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個スレ

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2021/11/02(火) 22:09:26.83ID:dTj49LjE0
スレタイ考えるのもめんどい
2022/03/22(火) 21:17:26.88ID:ruvdtu7y0
みんなで楽しくやってるところにネガを撒き散らし始めたらウザい死ねって思うけど
絵の感想を聞くだけならまあ別に
2022/03/22(火) 23:17:33.62ID:z+/fYX4T0
いちばん反応に困るレベルの絵だと思う
何も言いようがない
2022/03/22(火) 23:32:08.94ID:9U5FTbDx0
構ってアピールはうざいよ

>>シワができるのは出っ張ったところやねじったところや折れたところ、という知識はあってもなかなか難しいな
>>大きなところを大袈裟に…という方法も試してみようかな
2022/03/23(水) 09:21:39.91ID:yKkioEVc0
構うと喜ぶだけだぞ。
584桶屋
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2022/03/24(木) 23:08:21.79ID:Qmp2bqjj0
ホント赤してくれる人みんな上手いなぁ
あれほどの自然さを出せるようになるにはどうすればいいんだろう

経験だけではどうにもならない何かがありそうだ
2022/03/24(木) 23:24:24.51ID:G6cox9Jb0
レスするのもスレ見るのも体力いるんで無反応でスマンな
気にはかけてるからよ
参考になりそうなの貼っとくね

靴の描き方の記事
https://note.com/meat_445/n/na88df16f8c55

ファッション・アパレル用語図鑑
https://www.modalina.jp/modapedia/

とかく服にディテールがないから情報量も上げられないわけで、とにかく「資料を見て描く」ってことを覚えよう!
プロは膨大な資料の上で作品描いてるし、いわんや素人をやって話

キャラ設定描いた三枚、キャラ絵描くので力尽きてる感じがある。漫然と、空いたところに文書置いているだけって感じなので、「(キャラ紹介の)文書含めて一枚の絵」として画面構成してみてはどうかな
全身図以外なら、喜怒哀楽の表情とか
「キャラクターシート」とか「キャラシート」とかで、TwitterとかPixivとか検索すれば、もしかしたら参考になる、かも……


あとね、向こうにはアドバイス貰いに行ってるんだから、アドバイス貰ったら、ちゃんとお礼くらい言わないとダメだよ
2022/03/26(土) 05:54:38.48ID:xzwkMNx30

587桶屋
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2022/03/27(日) 22:56:55.15ID:2Ea0/yFr0
>>585
ありがとうございます
寮暮らしじゃなきゃ自分でポーズとってできるシワの撮影とかもっと堂々とできそうなのになぁ…

確かに全身一枚で疲れ果ててた…!
表情集ならまだなんとかなるかも
588桶屋
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2022/03/27(日) 23:00:47.20ID:2Ea0/yFr0
そういやこつえー氏のイラスト
前は全体的にどう色塗ってるのか分からなかったけど、
今改めて見ると、髪にグラデーションをよく使っているけど、それ以外は結構アニメ塗りに近いのかも?
2022/03/28(月) 00:57:10.43ID:IyeCKGkU0
寮の部屋に鏡は置けないのかな?
あるいはスマホのカメラにタイマー機能があるんじゃない?
自分の体は一番の資料なのでどんどんポーズをとって参考にしたらいいよ
2022/03/28(月) 07:15:27.28ID:dltGqwcm0
一人部屋じゃないんだろ
591桶屋
垢版 |
2022/03/28(月) 23:00:47.78ID:vOVGjISv0
・服が着ぶくれ気味になりがち
・幼女じゃなくても顔のパーツの配置が子供っぽくなりがち
・奥側の頬を膨らませがち
備忘録として今回こんなとこかなぁ
592桶屋
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2022/03/29(火) 07:45:33.69ID:o4j80lKT0
今回はこれで完成ということにする
https://i.imgur.com/bKYCUlP.jpeg

今月これにしか手ぇつけてないな…
2022/03/29(火) 13:42:41.46ID:fg6uSA/y0
脚の色ゾンビやんけ
2022/03/29(火) 17:16:11.57ID:EXxYe6ED0
タイツじゃないの?
2022/03/29(火) 17:19:50.60ID:WeMt1OWS0
顔が脚と同じ色だったら色盲を疑うけど
そうでないからわざとだって普通ならわかるわな
2022/03/29(火) 17:29:44.58ID:fg6uSA/y0
この配色の服装でライトグレーのタイツを合わせるという発想がなかった(ダサすぎてヤバイ)から普通に脚の色間違えてんのかと思った
2022/03/29(火) 18:56:54.09ID:WeMt1OWS0
ダサいとも思わないな
2022/03/29(火) 19:13:46.23ID:EXxYe6ED0
いやダサいはダサいと思う
東方みたいなあえてダサい服がいいっていう需要もあるだろうから構わんけど
2022/03/29(火) 22:46:17.92ID:CSjSfojY0
すでに服装全てがダサいので…
2022/03/29(火) 23:06:30.11ID:7vlILjs70
ダサいは大前提なんだけど服の生地の薄さとタイツで季節が意味不明なのとそのキャラ付けでタイツ履くか?という疑問が浮かんできて色々気になる
何でそんなジジイの股引みたいなねずみ色のタイツ履かせたし
2022/03/30(水) 00:01:52.45ID:pmwGxcmu0
このスレ主は別スレでアドバイスもらってるのにアドバイスくれた人に「ありがとうございます」の一言もないのな。
2022/03/30(水) 00:12:49.98ID:cvwBUyMi0
アドバイスさせてやってる立場だからねw
2022/03/30(水) 07:40:03.62ID:wzk1sH/X0
教えたがりの人間っているじゃない。
教えることが楽しいんだよ
だからWINWINの関係なんだ。
2022/03/30(水) 09:36:57.79ID:3wyplco/0
ボランティアが自分からお礼を催促するくらいカッコ悪いものはない
掛けた労力が惜しいなら質問者など初めからスルーしときゃいいのに
2022/03/30(水) 13:59:07.31ID:wzk1sH/X0
他人を変えることはできないって自己啓発本で見た
2022/03/30(水) 18:19:34.07ID:pmwGxcmu0
人に何かしてもらってお礼言えないヤツは人間のクズだと思ってる。
607名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/03/30(水) 21:44:17.73ID:3g/Auvz/0
粘着アンチ正当化してるだけじゃねーか
2022/03/30(水) 22:02:47.87ID:rbRoSmti0
Siri相手にお礼は言わないじゃん
そんな感じだと思う
609桶屋
垢版 |
2022/04/01(金) 10:53:48.08ID:16ZNvZj30
新しい月、新しい年度だし、心機一転でもうちっと特徴ある描き方できるようになりたいな
とはいえ無理にやろうとして変に歪むのも嫌だけど
610桶屋
垢版 |
2022/04/04(月) 12:52:34.70ID:5JJQq/3w0
写真の模写なのに違和感すっごい…
2022/04/07(木) 14:26:54.61ID:ngF0/z+q0
あっちの717です。誘導されてきた。
専門用語 カトキ立ち をググって飲み込んでみた。
世の中広いな、知らん事ばかりだった。
けど、なるほど、と思った。
こゆのは今日では様式化されて独り歩きしてるようだけど、本来物語の一場面の切り取りではなくて、説明資料として描かれる物だからシーンは無関係だったんだな。知らずにエラソーにレスしてしまった、ごめん、謝る。

迷惑かも知れんがこれからも時々覗いてみる。良いのが描けるといいな。
612桶屋
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2022/04/07(木) 21:18:33.12ID:RcW9yJpf0
>>611
いえいえ、キャラでカトキ立ちをやった自分にも原因あります
メカだったなら、なんか見たことあるってなるかと
613名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/09(土) 10:47:28.11ID:wdahkZQW0
https://i.imgur.com/XUs5hro.png
単純なカトキ立ちにもなってないのはこのへんが原因
パース的な地面に対する接地面とか今までちゃんと意識した事無いだろ?
614名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/09(土) 10:55:16.93ID:wdahkZQW0
ちなみに右足基準でパース線を適当に作っただけなので
アイレベルはもうちょっと任意で上下させても問題ないと思うよ。
615名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/09(土) 14:49:24.88ID:uW/odSCy0
このくらいの方が適正だったかも。
まあ言いたいことは別に変わらないんだけど。
https://i.imgur.com/xjJJRt8.png
2022/04/09(土) 16:23:24.98ID:CvDMjHj20
なんだろう… 
こうして見ると右拳と左拳、左肘あたりの前後位置がなんだかだまし絵ぽい
2022/04/09(土) 22:18:59.66ID:QvMI76ft0
靴はまともになってるじゃん、評価できる
身体は腕が短いのもおかしいと思う
自分で腕まっすぐ下ろしてみ、その長さか?
2022/04/10(日) 09:24:57.24ID:fnR9xIfc0
ガンダムナラティブあたりを参考にしたんだろうけど
色々正しく見れてないからこうなる
619桶屋
垢版 |
2022/04/10(日) 20:41:23.07ID:IHJAs5iC0
>>615
ありがとうございます
なるほど、確かに浮いて見える…トレスした写真の角度が上からすぎたのか、撮りなおさないと

>>617
うわ、しまった…なんでこんな腕短くなってんだろ…
いくらカトキ立ちで肘をやや曲げてるとはいえやりすぎだった
ありがとうございます
620桶屋
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2022/04/11(月) 06:54:04.49ID:G9VHTmLh0
今のうちにどこ修正するかまとめとこう

腕は修正した
靴は写真を撮っておいた

影と照り返しが主なところになるかな、さて影はどう直したものか
シワができて山になっている部分には影をつけないとしても、シワのでき方が分かってないのが問題か…
621桶屋
垢版 |
2022/04/11(月) 22:36:39.88ID:G9VHTmLh0
いじって修正してみた
相変わらずシワの描き方分からん…!
Y字形になるのが比較的自然だって読んだことあるけど、なんか上手くいかないなぁ
https://i.imgur.com/5orx2X8.jpeg
2022/04/11(月) 23:54:54.00ID:vy89kmdU0
>>621
何で調べもせず適当に嘘ばかり描くの?
2022/04/12(火) 00:31:59.16ID:Tey6wkW30
もっと実際の服のシワ観察しなよ
で死ぬほど見て描きなよ

 あと相変わらず左脚短い
624桶屋
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2022/04/12(火) 07:13:45.00ID:PC2V9bRZ0
なんかファッション誌とか色々読んでみるしかないかぁ

個人的には影が緻密なものより大まかに分かれてるような感じが好きなんだけど、それも実際の影のでき方を知らないといけないし
2022/04/12(火) 08:01:23.92ID:Z+bAFNvz0
服のシワ変だな、胸のとこ。なにそれ

靴が実物を見て描いたらクオリティがぐっと上がって今までの変なおでこ靴感がなくなったように
資料を見るって本当に大事なんだよな
写真でいいからTシャツの男性模写してみると本当に違うよ
Pinterestとか探せばいくらでも載ってる
アニメ絵模写より、違和感を覚えない人体描くほうが早いと思う
女キャラはデフォルメがキツいからアニメ絵のほうがあってるかもしれんが
626桶屋
垢版 |
2022/04/12(火) 21:05:00.04ID:PC2V9bRZ0
>>625
一応、大胸筋の影と引っ張りシワ…のつもりでした

検索してるけど上手い具合に手本にできる写真見つかんないなぁ
胸を張るポーズ自体そうそうない…?
627桶屋
垢版 |
2022/04/12(火) 22:18:30.11ID:PC2V9bRZ0
なんとか近いアングルのを探し当てたはいいけど、
微妙な光の加減とかどうすればいいんだ…
シワの山になってる部分が明るくなってそれ以外がほんのちょっと暗くなるるのは分かるけど、少なくとも今のレベルだとそれっぽくする方法が見当もつかない

1影と同じ色を別レイヤーで塗って不透明度を下げる…とか?
https://i.imgur.com/959i7qH.jpeg
2022/04/12(火) 22:43:47.09ID:Tey6wkW30
他人がどうやって表現してるか研究しれ
2022/04/12(火) 23:20:11.74ID:375zc9+50
そもそもマッチョな人間なのに服がこんなにダブダブって…おかしいと思わんのか?
2022/04/13(水) 06:24:42.81ID:o6W5TW4x0
服次第だけど
ぴっちり着てる方がかっこいいかもね
631桶屋
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2022/04/13(水) 06:47:49.54ID:HXdoFzRj0
なんか考えれば考えるほどどんどんこんがらがってく…
もうある程度のとこで妥協して添削サイト頼りにした方がいいんじゃないかと思えてきた

微妙なとこの影はエアブラシかな…使いこなせる気は全くしないけど
2022/04/13(水) 06:53:20.70ID:Uhbjsess0
見つからないもなにも色々と数こなさなきゃわからんと思うが
自分の絵にぴったり合う写真なんて滅多にないんだから
2022/04/13(水) 07:22:48.53ID:x2O5ejhs0
1000パターン模写してから悩め
ろくに描いてないのにウジウジするな
2022/04/13(水) 08:43:24.07ID:gfvXHoyw0
影だけの問題じゃないんだよな
そもそも服がシワシワ過ぎるとか形が悪いとかで絵としてあまり格好よくないし
ズボンの裾窄まっててゴムかなんか入ってんの?って感じだし
服はもっと身体に沿ってボディラインを出しててもいい
こういうときこそ好きな漫画家やイラストレーターの模倣だよ
血界戦線とか好きなら格好いい立ち姿真似して描いてみるとか

漫画の絵ならもっと嘘をついていい
全体のクオリティ自体はかなり上がって上達してていい感じ
この絵はそこまで引っ張るようなもんでもないので新しい絵描いたほうがいい
635名無しさん@お絵かき中
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2022/04/13(水) 09:01:59.50ID:MqSnsvgo0
ふふふ
2022/04/13(水) 17:04:38.20ID:6XbEVcam0
>>微妙なとこの影はエアブラシかな…使いこなせる気は全くしないけど

いちいちつまらんことで悩んでないでいじって触って描いてみりゃいいじゃん
使い倒してわからなきゃそれこそらしき絵を模写してみなよ。
画材屋に行ってほんもののエアブラシ買ってきて書くわけじゃないんだからさw
今すぐできんだろ。どこに時間つかってんだ?

とか思ってしまうー
2022/04/13(水) 18:40:27.59ID:tGDLVGhs0
ちんちんみたいな皺やな
638桶屋
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2022/04/13(水) 19:45:05.49ID:HXdoFzRj0
>>634
確かに影とかでリアルさにばかり変に拘ってたかもしれません
本来大事なのは「リアリティ」だったはずなのに…

ひとまず妥協して次にいってみます
ありがとうございました
2022/04/13(水) 20:34:31.28ID:TnPtwuIC0
結局直さずに別の絵描くのか…
そりゃいつまで経っても上手くならないハズだわ…
640桶屋
垢版 |
2022/04/13(水) 21:40:20.01ID:HXdoFzRj0
うん…エアブラシ分かんない!
薄く塗るにはいいかもだけど加減が全く分からない!
https://i.imgur.com/kUjnbV1.jpeg
2022/04/14(木) 00:26:21.71ID:PQ7rNhc+0
もっと単純簡単なものからかいてみたら
2022/04/16(土) 14:04:13.86ID:GdUOAfb40
ブラシのタッチは練習繰り返して自分なりに掴むしかないよ
ソフト立ち上げたらまず縦横直線・曲線・強弱・入り抜き等描き殴ってタッチを手になじませてから絵を描き始める
下描き用ブラシ、主線用ブラシ、塗りブラシにエアブラシも追加するだけ
643桶屋
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2022/04/19(火) 22:03:21.07ID:bLzfbFmu0
これは途中まで「俺実は結構デフォルメキャラ描くの向いてんじゃね?」って思った幼女幽霊ちゃん
https://i.imgur.com/p5VKkfx.jpeg
2022/04/19(火) 22:09:52.06ID:pqKSxH6a0
おっかわいいやん
ちょっと手が短いのでもう少し長くてもええかも
645桶屋
垢版 |
2022/04/20(水) 22:52:40.18ID:NTjTJtAB0
元からデフォルメ強いからこんくらいだと思ったけど…改めて読んでみたら確かにもうちょっとあっても良かったかも

次はツバキちゃんにでも挑戦しようかな
646桶屋
垢版 |
2022/04/25(月) 18:50:13.52ID:BKxWl/Hk0
ふとPixivの過去絵見返してみたけど、
技術の不足もさることながら、キャラの特徴も全く掴めてないなぁ…
2022/04/29(金) 02:28:51.35ID:eaNVGCKX0
過去描いたキャラや構図に再び挑戦してみるのもいいんじゃない?
過去にできなかったことができるようになってたり(逆もあるけど)、自分の得手不得手とか、何かしらの発見はできると思うよ
648桶屋
垢版 |
2022/04/29(金) 22:15:48.03ID:UtXiQoBP0
ドーモ
ランカスレイヤー的なアトモスフィアを纏ったツバキです
https://i.imgur.com/o7rM7wC.jpeg
2022/04/30(土) 00:15:22.45ID:oSs/4e0J0
顔の黒塗りはなんだ?
650名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/04/30(土) 09:12:45.20ID:RdJqNc3L0
絵が謎すぎる
2022/04/30(土) 13:11:15.83ID:NB5YSeUj0
ランカスレイヤー でググってネタは理解した
が! 競輪とかスピードスケート競技とかやってそうな脚だ

右と左で足の太さが違うの怖い
右膝前に出してるのはわかるが、アクション線で膝下消すなら膝の皿半分までは描いた方が良くないか?
膝を曲げると骨に挟まれるぶん腿とふくらはぎの肉が横に広がることを考えても
手前に来てるはずの右腿のほうが細いのはおかしい、多分おかしい
2022/04/30(土) 17:14:25.20ID:I+dOq85p0
正直ネタ絵なら多少のデッサン狂いは問題じゃないと思う
ネタが面白いかどうかが全てだから
スパロボがわかる人にはこの絵は面白いの?
ググッて何となく元ネタは理解したけどこの絵のどこに笑えばいいかはわからなかった
2022/05/01(日) 16:54:28.64ID:1IL34rFp0
>>652
ちょっと引っかかっるのだが
ネタ絵って別にギャグに限らないんじゃね?

マクロスF、Wヒロインの片割れランカが歌う「星間飛行」の キラッ☆ が当時流行って
マクロス無関係に キラッ☆ のポーズしてるキャラ絵があちこちに溢れてたけど
それって別に笑うネタじゃあないよな?
今回のだって笑えるかどうかでなく、本人が描きたくて描くのだから好きにさせれ
654桶屋
垢版 |
2022/05/01(日) 17:41:26.29ID:9P3i+2eO0
あれ、書き込みできてなかった

ああー、膝折ったときのふとももの変化を考えられてなかったかー…!
確かにぼやかしたりするなら脛とかの方がよく動くからそっちだった…ありがとうございます

ネタだからってデッサン狂いから逃げるのは極力しない方がいいかなー
面白くはないかもだけど、描いてて楽しかったからそれでよし!
655桶屋
垢版 |
2022/05/02(月) 17:13:35.03ID:dSs5Uogt0
今回、ハイライト(主題歌の方じゃないよ)部分をエアブラシでやってみたんだけど、
重ね塗りとか調整が難しいものの上手くいけばわりかし良さげにできるんじゃない?って思った
656桶屋
垢版 |
2022/05/17(火) 22:14:44.43ID:3NjmnNHJ0
うーん4コマ形式でキャラ紹介みたいなの描きたい
とにかくやってはみるけれど、展開も構図もポーズも、考えるのも描くのも時間かかりすぎるんだよなぁ

なんかコツとかあるかな?
2022/05/21(土) 08:03:09.07ID:jWpU6vk40
支部を10年くらいやってるけれど、
フォロワー1000人くらいの底辺絵師なんだけど、
一発当てるために、支部はやめて
有料系のサイトへ移行しようと思うんだよね。
金を払った人のみが見ることができるって
金を出さない人にはみせないよ
ってところがいいと思うんだよね。
支部って、たまーにコメントつくけど
コメント欲しいなら、まだヤフー知恵袋とかに晒したほうが下書き段階でもコメントがもらえるし
支部のいいねやブクマなんて
所詮数字なんだ!!
惰性でも10年続けてるとそれを辞めるのは勇気がいるね。
658桶屋
垢版 |
2022/05/28(土) 22:38:55.89ID:rSBK94yC0
4コマとはいかなかったけどマンガの1コマっぽい感じのはできた
https://i.imgur.com/BvnQ8Gn.jpg
2022/05/30(月) 23:58:15.94ID:zOL5zbok0
一コマ漫画 …でいいんじゃない?
ちゃんと小話として成立してるし、良いと思うよ がんがれ〜〜
2022/06/02(木) 00:42:17.08ID:gEWFn/9V0
阿部寛ですか
661桶屋
垢版 |
2022/06/03(金) 14:49:43.14ID:IJPXqOFB0
>>659
ありがとう
それっぽい1コマから慣れていってだんだんマンガっぽいものにしていければいいかなぁ

>>660
…誰?
662桶屋
垢版 |
2022/06/07(火) 22:58:57.62ID:I7YFCVHa0
1コママンガ…というよりナレーションネタみたいなやつ
「このあと滅茶苦茶」の同類というか

技の概要は描くのすっげー難しい、トレスでどうにかこうにかってとこかなぁ
663桶屋
垢版 |
2022/06/07(火) 22:59:46.03ID:I7YFCVHa0
あれ、アップロードできてない
https://i.imgur.com/Lq2Pk6s.jpg
664桶屋
垢版 |
2022/06/14(火) 22:33:33.59ID:+FxYUE9J0
関節技むっず…
言葉では説明できてもなぁ
https://i.imgur.com/DMS5rAb.jpg
https://i.imgur.com/wPCVKEt.jpg
665いおる
垢版 |
2022/06/15(水) 17:38:33.49ID:ZnAGnGz10
でかっ
666桶屋
垢版 |
2022/06/15(水) 20:48:12.24ID:/h8eh+3L0
まあ個スレだし大きいサイズでもいいかなっって
見に来てくれる人も半分酔狂みたいなのだろうし
667桶屋
垢版 |
2022/06/16(木) 16:34:24.38ID:DD7GfJPA0
今月なんかやりたいネタがちょこちょこ出てくる
結構快調だなぁ
668桶屋
垢版 |
2022/06/22(水) 23:26:04.04ID:2i9UCWQc0
なんかこう、技術的に伸び悩む時期なのかもしれない
塗りも線画も成長が停滞してる感じ
669桶屋
垢版 |
2022/06/23(木) 15:23:52.18ID:e6gZJcKM0
人いないし、こっちにはもう積極的には載せないでいいか…気が向いたときだけで
2022/06/23(木) 16:38:00.29ID:x1ZrMPvv0
愚痴を吐き散らかすのはここだけで頼むよ
671桶屋
垢版 |
2022/06/23(木) 20:16:35.16ID:zYBFW6Cv0
そーゆーのだけはすぐ反応すんのな
672桶屋
垢版 |
2022/07/04(月) 08:33:16.21ID:oUdPtIZg0
自分じゃ思いつかないからお題でも欲しいな…
673桶屋
垢版 |
2022/07/04(月) 11:10:59.38ID:oUdPtIZg0
思いついたやつ備忘録
オリキャラ
ジト目
やや斜め上
バストアップ
674名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2022/07/07(木) 23:44:30.64ID:gZ6HA/Wg0
ひとりごと多いな
675桶屋
垢版 |
2022/07/08(金) 10:43:23.88ID:oO63Vkdg0
どうせ載せたってコメントしてくるわけでもないからね
とりあえず使い切るだけはしておく
676桶屋
垢版 |
2022/07/13(水) 17:12:23.04ID:oJswZbhm0
独学以外で何かを学びたい場合はどこに頼ればいいんだか
677桶屋
垢版 |
2022/07/13(水) 22:19:20.71ID:X4ZB2BpF0
色々できるのが当たり前みたいな教え方とかされても困る(別に何も言われてない)
絵を描き始めて10年くらいは経つけど、一日目レベルだと思ってほしい
普通の人並みの才能があれば一週間もすれば余裕で追い越せるレベルでしかない
2022/07/13(水) 22:24:16.10ID:B1SzwIks0
他スレに上がってたけど割とマジでこれでも見とけば?
https://www.youtube.com/watch?v=FSoJ6oxT5GQ
さいとうなおきは好きじゃないけどまともな事言ってると思うよ
2022/07/13(水) 22:59:55.51ID:FlN9jAK30
この人にこういうの見せても
「やらない言い訳」のレパートリーが増えるだけだよ
680桶屋
垢版 |
2022/07/13(水) 23:02:16.21ID:oJswZbhm0
>>678
いやまぁ正直なところ、他人がどんだけ苦しんだ(つってもたかが5年でしょ)とか考え方を変えるとか、心底どーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい
才能が全てじゃないとか今更なこと言われたってねぇ…
やってりゃ才能の有無に関わらず上達はしていくさ、それが日単位か年単位かって違いだけだ
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