絵が描けるようになりたいなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/06(木) 22:54:36.34

練習するか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/30(日) 17:32:45.33

>>71
全体的に薄暗めだとキャラが埋没したり立体感出し難かったりするから、街灯に照らされてるみたいに明暗強めにしてもいいかも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/30(日) 23:23:57.92

https://imgur.com/a/yeVhXqE

上の図、>>66の点Aが60度視円錐断面の下端になるようにカメラを回転させた場合を考える。60度視円錐の両端点はそれぞれA’からA”へ、B’からB”へ移動している。
点Aに立っている高さが視界一杯の建物について考える。回転前、視点からの立地点と上端との距離の差はゼロだ。しかし回転すると建物の高さは高くなり、視点から立地点までの距離はAA”分短く、上端までの距離はB”X分長くなる。つまり視点Pから下端Aの距離PAと、上端Xとの距離PXには長さAA”+B”Xの差ができる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/30(日) 23:32:17.17

しかし待てよ、水平視状態でも視点から視界の中心と視界の端とでは距離差があるじゃないか。その差の絶対値は対象物との距離が離れるほど大きくなる。（>>74下の図、赤線分）
カメラを回転させたってそうだ。下端と上端を比較したが実際視点からの距離が一番短いのはA'B'とA"B"の交点だ。

今のところポイントは視点からの距離の相対的な差だと考えている。>>62さんの図からもわかるように見える大きさは視点からの距離に比例するからだ。
しかしアイレベルが視界に入っている以上３点透視にするのもおかしい。（>>46参照)
アイレベルが視界に入る程度の傾きならばその差は無視して良い、ということだろうか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/30(日) 23:34:54.00

>>72
おお、そっか、ありがとう。流石に明るい所ではないw
なるほど光源の謎か、何だか妙なのはきっとそのせいなんだな。夜、寂れた駅の照明の下にいるような状態を想定していた。だから光源は真上、あとは有るとしても少し離れた左右にあるくらいかな。言われてみれば>>71は正面からの光を受けているようにも見える…

>>73
あーなるほど、確かに何だかボンヤリしているなあとは思った。メインとなる人物はコントラストを強くすれば良いのか。明暗をつけるにはまずどう影ができるかの理解も必要だな。
ありがとう、今度はキャラの明暗に気をつけてやってみます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 00:02:24.93

どうも俺は三点透視に拘り過ぎるなあ。話が行ったり来たりしてしまった。
アイレベルが入る限りにおいては二点透視で描くのが自然、で一旦答えとしよう。

明日からまた素体とデッサン練習。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/01/31(月) 23:52:54.42

https://imgur.com/a/8OEbZrN

手、描けないっすねえ。
バランスとは何だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/01(火) 21:59:05.67

挫けないことさ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/01(火) 22:23:54.38

https://imgur.com/a/S8iTSKp

今日は目が疲れたので紙で。
『筋肉と関節の仕組み事典』を参考に手、再現性を模索。左上から時計回りに描いた。

>>79
いいね。挫けないで足掻き続ければ何処かに行けるかも。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/02(水) 23:35:50.36

https://imgur.com/a/tyu3Keb

>>71を光源と明暗に気をつけて加筆してみた。
確かに幾らか見栄えがするようになった気がする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/02(水) 23:46:48.71

顔の立体感というのは難しいな。あまり影やら線を書き込むと可愛らしさから離れていくし。

またわからなくなってきたんだが出来上がった絵を見るとき顔を見る視線と足を見る視線が同一なワケなくないか。じゃあ描く時は？1枚の絵が60度視円錐の寄せ集めになってしまう。なんだかオカシイ気がするよ…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 00:05:51.35

https://imgur.com/a/e2l7oYI

模写を少しだけ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 00:44:02.23

>>82
アイレベルが顔のあるとして顔と足元に視線向けたときに縦方向のパースのかかり具合が変わるってこと？そういうことではない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:07:01.54

>>84
そうそう、そういう事です。
カメラを対象の顔の高さに水平に固定している。でも足を「視界に入っていると認識する」んじゃなく「見よう」としたらカメラを下に振るよね。その二つの足の見え方は違うんじゃないか、と。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:11:17.01

例えばデッサンの時、アイレベルを対象の顔の高さに取って人を描くとする。その足を描くためには足を見なくちゃいけない。でもその足を見る視線は顔を見る視線よりも下に角度がついた、見下ろす視線だ。その視線による60度視円錐は顔を見る視線が作る60度視円錐とズレている。それらを併せて全身を描くと、1枚の中に複数の視線が混じってしまうじゃないか？複数の視界がツギハギされたものになってしまうんじゃないか、それは極論弧を描くんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:19:13.24

他にも例えば、アイレベル顔の高さで水平に、人の全身が入るように普通の（広角や魚眼でない）レンズで写真を撮る。その写真に写った足を見る際の見え方（結果としてレンズを通した視界をレンズで見る間接的な見方となる）は、足が視界の中心に来るようにレンズを振って直接見た時の見え方と同一なのか？とか。

表現がヘタで申し訳ないが、上記のような例を考えているとなんだか腑に落ちない感じがするんだよね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 11:55:55.57

被写体との距離と表現意思にも寄る
目の前1m以内にいる様な物を描くなら人の目でも3てん透視にしてやらないとらしく見えない
例えば、狭いトイレの様な空間に居ることを表現しようと思うなら壁の垂線はアイレベルから下に消失点
がないと表現出来ないと思う。当然その距離に人が立てばそう見えるだろう。
一方、3mも離れた人を描くなら足元を描くのに視線は落とすが、そのズラした事による
歪みの変化はあったとしても許容範囲内であって、その距離に居る人　を表現するには歪みや三点目の消失点は要らないとおもう。
それでも自分はその微々たる歪みを表現したい！のであればそれを表現するのは自由かと。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:44:43.53

>>88
うーんそうか。対象が視野に無理なく入るなら差は誤差だね。
確かにそういう話だ、ありがとう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:49:36.52

結局俺は同じ話ばかりしているな。3点透視に拘っているように見えると思うが、何も無理に3点透視を使いたい訳じゃない。この話も3点透視に収束する意識はあまり無かった。
「原理的にはどう見える筈なのか？」がイマイチ掴めない。高さを例に出したが幅でも同じなんだよね。両手を広げた対象の右手と左手はそれぞれへの視線を併せて1枚にして良いのか。約60度視野内ならば良いんだろう。

書いていて思うがデッサンの必要性はこの感覚を掴む為にもあるんだろうな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:52:30.58

人は顔を振らずとも眼球移動で視野を広げることができる点でカメラとは違う。自然な視界を求めるならばある程度の範囲は誤差として扱っていいのか。いやそもそもその範囲が約60度って事だった筈だ。堂々巡りだなあ。

絵に限らず「実質無視できる」といった誤差の扱いがヘタなんだよね。傍から見れば何故殆ど同じ２つの差に拘るのか？と思われるようだ。自分では別物に見えてしまう。

しつこくて済まなかった。

**竹石敏規** · 2022/02/06(日) 18:48:14.29

　【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 23:28:34.09

https://imgur.com/a/Kaff31g

ちょっとだけポーズマニアックス模写。概形を取る練習。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/07(月) 02:35:21.70

人の目の見え方は魚眼に近いみたい　そうするとパースは湾曲するのが自然
もし人の視界が150度ぐらいあって視界全体を等しく認識できるなら、高層ビルを近くから見たら湾曲して見えるはず
実際は視界そんな広くないし焦点以外はボケてくる（脳内補正もある？）から視界の端湾曲してるとは感じないけど

透視図法だとパース直線で表すから、アイレベル周りは三点だとどうしても歪みが大きくなるね
二点だとアイレベルから上下に離れていくほど歪みが大きくなる
https://i.imgur.com/XoPuoUo.jpg

パース関連だとこの解説が分りやすいと思った
https://twitter.com/i/events/794795201667551232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 18:16:52.54

>>87
>足が視界の中心に来るようにレンズを振って直接見た時の見え方と同一なのか？
厳密にいえば違うんだろうね
でも厳密にいえばってくらいなんじゃないだろうかね

>94
リンク先なかなか面白かった　全部読んでみた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 22:53:48.96

https://.com/a/845Yd29

機械的に模写していても描けるようにはならなかったので、構造的に再現できるようになりたいのだが…。
とりあえず頭から書くのはやめた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 22:58:56.71

>>94
なるほど、ありがとうございます。
>>86でボンヤリとイメージしていたのはまさに左下の図のような事だった…。スクリーンが近いと肥大化して見えるのは気付かされた。言われてみれば確かに。距離の影響は大きいですね。
上のビルの図も納得、水平視60度視円錐の外を見ようとするならカメラを傾ける必要がある。その際は3点目の消失点がある程度近距離に現れる。

右2つのような見方を描くなら、バツ印が付いている紫部分が紙面に入らないように描かないとおかしいという事ですよね。前にあったアイレベルと3点透視との関係の話とも一致する。
真ん中のビルの図は感覚とも合う。垂直距離が同じでも視点固定で仰角或いは俯角を大きくしていくと3点目の消失点に収束していく。

文も図も非常にわかりやすく、靄が晴れました。ツイッターリンク先も参考になりそうですね。見てみます。
本当にありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 23:02:45.16

>>95
確かに同一では無いがほぼ同じと見て良さそうですね。ありがとう。

人の目の視界は魚眼に近い…その観点は無かった。実際認識できている範囲なんて相当狭いんだろうな。視界の端を見ようとすればそれは端ではなくなる。気づいていないだけで焦点付近以外は結構歪んで見えているのかも。
ゲームのキャラ立ち絵の足を見ると、まるで足の高さで水平視したような感覚になった。視野平面の曲面化や視線の同一性への不安はそこから来たのだと思う。しかし変に煽りや俯瞰のように描いてしまっては矛盾するケースが出てくるけど、水平状態で描く分には許容範囲が広いんだな。まず水平を水平に描けるようになる事だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 13:08:52.28

>>86
デッサンのアイレベルは自分の目の高さじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:15:21.90

https://imgur.com/a/wtQGeR6

脊椎のうち最も頑強で可動域が狭い、回旋もほぼしないのが腰椎だそうだ（『筋肉・関節の動きとしくみ事典』参考、以下『事典』）。
腰から描くようにやってみる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:20:23.52

https://imgur.com/a/1IAtle6

>>99
そう、目の高さに水平なラインがアイレベルだよね。
しかしアイレベル上に視線を固定しながら視界の端にある足を視界の端にあるままで描く、というのは実際不可能に近い。顔を振るか顔を固定したまま眼球を動かすか、何にせよ足を描くには足を見ないといけない。
だからデッサンは焦点とアイレベルを定めて描くがしかし、描かれたモノは複数の視野平面及び無数の視線による集合になるんじゃないか。その集合体は平面ではなく球体の表面を切り取ったような曲面なんじゃないか、と。

で、>>94さんの左下にある2つの球の図がわかりやすい。これは上から見た図だが横からでも同じ事だと思う。
視点からの距離が近い、つまり視点から対象物毎への相対的な距離差が大きい場合、それは反映させた方が自然だ。しかし一定以上離れているなら相対的な距離差は小さくなるので曲面のカーブも小さくなり、それは無視して構わないレベル。
自分はこのように理解したが、如何でしょう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:31:56.54

https://imgur.com/a/SIXx6OG

>>62さんと>>94さんの図説でどれも説明がつくんだろうなと。
雑だけど>>94さんの真ん中のビル図に繋がるような。
視野平面のタテの長さは全て同じ筈だが角度が大きくなるほど垂直に伸ばしては歪みが大きくなる。だからそれを補正する圧縮をかける為の３点目、かな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/10(木) 01:12:34.19

>>101
いやいやそうじゃなくてデッサンに限って言えば
デスケルなり指で「　」カッコ作る感じでキャンバスに収まるようにモチーフ見るから
そんなに間近で見て描かないんじゃないかなぁと思うんだけど、、、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/10(木) 23:56:50.66

>>103
あーごめん把握しました。
自分の理解が甘く、「デッサン」という語を「既に何らかの形で二次元化された物ではなく実際の立体物を見て描く行為」という意味を当てて使っていました。
以後単に上の意味では「デッサン」という語は用いないようにします。ご指摘ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/11(金) 17:22:26.21

偏差値高そう
正直1は線とか見る限りある程度描けるんだよな
描きたいものがないんけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:15:36.37

https://imgur.com/a/nLl7J6K

ロボノ資料集や『事典』、ポーマニから模写。若干アゴを引いたり傾きが入っているのがマネできない。
二次元イラストは解剖図的なモノと些か比率が違うな。頭が前後に長い？同じ6頭身でも頭が大きく見える絵と見えない絵は何が違うんだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:26:23.37

>>105
こりゃどうも、だが残念高くなかったなあ。
一応描きたい物はある。というより浮かんでは霧散していくと言った方が正しいかな。
思うに、自分の頭の中にあるイメージは映像のように見えているつもりで実際抽象度が高いんだよね。ある程度描けるといった評は嬉しいが、実際抽象を具体化する力は全然無いのをよく自覚している。イメージの中の人物はどういう向きをしているか？その周りのモノは？そもそも視野範囲は？箇所によって矛盾を孕んでいないか？イメージはどう「見えて」いるか？ということがわからない。故にいざ描き出してみようとしても再現度が酷く低い代物が出来上がる。今の状態で何度試そうとそうなる=どうせ描けない事がわかっているから、ある意味やる気を無くした「描きたいモノが無い」状態かもしれないね。
だから相互リンクというか、こういう風に描くとこう見えるという抽象と具体の理解や記憶が必要なんじゃないか？と考えてはいるんだけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:28:39.56

あと、絵は色の要素も大きいよね。
絵を描いてみようと思ってからカラー絵は何枚か描いてきたが色塗りが楽しかった試しがない。これも何とかしたいなあ。明度彩度の影響が色相によって違うのも上手く理解できていないし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 16:14:28.18

ちょっと話戻るけど
こんな動画見つけたよ。
人が絵をかくときに見る物の見方。
https://www.youtube.com/watch?v=_4fMMCk3ziA

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 22:31:57.46

>>108
楽しいじゃなくて再現出来たかなどうかじゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 22:34:34.82

>>110
自分は重要な事に順番付けて考えてる(捉えてる)けれど
上手く描けるかよりは、楽しいかどうかの方が優先順位高いなぁ
だから108に同意

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:21:43.96

>>111
つまんなかったらやらないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:40:44.26

>>112
うん。自分はね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:52:13.43

https://imgur.com/a/1D57FIn

箱のスケッチ。スケッチという表現が正しかったな。前にこの単語を出されていた方がいたけどスルーしてしまった。
辺の長さ比１：２：４の箱も参戦。両眼でも手前長く奥短く見える、時もあるくらいになってきた。片眼ならわかりやすいのだが。

>>109
おお、面白そう。今頭回らないんで明日でも見てみます。ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:59:18.36

>>114
逆パースで書く意味は？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 00:00:21.72

>>110-113
再現出来たかっていうのは測り方が難しいな。１００％状態は先に述べたように抽象度が高いものだから。それを具体的に写し取ることが可能かどうかもわからないよ。
つまらなくて身になりそうも無いことはやらないよ。裏を返せば身になりそうなら楽しさを感じられるんじゃないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 00:01:36.27

>>115
逆パースなってる？じゃあそれが俺の今の見るチカラって事だなあ。

**111** · 2022/02/15(火) 01:05:02.59

>>116
おお、確かに経験上身になりそうなこととかは楽しさを感じますね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 01:10:04.99

>>117
パースの理解がゼロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 01:16:07.67

1って頭良さそう
自分は頭悪いから考えるよりも先に描きまくって覚えちゃう派かな
理屈とか考えてると描くのに疲れて嫌になっちゃう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 18:16:07.80

まあ下の二個がちょっと逆って感じなだけだよ
ラフスケッチって感じだからでしょ　ちゃんと描いてけば修正されると思うよ。

直線はまっすぐに描くように常にした方がよいとは思うけど。
意識しないと曲がっちゃうからね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 19:26:58.15

>>121
俺はラフでも逆パースにはならないように意識するかなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 20:34:56.96

寧ろ逆パースなんて簡単に指摘されるから上げる前に注意しないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 21:39:55.62

まずまっすぐな線を引けるようにしようぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:02:26.24

https://imgur.com/a/xaxFrGE

箱とポーズマニアックス。

>>118
ですよね。楽しさというのは案外重要な要素じゃないかと思います。

>>119
ははｗ違いないね。

>>120
頭デッカチなだけですよ。理屈ばかり捏ねて手を動かすのを億劫がる身としては、実践して着実に前に進んでいけるのは素晴らしいと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:04:52.59

>>121
確かに、仰るようにラフスケッチという奴ですね。
なるほど、確かに線が波打つんですよね…。ご指摘を受けて幾らか直線を書いてみたところ、特に苦手な方向も確認できました。直線を書くよう意識していきます。ありがとうございます。

>>123
おっ、そうだな。

>>124
確かに軽く見てたらダメだな。練習します。

１レスに纏めようとしたら安価多すぎって怒られたorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:07:12.99

>>109さんに教えて頂いたYouTube動画面白かったです。
>>94さんに貼って頂いてたツイッター投稿も、まだ自分には飲み込み切れてませんが「天使の遠近法」なども興味深い。
理解の骨組みを再確認できたり新たな観点を知れたり有難い。パースって難しいけどやっぱり面白いですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 15:59:41.79

平行投影図を練習してみたら？透視図より簡単だから簡単に練習できるし
個人的には絵を描く際にも透視図よりはるかに使ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/17(木) 00:08:25.25

https://imgur.com/a/HJwGfnc

箱スケッチとパース無し箱。手慣らしレベルだがやらんよりはマシだろう…。

>>128
なるほど設計図なんかの描き方ですか。確かに常にパースを効かせる必要もないし、使えると良さそうですね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 00:01:11.67

https://imgur.com/a/eVTl1hY

>>105さんで「描きたいもの」の指摘があったけどやっぱ大事だよなーと思ったのでラフ描いた。
目下具体的な目標としてはコレをなんとかするか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 00:05:03.50

https://imgur.com/a/ZcjyUvC

貼り忘れ。背景はグーグルアースを参考にしている。スクショから元のアイレベルはピンク線辺りで、標識より200cmプラスαくらいだろうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/20(日) 06:56:01.08

なるほどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/20(日) 23:48:13.35

へー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/21(月) 22:57:07.47

https://imgur.com/a/asWYBE7

他所でやれハゲと言われてしまうorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/21(月) 23:00:41.67

おっ書き込めた！
教えて貰ったYouTube、この投稿者さんの他の動画も見てみてるけど面白い。>>109さんありがとうございます。
見えるように描くのはめちゃくちゃムズイ。>>13さんの言っていた表情とはそういう事だったのか。

**100** · 2022/02/22(火) 21:40:24.76

いえどういたしまして

**109** · 2022/02/22(火) 21:55:06.81

　間違えた100じゃなくて109ですよ。
良い時代になったよね昔は予備校やら画塾にでも行かないと聞けなかったような話が動画で観れる
一方通行で頭デッカチになりがちではあれど考え方や視界は独りで悶々と考えこんでるよりもはるかにひろがる

でもあんまりデッサンデッサンって動画観てるとイライラしてくるのも事実だったりw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:10:17.88

>>109
カメラで撮ると画面内に収まるのに目で見ると体ごと左右に振らないと柱全部見えないって状況がよくわかんない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:19:33.66

https://imgur.com/a/uoqO1Rp

とりあえずのポーマニ。どういう向きか、の具合を再現できるようになりたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:33:57.14

おおっ規制解除されてる！助かった。

>>136-137
恥ずかしながらYouTube化の波に乗れていない身でして、有難いです。
確かに0から1とでも言いますか、情報を知る／知らないの境を越える難度は非常に低くなったと感じますね。動画で実際に手を動かしている様を見られたりと、自分と関係無い世界、でハナから諦めていたような事にも手を出しやすくなる。勿論良い事ばかりとは限ら無いでしょうが…
それはこのスレ建ててからも特に感じますね、皆さん指摘や図説から情報提示など本当に感謝しています。＞考え方や視界は独りで悶々と考えこんでるよりもはるかにひろがる

デッサンでサイト内検索かけるだけでも山ほど出てきますねえ…（遠い目

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:43:53.84

>>138
人間の目が焦点を当てて認識できる範囲は、この場合のカメラに比べとても狭い。カメラで撮った写真を1枚として見るのと、その中の1つの円柱を見るのとでも同じ事だと思う。
カメラだとある程度広い範囲の全ての円柱に焦点を当てて切り取れるが、人間の目で同じ範囲を切り取った視界では焦点が合っているのは視界の中心付近の円柱だけ。その他は「視界に入っているだけ」で、そのもの自体を見ている状態とは違う。
説明下手でゴメン、焦点が合う範囲の違いによるものじゃないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 11:44:12.43

そうだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 12:21:56.20

例えば新聞の一文字だけを注視しながら周囲の文字を読もうとすると
隣接した文字は読めるがそれ以外は無理だろ？

上の二行で言うと「注視」を見ながら「隣接」って字は視界には入ってるけど
何が書かれているかは見えないはず
視円錐で言えば１°とか２°とかそんなレベルでしか認識できない
一点だけを見つめて写真のようにデッサンするのは殆ど不可能だし
写真模写をデッサンですって出したら美大の先生相手だとバレる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 13:08:15.87

スマホで撮るのが当たり前になってきて、広角レンズが標準みたいになってきてるけれど
もともと「標準レンズ」ってやつは画角が５０度くらい
人間の目に近い、って言われてるけれど、歪みがすくない範囲
このくらいなら、２点透視、３点透視でも、まぁ違和感感じないで描ける範囲

でもイラストやマンガはダイナミックな構図が多いから、どうしても２点３点透視では限界あるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 13:09:09.04

描き漏れた
でもイラストやマンガはダイナミックな構図で広角で描くことが多いから、
どうしても２点３点透視では限界あるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:45:58.55

https://imgur.com/a/3Y63xOF

箱じゃないスケッチ。これはひどい。
……いや、マジで酷いな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:51:07.45

>>143
視界に入るという謂わば消極的な行いとしてではなく、その物を見ようとして見る積極的な意味での「見える」範囲というのは実に狭いんですよね。
それは面白い、出来上がった姿は似ていても人の目とカメラレンズじゃ元々「見る」構造が違うんですな。＞写真模写をデッサンですって出したら美大の先生相手だとバレる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:54:30.33

>>144-145
以前対角消失点を基準とした平面の話もありましたが、なるべく歪みの少ない範囲内でどう構図を切り取るかも重要なのかなと感じています。
透視図法などの理屈に頼ればある種の安心を得られる面もありますが、やはりまず実物を見る事や「見えるように」描くスキルが大切なんでしょうね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 13:21:33.76

>>146
何も見ないで描いたでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 23:09:08.88

>>146
これがスレ主が見たままの何かなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 02:50:46.39

躍動感あって悪くないで
ガンプラにはできんポーズだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 04:15:41.68

そもそも輪郭線が強いし細すぎる
虫が這うような強さで線を何度も重ねて形を取るのがデッサン
例えば鉛筆を寝かせて広い面で輪郭を探るようにするとか
それで、絵全般に言えるがペン先を見ながら描くのは基本ダメ
必ずペンが行く先だったり描く対象物の中心や逆に外側の空間を見る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 07:22:29.47

>>146
見事な絵
めっちゃうまい
こんなにうまい人見たことない
ロボットらしい力強い輪郭線
凄い才能があるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:31:56.11

https://imgur.com/a/5Oa59pR

ポーマニ。腰は傾けて描いた方が描きやすかった。という事は歩いている時は腰が伸びているのか？（『事典』を参考）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:36:24.95

>>151
一応言っておくとできるんですなコレが、エントリーグレードですら。最近のガンプラはヤバい。

>>152
ご指摘を受けて気づきましたが、確かに陰影の具合まで描くとなればデッサンに倣うべきですね。取り敢えず形にしたい怠け心が出てました。申し訳ない。あまり明確な線を定めてしまうのはやめるようにします。
それと確かにペン先見てますね…。なるほど、常に紙面上に立体空間をイメージしながらという感じでしょうか。ポーマニ参考でもどうも全体のバランスがチグハグになりがちなんですが、確かに線を追っているせいもあるのかなと。
ありがとうございます。ご指摘の点に気を付けて練習していきますね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:44:59.92

アイレベルが意味を為さないラフはおかしいとわかるようになったし、気づけばデジタルで線を引く（描く）ことへの心理的障壁が低くなっている。曲がりなりにも書いてりゃ慣れるもんだな。スレ立て時にデジタル薦めてくれた方にも感謝だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 07:24:40.50

色についてもよく理解していた方がいいね

https://i.imgur.com/pdlvWeO.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:30:46.12

>>155
空中で浮いてるように見えるけど固定できるの？
すごいなエントリーグレード

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:31:44.92

そういや固定版みたいなのみたことある気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:33:10.01

固定する透明の板やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:40:53.69

なんかすまん
嫌味みたいになってたか
立てないかもしれないといいたかっただけだ
空中固定してるガンプラはあるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:15:43.28

https://imgur.com/a/ewSKXds

若干ラフ描き直し。重心は前方にある方が自然か。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:21:13.13

>>157
確かに色の理解はさっぱりなんですよねえ…。
「空が青く見えるのは青以外を吸収しているから」というヤツですな。なるほどこのグラフを見るとそう単純な話でも無いようで面白い。

日常的な光環境で、暗いところにあってもやはり赤いリンゴに見えるのは波長毎の反射率が固有に定まっているから。もしこのリンゴに波長400nm台の光を当てたら、勿論赤味は見えず殆ど黒い影のように見えるんだろう。
ただ、「どう見えるか」については側にある色の影響もかなり大きい筈。また絵に描く際の光源は必ずしも白色光ではないだろうから、その見え方の変化も…

この図見てるだけでも色々面白い。ありがとうございます。色関係も勉強していきたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:29:34.10

https://imgur.com/a/nfMeFvr

俺は何故こんな画像をうpっているんだ。百均のアルミ線刺したのを適当に台作って刺しただけ。（※146時点とは別ポーズ）見栄えはよろしくないがコレで空中固定してた。

>>161
いや、此方も考えが足らず不親切な物言いで申し訳なかった。確かにあの状態で自立は厳しいので、突っ込みたくなるのも無理ないと思う。ちゃんと画像貼っておけば良かったですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/28(月) 07:22:17.75

>>164
こういうの、いいと思いますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 09:58:40.01

こういうのをポーズ変えて写真撮影して
デジタル画像処理すれば、
簡単にイラスト作成　
出来ちゃう時代なんだよなww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 11:14:57.49

模写の材料になるし、上達の鍵となるのに勿体ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:27:59.92

>>158
アホか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:36:57.47

https://imgur.com/a/IaGpZff

色について少し。添付図は参考程度に見て欲しい。

視点と対象物を固定した場合を考える。
>>157さんの図にあるように実際の物、色を見るときは各波長の光の総合として見ている。
しかし一見赤いリンゴだが光aを跳ね返す点aの近くに別の点を取っても、光aを跳ね返すとは限らない。それは光源との位置関係、側にある物体による影響、元々一様な反射面ではない、などの理由からである。

色の把握が難しい理由の一つはこのように、光源や他の物体からの反射光等のあたり方と、またそれによって起こる見える色の変化との関係性が理解できていないからだと考える。
そうすると俺のようなドシロウトはどんな色を何処に置けば良いかサッパリわからんとか、まあ〜影っぽいから黒くしときゃ良いだろと実際は反射光の当たるようなところも一律に暗く塗ってしまったりとかする訳だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:40:47.20

そしてもう一つは錯視絡みの話。

錯視には色々な種類があるが、そのうちの一つが色の錯視だ。コレが何故起こるかというと、その色と隣り合う色との関係に依る。（参考「色の錯視」、http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/color.html）

例えばこのページの絵画(https://www.wga.hu/html_m/l/le_nain/the_cart.html)、ル・ナン兄弟の「干し草刈りからの帰り」だが、空は青味がかったグレーに見える。しかしスポイトに取ってカラーサークルで見ると、色相は黄色から橙といったところだ。画面全体が黄色系なせいだろう。明度や彩度の差で色相くらい容易く騙されてしまう。
このように１点をジッと見てそれぞれ「見える」色相×彩度×明度を切り貼りしていてもダメだというのが２点目。こちらの方が攻略しにくいというか、どうすれば良いのかが捉えにくい気がする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 07:35:16.74

1って透明水彩やらせてもパレット上で混色した色ベタ塗りだけでやりそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 21:20:58.58

うは、確かにやるだろうなｗ
青っぽいから取り敢えず青系を塗ってしまえという発想。コレがいかんのだよなあ…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 21:23:21.78

いや、一応自覚はある。取り敢えず空は青く山は緑に塗るのをやめたいと思っている。
しかしじゃあ何を塗れば良いのか？それがよくわからない。色は茫洋として何から手を付けていいやら。