X
トップページ⇒OEKAKI＠2ch.BBS
1002コメント357KB

弱小絵師なので誰か私をプロデュースしてください

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/03(水) 20:52:32.81ID:LYzwUGaV0
（初めてスレ立てるのでなんか失敗してたら教えてください）

友人が受験勉強でログアウトしている今のうちにすごい絵師になって帰ってきた友人を驚かせたいので、どなたか親切な方はお力添えお願いします。
先週描いたイラストを添付しておきます
https://imgur.com/zUklBrh.jpg
0157名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/22(月) 23:35:43.92ID:f9s8pHck0
この絵でバズってやるー！と思いながらラフ作ってたら構図が決まらないという
難しいですね、バズを求めない…求めない…肩の力を抜く…
0158名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/22(月) 23:45:52.18ID:f9s8pHck0
そんなこと言ってもバズったことないんですけどね…
めっちゃバズりたいです…神絵師になりたいです…
0159名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 02:47:51.49ID:tJBot4/D0
自分の単純な絵の評価を知りたいってことではないのなら
他人をフォローしたり感想コメントを送ったり、いわゆる営業活動はした方がいいんじゃないの？
商業で活躍しているような人でも素性を一切明かさず絵だけ投稿したらいいね以前に見向きもされない
なんていわれるくらい画力だけで注目されるのは相当ハードルが高いよ
0162名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 04:57:02.03ID:c3bcsMFK0
あがってなかったw
0163名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 07:39:35.76ID:CicHqJRc0
>>159
んなことないわ
FGOアズレンソとかシャゲに公式採用されてる絵師は絵しかツイートしてなくても千以上RTされて万単位でバズられーの数えたらきりない程絵師いるっての
どんだけ無知なんだよ
0164名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 09:39:43.61ID:NqyvKQGG0
絵以外は発信せず休眠かと見紛うアカウントでも絵を載せた途端わぁっと拡散されるのあるよね
そういえば以前ツイッタでバズりたいみたいなスレ建てて2000RT達成させたV絵師さんこの板に居たけどツイッタほぼ絵のみだったね
ああいうストイックなのほんと憧れる
イッチもツイッタにはイラストメインで普段は無言なストイック絵師さん？
0165名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 09:48:09.12ID:Osu71CXk0
よく発言するなら面白いか有益な情報じゃないとフォローだけで通知とかオフにされてる事もある
逆に絵だけなら邪魔な通知にならないのでオフにされることはほぼ無い
0166名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 09:56:52.95ID:NqyvKQGG0
あ、違うやRT2000じゃなくてファボ2000だった気がする…多分
言い間違えちゃった…かも
0167名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 10:18:52.86ID:zE32vaei0
１の画力進化がめざましくこのままいけばアクタージュの作画担当コースもいけるのではないかと思うと正直気が気でならない
0168名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 12:25:38.21ID:tJBot4/D0
>>163
素性を一切明かさないっていうのはソシャゲの公式とかそういう看板を全部取っ払うってことだけど
新規作成のまっさらな垢で初投稿の絵が即バズった絵描きを知っているならおしえてほしい
0169名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 13:23:20.55ID:vLv7fykK0
この人は別名義でアカウント別けているデザイナ絵師とか一切知らなさそう
探せばいくらでも見つかるのに無知ってこわいね
0170名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 13:24:41.30ID:HBd8aMEZ0
たくさんのご意見ありがとうございます
日常ツイートはちょっと抑えめにしなきゃと思いつつ適度に呟いてます（メディア欄は基本絵だけにしてるんですが）
あと踏み台にするつもりで他の絵描きさんと交流するのもなんだかなあと
いや言い訳です、結局評価欲しい！でも自分は動きたくない！っていう状況なんですよね…　

フォロー０でフォロワー数千人みたいな人たま〜に見かけますけどカッコいいです
0171名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 13:28:39.42ID:vLv7fykK0
まぁ垢を別けしていても1000〜以上余裕でバズっているけれどね
今度は一万以下は見向きもされない無名扱いしてきそうだしほっとこう
0172名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 13:40:46.78ID:S+ffQZ9S0
火丁バズりたいならVIPでスレ建てりゃ纏め人アフィの目止まんじゃね
クッソフォロワー増えるぜ
0173名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 13:47:45.57ID:HBd8aMEZ0
やはりバズるためには適度に売り込みをしないとだめですかね
とりあえずタグはつけて最低限誰かの目に留まるようにはしてるんですが…
隅っこでほそぼそ、でも楽しく続けるほうが私の性に合っているのでしょうか

>>172
VIPってものすごい魔境みたいなイメージあります、ド偏見ですが
0174名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 14:00:39.50ID:S+ffQZ9S0
火丁タグは旬狙っていったらえぇんちゃう
去年流行った逆バニやクッパ姫あったやん
あんなん
そんだけ腕ありゃ後はもぅタイミングやろ
0175名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 14:04:08.94ID:HBd8aMEZ0
>>174
火丁タグって何ですか？
流行りに疎くて…検索してみたのですがよくわかりませんでした
0177名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 14:24:27.04ID:HBd8aMEZ0
>>176
うわあああ〜〜〜〜〜めちゃくちゃ鈍感でした、すみません
ほんとだ…なんと恥ずかしい…
0178名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 14:36:43.88ID:S+ffQZ9S0
せやで
あと今からクリスマス正月に向けて絵描いてけばえぇんでね
馬ぴょんのキャラつこたりしてな
ほな頑張ってや
ばいなら
0179名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 14:46:20.33ID:HBd8aMEZ0
アドバイスありがとうございました
年末年始は確かにイベントもりだくさんですね…乗っからないと！
0181名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 15:39:47.86ID:HBd8aMEZ0
>>181
好きなVTuberさんがいて、ファンアート1回だけRTされたことがありました
RTされるような絵が何回も描ければ上々ですよね
実は今もそのVTuberさんの絵を描いているところです　気合入りすぎて空回りしそう…
0183名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 17:52:30.06ID:HBd8aMEZ0
気合を入れに入れた結果の線画です
https://imgur.com/p4bLO6s.jpg
ここで頑張って…神絵を作る…！！！！
0184名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 18:04:33.12ID:HBd8aMEZ0
パースをもっとしっかり組めば説得力が増すんだろうなと思いつつ
今回は入れる元気がないのでまた今度…
0187名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 19:17:06.60ID:HBd8aMEZ0
>>185、>>186
祝日ばんざい！ずっと続いてほしい！
VTuberさんは可愛いし大好きなんですけど作画コストがすごくて、時間が溶けまくりでした

史上最強にかわいく描きたいです
0189名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/23(火) 19:47:16.97ID:HBd8aMEZ0
>>188
今回描いたのはヒメヒナっていう２人組です！
歌の動画をたまに見る程度の軽いファンなのでよく知りませんが、ホロライブとかにじさんじの人ではないです

私もVTuber界隈あんまり詳しくなくて、有名な人の顔と名前だけは知っている程度ですね
0193名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 00:38:20.25ID:mkwAOCbN0
>>191、>>192
やった…！空描くの難しいけど楽しいです

いったん空は非表示にして、今日の進捗はここまでです
目の書き込み増やすだけで完成度上がる説が濃厚なのでがんばってみました…
https://imgur.com/mYxvg7R.jpg
0196名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 03:25:33.91ID:3FnljPH70
絵が良くて可愛いから気づきにくかったけど
左肩が小さくない？
今の絵、胴体から腕が出てる感ある
0197名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 09:41:16.73ID:mkwAOCbN0
>>196
そうですね、実は私自身も肩周辺に違和感を覚えてました
直せそうなら直してみます…やっぱり肩苦手だ…

>>194、>>195
きれいでよかったです！
塗りはサクサク進められて好きですね
私の場合は線画が一番苦手で時間もかかります
0198名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 19:08:03.97ID:bAww9hVO0
こわ…うますぎてこわすぎる……うま…
将来イラストレーターのやつやるの？
0199名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 19:28:31.44ID:mkwAOCbN0
>>198
生計立てられそうだったらイラストレーターも興味あります

ゲーム会社も面白そうだな〜とか考えたりするのですが
美大とかでずっと創作活動に打ち込んでる人に勝てるわけがないので高望みかと
なんだかんだ言って普通の企業に就職するのがオチな気がします
（お絵描き版でする話ではなかったかも…すみません）
0201名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/25(木) 20:17:32.38ID:JfBZpuqw0
>>199
こんなうまい絵かけるんだったらそういう道にすすんだほうが良さげな気もするけどね…
まぁ1の人生だから俺が横からうにょうにょ言えるやつじゃないけど…
0202名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 01:06:45.21ID:5ge+Fsd00
>>200、>>201
将来自分がどうなってるかは分かりませんが、
よほどのことがない限り絵は描き続けると思うので日々精進ですね
0203名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 01:12:17.55ID:5ge+Fsd00
黙々と色塗りをしているとこんな時間に
⇩画像サイズがちょっとでかいです
https://imgur.com/fv5wBx2.jpg

明日…というか今日ですけど、
今日はひたすら画像を拡大して汚い部分をどうにかする作業をします
0204慈　八錬 ◆UtsumYaNe.
垢版 |
2021/11/26(金) 02:09:38.08ID:EzTGmOok0
相変わらず絵作りがお上手……
背景はいっそぼかして逃げちゃうのもありなのでは……？
0205名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 11:32:51.86ID:TWEn0RD80
>>203
とぅご…むっちゃキラキラしとる…
0206名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 13:59:22.87ID:5ge+Fsd00
>>204
そうですね…背景に手を入れる気はなかったのですが、気持ちぼかしたほうが
キャラが際立っていいかもしれないですね

>>205
ありがとうございます
手癖で描いてるとこんな感じの絵ができます
0207名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 18:20:18.41ID:5ge+Fsd00
投稿してきました！！！
https://imgur.com/iIvFLMU.jpg

よく見比べたら手を入れた部分が分かると思います
これから一晩Twitterを断ち、翌朝になってから反応を見ます
0208名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 18:25:03.69ID:5ge+Fsd00
反応が来てないかしょっちゅう確認してしまう（そしてあんまり来てなかったら悲しい）ので
まとまった反応を次の日の朝に受け止めて「やった〜！」となる魂胆です
0212名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 21:36:44.38ID:/MTssF370
ワイなんか絵うｐしたらいつ通知きていいようにスマホの前で正座してるもんね
0214名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 22:42:32.88ID:5ge+Fsd00
>>212
勇ましいですね…！
通知来なかった時が怖くてまだその境地には達せないです、かっこいい…

>>213
ありがとうございますーー！
可愛く見えるように手を尽くしたのでそう言っていただけて幸せです
0215名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 22:56:53.25ID:zZDNX9Hx0
せやろ？
こんときは朝んなってもいいねついてないときあるで
でもワイは最初の１いいね!がみたくて正座して待ってんねん
ワイはイッチみたいな絵描かれへんけどこれからも頑張るねん
0216名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/26(金) 23:18:41.85ID:5ge+Fsd00
>>215
なるほど、なんだか目からうろこでした
そういう考え方もあるんですね！
自分の絵を最初に見つけ出して評価してくれた人…確かにちゃんと見てみたいかもです
バズったら嬉しいのはもちろんそうですけど、数ばかりにこだわるのもダメですよね
0217名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 12:06:26.41ID:ULsNev3i0
期待してたより反応少なくてしょんぼりです(´・ω・`)
いいねしてくれた方の中にフォロワーさんがあまりいなかったので、ミュートされてるんだなあと思いました　日常ツイートも他ジャンルの絵も投稿しまくりだったので当然のことですが…。
0218名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 12:29:15.23ID:ULsNev3i0
ちなみに最初にいいねくれたのは大学の友達でした
大事なお友達です…うれしい
0219名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 12:44:31.78ID:gwfal0gG0
ぶっちゃけ背景シチュエーション周りが謎ってのはあるかも
この二人はどこにいるの？ってのがやっぱ気になるよ
背景に山が映ってるけどじゃあ二人は槍ヶ岳の上にでもいるのか？
別にいい悪いを別にしてどういう状況なのかは嫌でも考える
その上でよくわからないってのが正直なとこだと思う
0221名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 13:23:56.04ID:7Mh79OTf0
ダイジョブジョブ
このスレに載せてくれた絵はどれも素晴らしいよ
ブクマいいねやリツイートだけが結果の全てじゃない
１さんの絵を見て気に入ってダウンロードした人も大勢いるんじゃないかな
これからもがんばって
0222名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 15:50:11.34ID:ULsNev3i0
>>221
そうですね…！
温かいお言葉を本当にありがとうございます
間違いなく上達できてはいるはずなので、気長に頑張りを続けます
数字は後からついてくる！…的な！
0223名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 18:48:35.31ID:ULsNev3i0
気を取り直して次のラフです
https://imgur.com/tjs8fv5.jpg
このまえ東京国立博物館で撮った写真をゆるくトレスしたお手軽スタイルです
0224名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 19:16:59.49ID:zWqbzaf80
>>217
絵の上手さとバズるのはぜんぜん相関しないからね！
おれはむちゃむちゃ心のなかではいいね押しまくってるよ
0225名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 19:22:20.07ID:zWqbzaf80
>>223
お、東京国立博物館！いろいろあっておもしろいよね！大学と契約してるところだったらこういうところが無料で入れるからサイコーだよねー！
なんかいまはポンペイの展示があるらしいからむちゃおもしろそう
0226名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 19:55:39.89ID:ULsNev3i0
>>224
なるほどです
確かに私も「この絵めっちゃうまい…」って思ってもいいねよりブクマしちゃうときありますし

>>225
想像以上に広くていろんなもの置いてて良かったです、が、
無料で入れる大学だったのに知らなくて500円払っちゃってました〜〜！！！涙
次からは無料で入ります…見て回れる範囲を考えると500円でも破格の安さだとは思いますけど…
0227名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 20:49:33.27ID:7Cmw0k950
うまいですわ……ラフの描き方全く分からないからラフ描ける時点ですごい
0228名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/27(土) 22:39:08.14ID:M0zjHJYH0
>>226
はじめてアカウント作っていいね押しに行ったわ…
おれも通い始めたころに知らなくて美術館とか科学館とかむっちゃ損したー
国立博物館むっちゃおもしろいよね…時間が溶けること溶けること…
大学は理系の大学なの？答えたくなかったら答えなくてもいいけど
0230名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 00:41:02.14ID:ftGdblWK0
>>227
ありがとうございます
ラフ難しいの、わかります…キャラの顔どーん！可愛い！みたいな絵でも全然いいと思いますよ
背景慣れる前はとにかく青空を置くか、今回みたいに写真を使えばパースとか考えなくてよくて楽です
あとは三分割構図とかにはめ込んでいくとちょっといい感じに見えるような

>>228
なんと…ありがとうございます！！
私は文系で、大学は某国立大…って感じですね

>>229
（わざわざ本当にありがとうございます…アカウントばっちり特定できました…）
0231名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 00:56:16.66ID:b3hd/mSk0
>>230
パースとか三分割構図とか考えずに描いてましたわ……(よくわかってないからだけど)
ふわっとキャラが描けないんですよね、適当に図形で形つけたらもうキャラしっかり描いちゃうんです(貼りつけOKならその状態の画像あります)

しまった、見つけられてしまいましたわ！(自分からフォローしながら)
0232名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 01:08:10.68ID:ftGdblWK0
>>231
画像貼ってOKですよー！よろしければぜひ見せてください
そしてちょっとおえかき板がえらいことになってるのであげます
0234名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 01:38:43.55ID:ftGdblWK0
>>233
なるほど！凝ったポーズ描いてて偉いです

ポーズをざっくりで描けるようになるのはやっぱり慣れが大きいかもしれないですね
私も慣れてないポーズとか構図だと233の画像の青線部分みたいに素体から描きますし
下描きがしっかりでもざっくりでも線画段階になればしっかり描かないといけないので、今のやり方でもいいんじゃないかなと思います（私の場合、ラフが雑すぎて線画で修羅場になります）
0235名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 01:38:43.82ID:ftGdblWK0
>>233
なるほど！凝ったポーズ描いてて偉いです

ポーズをざっくりで描けるようになるのはやっぱり慣れが大きいかもしれないですね
私も慣れてないポーズとか構図だと233の画像の青線部分みたいに素体から描きますし
下描きがしっかりでもざっくりでも線画段階になればしっかり描かないといけないので、今のやり方でもいいんじゃないかなと思います（私の場合、ラフが雑すぎて線画で修羅場になります）
0237名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 10:36:36.48ID:b3hd/mSk0
大事なことだから2回言ったんですよ(適当)
このままでいいならこのままでいきますわ！
(青線描いたのはいいけど定期的に無視する)
https://imgur.com/a/wGF2B0p
0238名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 12:28:37.04ID:ftGdblWK0
>>237
ちょっと赤を入れさせてもらいました
頭と肩〜胸の大きさに対して下半身がちょっと小さく感じたので…
脚の長さは好みが出るところなのでもっと長く描く方もいますが、
現実的に描くのであれば股の位置で体が上下に二等分されるようにするとそれらしくなりますよ〜

https://imgur.com/4GAF0oD.jpg
0239名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 12:35:10.15ID:b3hd/mSk0
>>238
ありがとうございます！ｗ
確かに足短いですね……()
手法も含めて参考にさせていただきます！
0240名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 12:35:11.67ID:SNE+5ZPD0
>>230
国立の文系のひとなんですねー…むっちゃ賢こそう…
美大とかは目指そうとかしてたんですか？
それとも興味のあるやつが他にあって絵は趣味でやっていこっかなみたいなかんじなんですかね…
0241名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 12:43:07.06ID:ftGdblWK0
>>240
両親の意向で進学校に通ってたのと、絵はあくまで趣味のつもりで描いていたので美大は選択肢に入ってなかったですね〜
（というか、大学も両親と先生が決めちゃったので選択肢はもともと１つしかなかったみたいなところはあります…笑）
やりたいことは大学で見つけようのスタイルで来たのですが、現時点で一番興味をそそられるのが絵なのでもうよくわからないことに
0242名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 12:51:07.66ID:b3hd/mSk0
>>241
大学がうまくいっているならそのまま絵で突っ走ってもいいと思いますよ
(大学行ってないからどんな風なのか想像つきません())
0244名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 13:36:01.75ID:ftGdblWK0
あげますー
0245名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 13:40:24.69ID:+l5I6Fiw0
ドット絵ゲーム作ったから遊んで
https://plicy.net/GameSPPlay/120977　　　　　　　　　　　　
0246名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 14:14:43.75ID:ftGdblWK0
もっかいあげます
スレ無くなったかと思った…
0247名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 14:17:39.61ID:b3hd/mSk0
進捗あげるしかないですわね
0248名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 14:45:23.86ID:ftGdblWK0
ちょっと今日忙しいので絵描くの遅くなりそうです…
ほんと荒らし勘弁してほしいです　何が嫌でこんなことしてるんでしょうか？
0249名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 14:51:00.80ID:b3hd/mSk0
>>248
あらま
忙しいならすべてが終わったら休んだ方がですね
荒らしがいきがいなんでしょ←
0250名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 14:54:54.19ID:KTUDBbMt0
どこのスレも上げてくようなコピペだから気にしないでいいと思うよ
ここに粘着してるわけでもないし、荒らしにも入らんので、1レスぐらいならスルー推奨
0251名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 18:10:09.61ID:ftGdblWK0
そうですね、スルーが一番です
スレを見失いかけた焦りでついチクチクした感じになってしまいました
適度に保守しながらほとぼりが冷めるのを待つようにします〜
0253名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/28(日) 23:42:25.34ID:ftGdblWK0
とりあえず外の部分を埋めました
おいしいものは最後にとっておくスタイルです
https://imgur.com/woBVqkU.jpg

>>252
サイズ感はいい感じになってます！
しいて言えば両足が左側にずれているような気がします
立ちポーズのときは頭から足までまっすぐ一直線の柱が通っているイメージですね
0254名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2021/11/29(月) 01:06:31.01ID:fjQERsZX0
何処かのタイミングで描きたい連作のラフです
https://imgur.com/r2ywlrg.jpg

しっくり来てないやつもあるので後でちょっと変えるかもしれませんが…
これも気合入れて描くやつです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況