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【1専用】初心者イラスト練習日記part7【IP表示】

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1代行 ◆tgCEjlIMI8XN (1級) (アウアウウー Sa35-Q1hZ [106.130.202.166 [上級国民]])
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2021/08/18(水) 20:22:27.15ID:wucgw/aSa


初心者イラスト練習日記part4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626079715/

初心者イラスト練習日記part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626966781/


※前スレ
【1専用】初心者イラスト練習日記part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1627827788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/27(火) 20:11:50.46ID:suouPzkL0
この1はこのまま社会に出さない方がいいだろ
関わる人が可哀想になる

親の寿命と同じくしてくたばればそれでいい
2022/09/27(火) 20:30:38.59ID:doM17OEg0
直近だと月曜日にはこう言ってるのに

残り27枚分の筋肉キャラクターを印刷してますので、ここを全て終えた後にデジタルで全部塗りと影まで描くことを考えています
骨と筋肉を把握しながら影は感覚でしか磨けないため毎回入れるようにする予定です
サイトの核となる部分でつまずいていて中々進めないため、来月まではどうしてもかかりそうです

火曜日になると

毎日コツコツデッサンしていこうと思います
身近にある簡単なものからデッサンします

だもんな。言うことやる事がコロコロ変わる。本当にその場凌ぎで嘘ついてるだけなんだなっと思う。
347名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW c619-DGnU [153.242.30.1])
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2022/09/27(火) 20:49:53.84ID:scFnmEct0
>>346
未だにオリジナル描いてないしね
2022/09/27(火) 20:51:33.50ID:0nWAJ4bg0
そのさらに前日には「次はオリジナル描きます」って言ってる
>>309,314
単にその都度スレで優勢になった意見に対して
脳死で便乗してるだけっぽい
つまり何もプランはない
2022/09/27(火) 21:47:26.47ID:doM17OEg0
日曜日

これからオリジナルに取り掛かります、2日に1回は骨と筋肉を入れていって
うち1日はオリジナルを描きます


月曜日

残り27枚分の筋肉キャラクターを印刷してますので、ここを全て終えた後にデジタルで全部塗りと影まで描くことを考えています
骨と筋肉を把握しながら影は感覚でしか磨けないため毎回入れるようにする予定です
サイトの核となる部分でつまずいていて中々進めないため、来月まではどうしてもかかりそうです


火曜日

毎日コツコツデッサンしていこうと思います
身近にある簡単なものからデッサンします


水曜日になったらまた別のことやり始めそうwwww
350名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.128.102.39])
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2022/09/27(火) 22:01:29.72ID:Js4n0A3Aa
オリジナル描くは毎回言ってね?
351名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2be2-DGnU [106.163.85.241])
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2022/09/28(水) 00:09:33.57ID:i0Q0g2UX0
27枚分は描けたのけ?
2022/09/28(水) 01:40:27.61ID:1XO37SCra
https://i.imgur.com/vu80VPG.jpg

骨を入れてみたんですが難しくて分かりませんね…
2022/09/28(水) 01:41:26.92ID:1XO37SCra
>>340
デッサンしてみておかしなところを重ねて修正まではやります
2022/09/28(水) 01:43:32.44ID:1XO37SCra
https://i.imgur.com/r0VEiVE.jpg
2022/09/28(水) 01:50:22.75ID:mM3pRtLAa
オリジナルは明日こそ描きます
2022/09/28(水) 02:44:42.86ID:X7//cqgia
デッサンの時に影をつけながら描いてみます
とりあえず朝起きたらやってみますので
2022/09/28(水) 03:14:43.56ID:f5N3ZwoZ0
>>353
重ねるなって何度も言われただろうが
横に並べて比較しろ
違いを見つける目を養え
2022/09/28(水) 04:13:42.61ID:JxqFawCZ0
もっと簡単なところから始めた方がいいよ
シンプルなキャラクターとか○でいろんな姿勢を書いていくとか

難しいことからやりすぎ
2022/09/28(水) 07:05:05.50ID:rTOrYnmy0
骨を描くのが楽しくて辞められなくなりました
360名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2be2-DGnU [106.163.85.241])
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2022/09/28(水) 07:24:05.52ID:i0Q0g2UX0
ただの模写とデッサンて何が違うんだろう
361名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2be2-DGnU [106.163.85.241])
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2022/09/28(水) 07:27:35.31ID:i0Q0g2UX0
>>354
足の骨かなりおかしな事になってるけど、これ元の絵どうなってんの?
2022/09/28(水) 08:02:14.97ID:DLwskhLvM
なぜ意味のない骨を入れる作業をしてるのか分からんね。
何かをしてる気分になるためのものなんだろうけど。
2022/09/28(水) 08:15:52.54ID:pPwz9XcF0
散々骨やめろって言われてるのにこれだからお察し
2022/09/28(水) 10:25:25.30ID:7nW3BvqIM
骨は内臓を守るためにあるんだから内臓がわからずに骨なんて描けるわけがない
365名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.65.180])
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2022/09/28(水) 10:39:59.44ID:bkGtExsta
>>354
骨と足のシルエットが繋がらない
2022/09/28(水) 11:47:29.38ID:xuR6j+t10
元絵知らないけど下半身の向きも前後関係も間違ってるようにしか見えない
そんなに骨が描きたいなら骸骨でも模写した方がいいんじゃないの 正解もわからないまま骨透視したがる意味がわからん
フィギュアより人体模型でも買えば
2022/09/28(水) 12:11:30.59ID:ImR3Q4/cx
>>354
このアウトラインで右脚が後ろで左脚が前に出てるなら相当なモデル立ちしてる状態じゃね
この感じの右脚を成立させるには腰を思い切りひねって骨盤がカメラに対して真横向いてるくらいのポーズじゃないと成立しないだろ
右大腿骨から先はどうなってれば成立すると思うんだ?現状全く右足に対して骨がつながってないじゃんか

このスレ見てるみんな言ってるけどマジで骨格描くの全く意味ないから一刻も早く止めたほうがいいわ
お前がどれだけ苦労して骨を仕込んだとしても全く何の意味も成してない。こんなんだったら何も描かない方が100万倍いいくらいだぞ
2022/09/28(水) 12:19:09.32ID:4XwaM05Q0
>>362,363
日本語が通じないんだからしょうがない
2022/09/28(水) 12:19:38.47ID:f5N3ZwoZ0
>>360
模写は絵から絵を描く事
デッサンは現実の物体から絵を描く事
じゃね?
370名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.65.132])
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2022/09/28(水) 12:26:24.64ID:1AXC+gN3a
>>369
1はどちらも平面の絵に対して使ってるけど……
2022/09/28(水) 12:46:35.29ID:F+5qNzRL0
うんまあ、一事が万事だけど。
遣ってる辞書と用法が俺の知ってる日本語とは違うぽいんな。
難しいな、異文化交流、いや、イシュカン・コミュニケーションというべきか。
2022/09/28(水) 13:31:32.95ID:XdagI3Cza
とりあえず今から身近にあるものをデッサンします
2022/09/28(水) 14:00:44.55ID:pltcoa+50
ほらな?
2022/09/28(水) 14:23:56.52ID:JxqFawCZ0
1くんは実力より難しいことをやりすぎている気がする
自分のことだけど、昔語学を覚えるために受験参考書で文法や単語や読解のための本いくら覚えても身につかず泥沼にはまっていったこと思い出した

木を見て森を見ず状態になっているというか、全体を把握して何が足りないかその都度調べて行くほうがいいのかもしれない

骨とか筋肉とか顔のパーツとか体の向きを単体で覚えていくのはいいけど、それを全身描く練習に反映させてない気がする
あと圧倒的に描く量が足りない
これにつきる
2022/09/28(水) 14:24:03.92ID:vxdWHYSpa
https://i.imgur.com/qM8oD5D.jpg
2022/09/28(水) 14:25:17.38ID:vxdWHYSpa
デッサンでも上からと下から見ると少し描けるんですが、1番苦手なのは奥行きですね

空間把握が出来ていないのが原因だとは思いますが
2022/09/28(水) 14:26:40.40ID:vxdWHYSpa
ティッシュが苦手なのはこの奥行きが長いので難しいです
2022/09/28(水) 14:30:02.90ID:vxdWHYSpa
>>374
難しいポーズを少しだけ終えたらその都度調べる方針にしてみます
2022/09/28(水) 14:31:17.32ID:pltcoa+50
頑張って〜
2022/09/28(水) 14:34:46.14ID:vxdWHYSpa
今回みたいに2層に分かれていれば片目つぶって対になってる辺の長さの2分の1とか分かるんですが、ティッシュだとそうはいきませんし
2022/09/28(水) 14:34:55.28ID:JxqFawCZ0
あとやるならドラゴンボールのような激しいアクションの漫画の模写おすすめ

筋肉のつき方とか体の動かし方を漫画の模写で覚えて人体を詳しく覚えるのその後じっくり調べていったらいいんじゃない?

とにかく最初は模写でいい
2022/09/28(水) 14:36:30.11ID:vxdWHYSpa
ティッシュでも上の面を描いてそこから下の面の開始位置に点を打てば描けるかもしれません
383名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.64.120])
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2022/09/28(水) 14:36:54.74ID:kLfo6dRla
単なるクロッキーな気がするが
2022/09/28(水) 14:38:56.12ID:vxdWHYSpa
箱でいうと上の面の横ラインに切り込みを入れて
下の面と分ければ描けます
2022/09/28(水) 14:40:34.78ID:vxdWHYSpa
間違えました下の面の横のラインに切り込みを入れて上の面と比較すれば奥行きは描けます
2022/09/28(水) 14:44:38.48ID:pltcoa+50
そういや斜視説あったな
2022/09/28(水) 14:45:53.03ID:GkW+la9va
>>381
アドバイスありがとうございます
たしかに骨に固執するのはあまり良くないかもしれませんね
2022/09/28(水) 14:52:48.02ID:wVAZWOema
左右非対称のものを斜めから見た時の奥行きは多分描けませんね今の自分では
2022/09/28(水) 15:34:09.68ID:etodaHIma
https://i.imgur.com/SdY8zvT.jpg

何も考えずに下の面から見て描きました
2022/09/28(水) 15:50:02.35ID:AGmXDI7ba
https://i.imgur.com/eRLZarZ.jpg

上の面から見て描きました
2022/09/28(水) 15:58:12.91ID:nBAVcsd70
インゴット再び
2022/09/28(水) 15:58:53.78ID:pltcoa+50
怖いだろ?スケッチしてるはずのティッシュはなにひとつ動いてないんだぜ
下の面が見えてると思ってるんだぜ
2022/09/28(水) 16:00:58.83ID:pltcoa+50
自分は見えていると思い込んでるから透視して奥行きとか言い出すしインゴットになるし取り出し口はいつまでも描けないし
皮膚の上につく影は骨に影響されると思ってるし骨盤は腹についてる
2022/09/28(水) 16:05:37.43ID:F+5qNzRL0
1さん、絵と文章を突き合わせてみたんだけど、
やっぱり貴方が何を言ってるのか、何を訴えてるのか、俺にはさっぱりわからないよ。
「上」とか「横」ではどこを指してるのか伝わってこない。試しにサイコロ等の場所を特定しやすい物をモチーフに選んではどうだろう。
テュッシュでも構わないけど、予め面や角に印か記号を振っておくとか。
395名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.66.243])
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2022/09/28(水) 16:11:22.99ID:5altxipRa
結局いつまで経っても影書かないのな
2022/09/28(水) 16:43:25.47ID:r+o3O/6Xa
なんで1は物理的に見えない面を描くのか…そこが最大の謎。
2022/09/28(水) 18:10:44.14ID:LezaicF10
またインゴットこさえとるやん
398名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.65.143])
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2022/09/28(水) 18:23:01.85ID:zcaClxm8a
>>396
補助線的な意味合いで描くでしょ
2022/09/28(水) 18:26:33.76ID:YAH2TA6E0
>>390
この画像のティッシュの見え方って目で見てるのと同じ見え方?
で この絵なの?
400名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa9b-DGnU [106.129.67.27])
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2022/09/28(水) 18:59:24.47ID:jv5hNGTta
10cmくらい顔近づけて見てるとか?
2022/09/28(水) 22:25:22.06ID:KrmOUy+R0
>>398
普通は描かねぇよ
2022/09/28(水) 22:27:33.90ID:D0Pgvw540
もうキュビズムでも目指せば
2022/09/28(水) 22:29:54.92ID:D0Pgvw540
多分立体を平面で切り取るって作業が彼の頭のなかでは無理なんだよ

どうしても見えてない別の面が気になってしまう
2022/09/28(水) 22:42:22.19ID:qHcG/QOW0
たとえば頭のバランスを取るために髪で隠れてる部分の坊主頭を描くとかならわりと実践的なテクだけど骨描いてもなあ
骨描くにしても自作のオリジナル絵ならまだしも人の絵に書き込んでるのも意味不明だし
>>354も苦手な顔や髪や手足は書かないで胸と腰だけしか描いてない
不得意な部分は練習せずにやりやすいことしかやらない
これじゃ上達しようがない
2022/09/28(水) 23:10:54.43ID:D0Pgvw540
骨なんて大抵の人は大まかな捉え方しかしてないよな 

棒人形からデッサン人形レベルに肉付けした後はシルエットをそれらしく整えるだけ

そんなことより線の汚さよ
2022/09/28(水) 23:21:13.45ID:rTOrYnmy0
>>376-377
上からと下からってどーゆー意味よ?単に真上から見下ろしたとか?
直方体なら描けるとかって事?悪いけど逆にそれも難しいけど
直方体しか見えないのにティッシュ箱の高さのある物に見せなきゃいけないんだぜ?
そこまで空間だせるの?

奥行きが難しいからティッシュが描けないって…
目の前にあるもの全てに奥行きあるんですけど
1は何次元に生きてるんだ
407名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 2be2-DGnU [106.163.85.241])
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2022/09/28(水) 23:47:35.33ID:i0Q0g2UX0
>>401
えー書いた方がバランスとりやすくね?
輪郭の六角形だけ描くの?


まぁどっちでもいいや
2022/09/29(木) 00:14:30.32ID:Z+xM5TwP0
>>407
模写とデッサンの違いがわからないくらいだからあまり絵に関心ないのかもしれないけど、少し自分でも描いてみるといいよ
2022/09/29(木) 00:35:43.78ID:wPZTzukI0
上から見る下から見るとかって389て事?描けてないじゃん
なんで未だに垂直線が描けないんだ?
2022/09/29(木) 00:38:00.62ID:wPZTzukI0
あと、消えない色鉛筆で描くのよしたら?
鉛筆で描きなよ ちゃんと消えるぜ
2022/09/29(木) 00:43:06.20ID:qkSKeLnK0
そこら辺全部今までも散々指摘されてるんだよなあ
2022/09/29(木) 00:44:34.55ID:Yp8/3wuj0
>>407
どっちでもいいならいちいち書き込むなゴミ
2022/09/29(木) 00:51:55.04ID:wPZTzukI0
>>389
よお?なんで未だ垂直線が描けないんだ教えてくれよお
2022/09/29(木) 02:31:14.24ID:S2tMswpZa
>>413
垂直っていうのは自分から見て真っ直ぐとそれに直角な横のラインで出来ると思います
ですが、自分から見て少しでも角度がずれると真っ直ぐではないのでわからなくなります

自分がラインに向かって立ち位置を変えればわかるかもしれません
2022/09/29(木) 02:32:50.26ID:S2tMswpZa
>>406
そうですね奥行きが狭ければ狭いほどインゴットではなく正確に描けます

物を斜めから見た時の奥行きが致命的なほどわかりません
2022/09/29(木) 02:35:05.48ID:S2tMswpZa
物理的に見えない部分を描くのはそこから想像で補うためです

例えばキャラクターを描く時に漠然と描くのはよくありません

ガイドラインとして骨や筋肉を描いてからアウトラインを取ろうとしてます
2022/09/29(木) 02:40:47.14ID:S2tMswpZa
骨と筋肉についてはとりあえず来週までにします
このままダラダラも出来ませんので、オリジナルを描いた際はアドバイスお願い致します
2022/09/29(木) 03:14:02.29ID:wPZTzukI0
>>413
テーブルからのびるティッシュの縦の線は常にテーブルに対して垂直
二点透視図においてこの縦の垂線は傾く事はない でしょ?
その垂線がなぜ傾くのか?て事
ここが傾くから形が取れない
側面の奥に延びる線の見た目の角度もズレる
2022/09/29(木) 03:15:54.84ID:wPZTzukI0
あんかみすった自分にレスしてもうた
>>414
2022/09/29(木) 03:27:51.51ID:wPZTzukI0
苦手意識で変に考え過ぎな部分もあるんだよ
見たまま見えるように描け
角度が解らなきゃ鉛筆水平にして解らない辺にあてがってどの位ズレてるかを測れよ
やり方分からなきゃ動画でも探せ
描ける人の描き方をマネしろ
2022/09/29(木) 06:44:39.40ID:Yp8/3wuj0
>>416
いや見えない部分なんか描かなくていいよ、見えないんだから
見えてる部分をそのまま描け、どうせ色塗ったら見えなくなるんだから
いつも色塗らないからそこに気付けないんだよ
完成までやれってのはそう言う事
無駄な作業が多いから5分で描ける程度の絵が何時間経っても描けないんだよ
2022/09/29(木) 08:05:09.44ID:Y8ZWRG7t0
>>416
>ガイドラインとして骨や筋肉を描いてからアウトラインを取ろうとしてます

じゃあオリジナルの絵を描きなよ
もうアウトラインが決まってる他人の絵に骨描き込んでないで
2022/09/29(木) 08:12:27.73ID:gI92ucmpM
1は手足が体のかげで見えなくなる構図を書く段階ではない
分不相応

通常なら見えなくなる部分は想像しなければならないが、1は見えないことを良いことに自分に都合がいいへんな骨をアウトラインの内側に滑り込ませている。
2022/09/29(木) 08:34:26.25ID:clM7v9Yk0
>>416

> 物理的に見えない部分を描くのはそこから想像で補うためです


たった1行でもう既に矛盾してること言ってるの理解できてるか?
2022/09/29(木) 10:13:02.30ID:rA24D4VZ0
>>417
で、このインゴットティッシュはこのまま終わりで骨に戻るのか
何一つ完成させられないんだな
2022/09/29(木) 10:40:24.28ID:mw8ri3PUM
ティッシュ箱のデッサンが目的なのに脳内で勝手に直方体を描くにシフトしてんだよな
こうした方がいいだろう、〇〇なら出来るって自分で思い付いた事は否定した方がいいよ
2022/09/29(木) 12:16:58.81ID:QU1zMtPs0NIKU
彡(^)(^)「骨入れて上達するやで」
彡(^)(^)「ついでに物理的に見えない部分も想像で描くやで」

彡(゚)(゚)「分不相応」「矛盾してると理解しろ」

彡(゚)(゚)「・・・」


彡(^)(^)
2022/09/29(木) 12:29:10.28ID:Z+xM5TwP0NIKU
次に1は「とりあえず今から練習します」という
2022/09/29(木) 14:08:37.47ID:cg9PhbabaNIKU
理詰めで描くとは一体何だったのか…
430名無しさん@お絵かき中 (ニククエW c619-DGnU [153.242.30.1])
垢版 |
2022/09/29(木) 16:39:26.62ID:NRcD1Ob30NIKU
>>408
デッサンと模写の違いがわからないんじゃなくて1的にどういう意味で使い分けてんのかなぁと思って聞いたんだよ

実際upしたのってデッサンていうよりクロッキーみたいなんだしさぁ
2022/09/29(木) 17:33:08.61ID:Z+xM5TwP0NIKU
>>430
ok、悪いこと言わないからスレの画像遡ってごらん
それから、もう書き込むな
2022/09/29(木) 17:44:42.30ID:Z+xM5TwP0NIKU
>>430
あと雑談したいだけならこっち
【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1657098673/
ここは1のスレだから1以外の話題は禁止
2022/09/29(木) 19:38:20.01ID:BitflVyCaNIKU
肉じゃがってさ、充電する必要ないじゃん?

て事は、スマホのバッテリーを肉じゃがに取り替えたら
永遠に充電しなくて良いコスパ最強のスマホになるじゃんwwwwwwwwww
うぇwwwwwうぇwwwwwwwwww
434名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sa9b-DGnU [106.128.101.199])
垢版 |
2022/09/29(木) 21:03:24.90ID:PkSS+CSlaNIKU
>>433
マジだ
435名無しさん@お絵かき中 (ニククエ Sa9b-DGnU [106.128.100.121])
垢版 |
2022/09/29(木) 22:36:40.12ID:mQy6sTnfaNIKU
>>1
で?いつになったらサイト出来るの?
2022/09/29(木) 22:51:25.35ID:clM7v9Yk0NIKU
10~20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。 
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、 
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。 

20~30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から 
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも 
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。 
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。 
2022/09/29(木) 22:52:04.33ID:clM7v9Yk0NIKU
30~40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、 
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、 
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。 
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。 

40代~  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、 
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。 
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。 
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。 
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
2022/09/29(木) 22:52:40.61ID:clM7v9Yk0NIKU
60代~  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、 
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。 
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので 
病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。 

終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる 
2022/09/29(木) 22:54:52.80ID:clM7v9Yk0NIKU
訂正 40代〜→50代〜
2022/09/29(木) 23:04:08.32ID:VnoBIKI60NIKU
比較する同世代とは疎遠になっていくから大丈夫
2022/09/29(木) 23:37:34.55ID:clM7v9Yk0NIKU
1よ、悪い事は言わないからマジで就職して自活しろ。
2022/09/30(金) 01:30:47.92ID:evt/IMI6a
就職云々は元より考えてます
絵のことについて議論してください
2022/09/30(金) 01:33:16.35ID:evt/IMI6a
>>418
それは角がどっちに傾いてるのか視覚で判断できてないからですね

左に倒れてるのか右に倒れてるのか分からないためインゴットになってます

頭で考えればそれはわかりますよ
2022/09/30(金) 01:33:53.49ID:evt/IMI6a
>>420
アドバイスありがとうございます
根気強く鉛筆で角度を測ってみます
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