で考えるのがパース
立体を捉えるってのはそういうこと
2021/08/12(木) 01:47:14.24ID:Ec9N86IJa
>>414
言ってる事が大体わかりました
パースは角度ごとに練習して足がどこに配置されるとかいうのを計算して描くんですね、図法を元に

細部の美しいラインは感覚で覚えるしかないと
2021/08/12(木) 01:47:14.39ID:xYxZqfNAx
素直に立方体や円柱の練習でもやればいいのに
何だかんだでそれが一番近道だと思うんだがね
１は立体物が描けないってのが一番の障害だって分かりきってるんだからさ
2021/08/12(木) 01:49:02.01ID:Ec9N86IJa
模写と別に円柱の練習をしてみます…
足や手の形が円柱ならばそれを練習した方が早い気がするので…
2021/08/12(木) 01:50:17.21ID:5YX3HlNH0
>>415
…違う(笑)
いや、もういいや
それで合ってるよ
2021/08/12(木) 01:59:19.38ID:Ec9N86IJa
円柱を練習して足と手にラインを引けるようになれば、肩から足までのラインを引いて腰を自然に描けるようになる

円柱の練習もする事にします、教えて頂きありがとうございます
2021/08/12(木) 02:04:02.55ID:R/yMOYje0
>>414
ああ、うまく言葉にならなくてもやもやしてたことが
＞本当にそのまま問題の答えの数値だけ丸暗記するような
これでわかった、ありがとう
1のやろうとしてたことって計算がなぜそうなるかを考えず、
1+1=2 1+2=3……ってこの世に存在しうる全ての計算の答えを暗記すれば
この世に解けない計算はなくなる！って言ってるようなもんだったんだ
2021/08/12(木) 03:49:43.52ID:+b8NyAhW0
ちょっと疲れたから寝る
2021/08/12(木) 10:12:24.92ID:+b8NyAhW0
1、とりあえず線画はできたぞ
過程は文章まとめてから書く

https://i.imgur.com/NbSA2dq.jpg
2021/08/12(木) 11:33:44.48ID:ug5iV+zj0
>>415
各パーツ毎に360パターン練習する気か？
2021/08/12(木) 12:25:10.23ID:xFs1BcBmd
360×全パーツで覚えても体つきの変化に対応できないというな…
さすがにそれだけ描けば立体の感覚も身につきそうではあるが
2021/08/12(木) 12:32:26.04ID:bQOdYu+R0
https://i.imgur.com/BFXLwP6.jpg
360パターン覚えるにしても1がこういうの一体一体丁寧に模写するとこ想像つかなさすぎる
2021/08/12(木) 12:56:35.78ID:jvjgVEY3a
360パターン覚えるわけないでしょ
分割して4パターンを想像で描くんですよ
2021/08/12(木) 12:57:42.81ID:jvjgVEY3a
そもそもプロを目指すわけじゃないから形になってればいいんですよ
ガチガチにイラストに手は付けれません
2021/08/12(木) 12:58:40.18ID:jvjgVEY3a
それに円柱を練習すれば手と足がある程度描けるようになるでしょうし
その方法でいきます
2021/08/12(木) 12:59:01.03ID:kB5inMIJ0
>>424
1スレ目で「バストのカップごとに毎日位置や形を研究して全部調べあげて描き方を確立します」って宣言してたな
「カップサイズ同じなら形も位置も同じ」って認識がもうおかしいんだけど
2021/08/12(木) 13:18:44.55ID:bQOdYu+R0
想像で描くな見て描けってアドスレの時から言われてるのにマジで聞かないな
円柱描く気になったならよかったよかった　がんばれ
2021/08/12(木) 13:22:03.07ID:ug5iV+zj0
>>426
どっから4て数が出てきたのかよく分かんないし、そもそも想像で描けるなら最初からもっとまともに描けると思うんだけどなぁ

円柱だった簡単なモチーフじゃないんだけど、まぁ頑張れ
2021/08/12(木) 13:29:46.65ID:8ByQE0wxa
ココナラで絵を売り出せるようになるまで死ぬ気で練習するとか
pixivを超えるサイトを作るために絵を毎日練習するとか
やるなら真剣にやりたい模写も手を抜かない
と言っていたのは何だったんだろう。
単にその時の気分…？
2021/08/12(木) 14:35:26.54ID:6rl41+wia
1はその場凌ぎの発言しかしない。都合の悪い他人の指摘は無視する。
2021/08/12(木) 15:25:34.67ID:5YX3HlNH0
1はまず自分が頭悪いってことを自覚できるかどうかだと俺は思うよ
頑固ともまた違うんだよな、むしろ言ってることや考えはコロコロ変わってっからね
じっくり勉強しろと言われれば「時間がないんですよ！」って答えるし
最短ルートの模写やポージングソフトに頼れと言われれば「何も考えない練習は意味がないんです」と噛み付く
ヒトを苛つかせる天才だわ
2021/08/12(木) 18:03:26.56ID:+b8NyAhW0
寝てた

1にレベルを下げた模写の方法教えるわ
模写っていうのにもな、最初は補助輪があったほうがいいんだ

まず資料画像を用意したら、資料画像の一番と下に合わせて横に直線を引くんだ

こうすれば縦にずれることは絶対に無くなる

https://i.imgur.com/yzLv05d.png
436名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 4958-ybGX)
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2021/08/12(木) 18:03:36.53ID:uB3ef0x20
>>404
わあ！線が描けてる！
2021/08/12(木) 18:13:37.03ID:+b8NyAhW0
次にすごく簡略的なアタリ（これアタリっていうの？）を描く
どうせズレるもんだと思いながら描く
色々ズレているが気にすることはない

https://i.imgur.com/ysL3aa7.png
https://i.imgur.com/539Vat7.png
438名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 4958-ybGX)
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2021/08/12(木) 18:19:40.12ID:uB3ef0x20
>>437
デジはこれが出来るからいい
2021/08/12(木) 18:20:52.77ID:+b8NyAhW0
次にグリッドを使い、位置を意識しながら描く

これはチートなので模写に慣れてきたら無くして描く
アナログだったら方眼紙を使えばいいと思う

だが初心者とは哀れなもので、グリッドを使ってもズレるときはズレる
重ねて見ると脚とかすごーく崩れていることがわかる
見づらいけど頭の位置もずれている

https://i.imgur.com/oBQ8i5T.png
https://i.imgur.com/0ui8hov.png
2021/08/12(木) 18:56:21.02ID:+b8NyAhW0
ズレているところを再びグリッドを使って修正する（ここが１番時間掛かった）
参考資料の形や線の流れをじっくりと見ながら描くこと
あとデジタルなら切り取り、移動、メッシュ補正など利用できるものは何でも利用するんだ（慣れたら使わずにやればいい）

描き終わったら線画して終了
適当に色でも塗ってみる

ここまで一度もパースやラッピングなどといったよく分からん言葉は一度も出していない
そんなものは補助輪つけてまともに描けるようになってから意識すればいい

ちなみに3Dポージングソフトつかってグリッド模写してオリキャラ作れば今よりずっとマシな絵が簡単にできるぞ

長くなって申し訳ないが以上を持って説明終了

ところで今日マジimgur使いづらいけど何？

https://i.imgur.com/ZhxKD1h.png
https://i.imgur.com/I98xALC.png
https://i.imgur.com/vOixoi2.png
2021/08/12(木) 23:51:54.34ID:x4PQzEvDa
>>440
デジタルで描きたいんですがソフトが高くて…
タブレットは買えると思うんですが
2021/08/12(木) 23:53:30.63ID:x4PQzEvDa
円柱を練習したいんですがペットボトルみたいなのを模写した方がいいですか？

写真で検索してもどういうのを模写して見ればいいのか、検索してどんな感じのものを模写すればいいのか教えていただければ助かります
2021/08/12(木) 23:59:52.59ID:nzkiCCxX0
1ヶ月くらいは無料で試用できるしペンタブ手に入るなら一緒に入れて使ってみたら良いのでは
使い方わからんという事ならむしろ機能が絞られてる無料のソフトで慣れるってんでも良いと思うし
何にせよ色塗る時点でほぼ必須なんだし
2021/08/13(金) 00:03:31.34ID:gTjJwwRg0
透けてるものや柄が入ったものは難しいからトイレットペーパーとかで良いんじゃないかな？
ごめん普通ではないかもしれん
2021/08/13(金) 00:04:58.52ID:3aBx9jisa
トイレットペーパーですか？
なんか立体を意識するのに裏側も見えた方がいい気がするんですが…
2021/08/13(金) 00:05:34.47ID:iXywxbpy0
トイレットペーパーでいいと思う
誰かの描いたものの模写じゃなく自分で描いてね
2021/08/13(金) 00:08:02.44ID:3aBx9jisa
よく考えたら円柱と足って同じ形なんでしょうか？
2021/08/13(金) 00:10:30.22ID:aPliKa+ba
どっちかというと円錐な気がするんですが…
2021/08/13(金) 00:12:08.66ID:rfqSKVsmx
一応言っとくがペットボトルは死ぬほど難しいぞ。
450名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
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2021/08/13(金) 00:12:25.15ID:n6WC+F2AM
>>447
円柱描けたって腕や脚は描けないよ

ペットボトルなんて複雑な形今のあなたには描けないから止めるべき。
裏側なんか透けて見えたらどこ描いていいか分からなくなる。
トイレットペーパーでもいいしなんだっていいよ単純で単色の筒状のもの探せ。
ラップの芯でもトイレットペーパーの芯でもいいよ。
2021/08/13(金) 00:14:39.77ID:aPliKa+ba
>>450
だったらアクセサリーの方が良くないですか？
立体を描くのであれば
452名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
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2021/08/13(金) 00:16:20.39ID:n6WC+F2AM
>>448
そう言う思考回路かw うけたw
筒状の物にどんな陰が出来て立体に見せる事が出来るのか？
を理解した上で腕や脚を極端に単純化させると円柱を頭の片隅に置きつつ
腕の形を追って立体感を出すんだよ。
453名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
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2021/08/13(金) 00:17:35.12ID:n6WC+F2AM
どんなアクセサリーよ？
やめときなよ
トイレットペーパーでいいよ
その先でいいよそう言うのは
454名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
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2021/08/13(金) 00:22:10.67ID:n6WC+F2AM
あとは円柱状のものが見る角度でどう見えるのか？
分かっているつもりでもいざ描くと描けないってのは
往々にしてあるのでその予習だな。
2021/08/13(金) 00:22:56.91ID:0E0c14R9a
立体に見せるって腰の構造とか理解すれば出せますよね？
それを円柱でやるんですか？
2021/08/13(金) 00:23:50.22ID:n6WC+F2AM
あなたは今それが出来てるのですか？
457名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
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2021/08/13(金) 00:26:01.04ID:n6WC+F2AM
単純な幾何形態が書けないのにそれより複雑な人体が描ける訳ないでしょ？
それは動かす為に単純化されたアニメキャラでも同じ事です。人体には変わりはない。
2021/08/13(金) 00:27:19.26ID:0E0c14R9a
円柱は恐らくですが描けると思いますよ、シルエットで捉える力は付いてるので

そこからどうにか発展形にしないと
2021/08/13(金) 00:28:28.82ID:rfqSKVsmx
そういうのはトイレットペーパーの芯でもちゃんと描けてから言った方がいいと思うぞ
あと腰とかは台形とかがちゃんと描けるかどうかだな
>>281のツイートはちゃんと見たのかよ？
2021/08/13(金) 00:29:47.79ID:n6WC+F2AM
しのごの言わずにトイレ行ってトイレットペーパー持ってきて
机の上に置いてライトあててまず描いて見せてみなよ。
2021/08/13(金) 00:30:18.60ID:0E0c14R9a
立体を応用するって自分が1番苦手な分野じゃないですか…
2021/08/13(金) 00:32:38.55ID:0E0c14R9a
とりあえず円柱状のゴミ箱があるのでそれを模写してみます
2021/08/13(金) 00:32:58.58ID:DQ2MrxS10
ペンタブ使ったことあるとは言ってたけど
今持ってるわけじゃないんだね
何度もペンタブ持ってるか聞かれてたのにずっとスルーしてたから気になってた

ソフトも無料でいいのがあるし買う気ならさっさと買えばトレスも模写も楽にできるのになあ
2021/08/13(金) 00:33:21.89ID:n6WC+F2AM
立体が描けずに人体を立体的に見えるように描くの？
ムリじゃね？
2021/08/13(金) 00:36:00.02ID:0E0c14R9a
>>464
デフォルトの平面的な絵から誇張して描けばそれなりにはなる気がしますが
466名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:36:43.65ID:n6WC+F2AM
>>461
それが苦手だからこう言う絵になってるんだと思うけどな。
一番苦手な分野ならこの際に克服してみたらいいんじゃないの？
467名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:38:09.91ID:n6WC+F2AM
>>465
ならない。

デフォルトの平面的ってのがよくわからないけど…
2021/08/13(金) 00:40:07.38ID:6pfZhb9V0
1には説得力のある円柱すら描けまい
469名無しさん＠お絵かき中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:40:27.47ID:n6WC+F2AM
まあいいや　とりあえず集中して描いてみなよ。
余力があったら立方体とか円錐　四角錐　球体なんかも描いてみてもいいかもよ。
2021/08/13(金) 00:41:04.23ID:0E0c14R9a
>>467
身体の凹凸がない場合の絵です

これも立体を考えずに描いてますが、そんなに変ではないでしょ？
https://i.imgur.com/GeRWPVW.jpg
2021/08/13(金) 00:41:39.92ID:rfqSKVsmx
何事も経験だろ。
文句ばっか言ってないで手を動かせ。早くゴミ箱描け
2021/08/13(金) 00:41:42.03ID:DQ2MrxS10
>>465
もしかして>>182で実物よりお尻を大きく描いたのは誇張して描けば立体感が出せると思ってるからなのか……
2021/08/13(金) 00:46:17.86ID:rfqSKVsmx
>>470
>そんなに変ではないでしょ？
それが変だからこうして散々言ってるんでしょうが。
いい加減真面目にやれ。
2021/08/13(金) 00:46:49.25ID:NsByPqnid
やっぱり自分の絵をまだ変だと気付けてないのか…
2021/08/13(金) 00:50:09.30ID:y0nz5MpDa
https://i.imgur.com/nuht0Sk.jpg

シルエットで見るとこんな感じなんですが、全く掴めるものがないです…
なにを考えて描くんでしょうか？
476名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d58-kK9O)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:50:43.71ID:D2qMh/5y0
えぐいな。変だと気づかないと修正もくそもないぞ。ちょいと成長したからイケルかと期待したがマジでくそやなお前
477名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d58-kK9O)
垢版 |
2021/08/13(金) 00:50:56.11ID:D2qMh/5y0
>>475
えぐ
2021/08/13(金) 00:51:41.14ID:NsByPqnid
線をシャッシャッて感じじゃなくて一本一本丁寧に描いたほうがいい
2021/08/13(金) 00:54:41.91ID:y0nz5MpDa
シルエットの形を見るとズレはないと思いますよ、重ねても
2021/08/13(金) 00:56:22.35ID:NsByPqnid
>>479
シルエットから間違ってるからこれ読んでもう一回チャレンジしてみよう
https://oekaki-zukan.com/articles/37220
2021/08/13(金) 00:56:38.52ID:wzn6V/WTd
下手くそ
影ぐらいかけよ
やっぱ絵のセンスないわ
そのへんの小学生のほうがまだマシな絵描くわ
2021/08/13(金) 00:56:47.59ID:rfqSKVsmx
>>475
きみの目から見て、本物のこのゴミ箱の縁はこんなに歪んでるかい？
2021/08/13(金) 00:58:11.48ID:y0nz5MpDa
>>482
それは円の方ですよね？
線の練習はしてないから歪みは出ますよ…
2021/08/13(金) 00:58:29.50ID:Kk0EXFDV0
> >470
形が大きく崩壊してるようには見えないけど手足の指が気持ち悪いし
右膝に変な線入ってるからかよく分からん形にも見えるし…
ここから立体的見せる色の付け方するにしたって今の形状の認識じゃムリだと思うよ。
そもそも今の画力じゃ色付けは相当苦労するだろうよ。
て言うかムリだろうな。
ていうか1のいう立体の定義がよくわかんね。
前にもそれって空間認識の事では？みたいな指摘もあったけど…
2021/08/13(金) 01:01:00.75ID:y0nz5MpDa
要するに底の距離を想定して描きなさいって事ですよね？

だったら透明のグラスにしてみます、フィギュアで実践が無いものを描く力は大分付いてるので
2021/08/13(金) 01:01:31.82ID:/NLDgDhr0
>>441
俺が使ってるKritaはシェアウェア並みの機能で完全無料だぞ
487名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 01:02:12.74ID:Kk0EXFDV0
早いな　もうアップしたの？w
モチーフにしたゴミ箱も描いたアングルからの画像あげてくれると親切かな。
2021/08/13(金) 01:03:39.76ID:rfqSKVsmx
>>483
文句言わない。歪んでると思うなら歪まなくなるまで直す。
そうする事でしか絵が上手くなる事は出来ないよ。
489名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 01:04:14.06ID:Kk0EXFDV0
え？グラス？やめやめ　そのままゴミ箱でいい
変えるならトイレットペーパーにしときなよ
2021/08/13(金) 01:04:17.29ID:hyAzK5770
>>485
グラス描くんなら水入れて描いて見て
491名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW 3d58-kK9O)
垢版 |
2021/08/13(金) 01:06:27.88ID:D2qMh/5y0
無理だろこれ
2021/08/13(金) 01:07:24.26ID:EnfcRnc20
前から言ってるけどやっぱり立方体の九九とかそこらへんから練習した方がいいんじゃないかな
2021/08/13(金) 01:08:04.42ID:YfBXOglNa
https://i.imgur.com/wtNmWbS.jpg

コップを描きました
2021/08/13(金) 01:08:23.37ID:uD7MObVt0
こいつにはムリムリ
2021/08/13(金) 01:08:36.02ID:EnfcRnc20
>>480
>>493
これ読んだ？
2021/08/13(金) 01:08:51.09ID:/NLDgDhr0
>>493
トイレットペーパーの芯かと思ったぞ
2021/08/13(金) 01:09:16.96ID:Kk0EXFDV0
真面目に描けよ
498名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-LG4O)
垢版 |
2021/08/13(金) 01:10:41.48ID:Kk0EXFDV0
ものの数分で描きましたって…
手練な絵描きでもそんな事せんでしょうに
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