絵が描けるようになりたいなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:07:01.54

>>84
そうそう、そういう事です。
カメラを対象の顔の高さに水平に固定している。でも足を「視界に入っていると認識する」んじゃなく「見よう」としたらカメラを下に振るよね。その二つの足の見え方は違うんじゃないか、と。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:11:17.01

例えばデッサンの時、アイレベルを対象の顔の高さに取って人を描くとする。その足を描くためには足を見なくちゃいけない。でもその足を見る視線は顔を見る視線よりも下に角度がついた、見下ろす視線だ。その視線による60度視円錐は顔を見る視線が作る60度視円錐とズレている。それらを併せて全身を描くと、1枚の中に複数の視線が混じってしまうじゃないか？複数の視界がツギハギされたものになってしまうんじゃないか、それは極論弧を描くんじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 07:19:13.24

他にも例えば、アイレベル顔の高さで水平に、人の全身が入るように普通の（広角や魚眼でない）レンズで写真を撮る。その写真に写った足を見る際の見え方（結果としてレンズを通した視界をレンズで見る間接的な見方となる）は、足が視界の中心に来るようにレンズを振って直接見た時の見え方と同一なのか？とか。

表現がヘタで申し訳ないが、上記のような例を考えているとなんだか腑に落ちない感じがするんだよね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 11:55:55.57

被写体との距離と表現意思にも寄る
目の前1m以内にいる様な物を描くなら人の目でも3てん透視にしてやらないとらしく見えない
例えば、狭いトイレの様な空間に居ることを表現しようと思うなら壁の垂線はアイレベルから下に消失点
がないと表現出来ないと思う。当然その距離に人が立てばそう見えるだろう。
一方、3mも離れた人を描くなら足元を描くのに視線は落とすが、そのズラした事による
歪みの変化はあったとしても許容範囲内であって、その距離に居る人　を表現するには歪みや三点目の消失点は要らないとおもう。
それでも自分はその微々たる歪みを表現したい！のであればそれを表現するのは自由かと。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:44:43.53

>>88
うーんそうか。対象が視野に無理なく入るなら差は誤差だね。
確かにそういう話だ、ありがとう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:49:36.52

結局俺は同じ話ばかりしているな。3点透視に拘っているように見えると思うが、何も無理に3点透視を使いたい訳じゃない。この話も3点透視に収束する意識はあまり無かった。
「原理的にはどう見える筈なのか？」がイマイチ掴めない。高さを例に出したが幅でも同じなんだよね。両手を広げた対象の右手と左手はそれぞれへの視線を併せて1枚にして良いのか。約60度視野内ならば良いんだろう。

書いていて思うがデッサンの必要性はこの感覚を掴む為にもあるんだろうな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 13:52:30.58

人は顔を振らずとも眼球移動で視野を広げることができる点でカメラとは違う。自然な視界を求めるならばある程度の範囲は誤差として扱っていいのか。いやそもそもその範囲が約60度って事だった筈だ。堂々巡りだなあ。

絵に限らず「実質無視できる」といった誤差の扱いがヘタなんだよね。傍から見れば何故殆ど同じ２つの差に拘るのか？と思われるようだ。自分では別物に見えてしまう。

しつこくて済まなかった。

**竹石敏規** · 2022/02/06(日) 18:48:14.29

　【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/06(日) 23:28:34.09

https://imgur.com/a/Kaff31g

ちょっとだけポーズマニアックス模写。概形を取る練習。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/07(月) 02:35:21.70

人の目の見え方は魚眼に近いみたい　そうするとパースは湾曲するのが自然
もし人の視界が150度ぐらいあって視界全体を等しく認識できるなら、高層ビルを近くから見たら湾曲して見えるはず
実際は視界そんな広くないし焦点以外はボケてくる（脳内補正もある？）から視界の端湾曲してるとは感じないけど

透視図法だとパース直線で表すから、アイレベル周りは三点だとどうしても歪みが大きくなるね
二点だとアイレベルから上下に離れていくほど歪みが大きくなる
https://i.imgur.com/XoPuoUo.jpg

パース関連だとこの解説が分りやすいと思った
https://twitter.com/i/events/794795201667551232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 18:16:52.54

>>87
>足が視界の中心に来るようにレンズを振って直接見た時の見え方と同一なのか？
厳密にいえば違うんだろうね
でも厳密にいえばってくらいなんじゃないだろうかね

>94
リンク先なかなか面白かった　全部読んでみた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 22:53:48.96

https://.com/a/845Yd29

機械的に模写していても描けるようにはならなかったので、構造的に再現できるようになりたいのだが…。
とりあえず頭から書くのはやめた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 22:58:56.71

>>94
なるほど、ありがとうございます。
>>86でボンヤリとイメージしていたのはまさに左下の図のような事だった…。スクリーンが近いと肥大化して見えるのは気付かされた。言われてみれば確かに。距離の影響は大きいですね。
上のビルの図も納得、水平視60度視円錐の外を見ようとするならカメラを傾ける必要がある。その際は3点目の消失点がある程度近距離に現れる。

右2つのような見方を描くなら、バツ印が付いている紫部分が紙面に入らないように描かないとおかしいという事ですよね。前にあったアイレベルと3点透視との関係の話とも一致する。
真ん中のビルの図は感覚とも合う。垂直距離が同じでも視点固定で仰角或いは俯角を大きくしていくと3点目の消失点に収束していく。

文も図も非常にわかりやすく、靄が晴れました。ツイッターリンク先も参考になりそうですね。見てみます。
本当にありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/08(火) 23:02:45.16

>>95
確かに同一では無いがほぼ同じと見て良さそうですね。ありがとう。

人の目の視界は魚眼に近い…その観点は無かった。実際認識できている範囲なんて相当狭いんだろうな。視界の端を見ようとすればそれは端ではなくなる。気づいていないだけで焦点付近以外は結構歪んで見えているのかも。
ゲームのキャラ立ち絵の足を見ると、まるで足の高さで水平視したような感覚になった。視野平面の曲面化や視線の同一性への不安はそこから来たのだと思う。しかし変に煽りや俯瞰のように描いてしまっては矛盾するケースが出てくるけど、水平状態で描く分には許容範囲が広いんだな。まず水平を水平に描けるようになる事だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 13:08:52.28

>>86
デッサンのアイレベルは自分の目の高さじゃないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:15:21.90

https://imgur.com/a/wtQGeR6

脊椎のうち最も頑強で可動域が狭い、回旋もほぼしないのが腰椎だそうだ（『筋肉・関節の動きとしくみ事典』参考、以下『事典』）。
腰から描くようにやってみる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:20:23.52

https://imgur.com/a/1IAtle6

>>99
そう、目の高さに水平なラインがアイレベルだよね。
しかしアイレベル上に視線を固定しながら視界の端にある足を視界の端にあるままで描く、というのは実際不可能に近い。顔を振るか顔を固定したまま眼球を動かすか、何にせよ足を描くには足を見ないといけない。
だからデッサンは焦点とアイレベルを定めて描くがしかし、描かれたモノは複数の視野平面及び無数の視線による集合になるんじゃないか。その集合体は平面ではなく球体の表面を切り取ったような曲面なんじゃないか、と。

で、>>94さんの左下にある2つの球の図がわかりやすい。これは上から見た図だが横からでも同じ事だと思う。
視点からの距離が近い、つまり視点から対象物毎への相対的な距離差が大きい場合、それは反映させた方が自然だ。しかし一定以上離れているなら相対的な距離差は小さくなるので曲面のカーブも小さくなり、それは無視して構わないレベル。
自分はこのように理解したが、如何でしょう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/09(水) 23:31:56.54

https://imgur.com/a/SIXx6OG

>>62さんと>>94さんの図説でどれも説明がつくんだろうなと。
雑だけど>>94さんの真ん中のビル図に繋がるような。
視野平面のタテの長さは全て同じ筈だが角度が大きくなるほど垂直に伸ばしては歪みが大きくなる。だからそれを補正する圧縮をかける為の３点目、かな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/10(木) 01:12:34.19

>>101
いやいやそうじゃなくてデッサンに限って言えば
デスケルなり指で「　」カッコ作る感じでキャンバスに収まるようにモチーフ見るから
そんなに間近で見て描かないんじゃないかなぁと思うんだけど、、、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/10(木) 23:56:50.66

>>103
あーごめん把握しました。
自分の理解が甘く、「デッサン」という語を「既に何らかの形で二次元化された物ではなく実際の立体物を見て描く行為」という意味を当てて使っていました。
以後単に上の意味では「デッサン」という語は用いないようにします。ご指摘ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/11(金) 17:22:26.21

偏差値高そう
正直1は線とか見る限りある程度描けるんだよな
描きたいものがないんけ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:15:36.37

https://imgur.com/a/nLl7J6K

ロボノ資料集や『事典』、ポーマニから模写。若干アゴを引いたり傾きが入っているのがマネできない。
二次元イラストは解剖図的なモノと些か比率が違うな。頭が前後に長い？同じ6頭身でも頭が大きく見える絵と見えない絵は何が違うんだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:26:23.37

>>105
こりゃどうも、だが残念高くなかったなあ。
一応描きたい物はある。というより浮かんでは霧散していくと言った方が正しいかな。
思うに、自分の頭の中にあるイメージは映像のように見えているつもりで実際抽象度が高いんだよね。ある程度描けるといった評は嬉しいが、実際抽象を具体化する力は全然無いのをよく自覚している。イメージの中の人物はどういう向きをしているか？その周りのモノは？そもそも視野範囲は？箇所によって矛盾を孕んでいないか？イメージはどう「見えて」いるか？ということがわからない。故にいざ描き出してみようとしても再現度が酷く低い代物が出来上がる。今の状態で何度試そうとそうなる=どうせ描けない事がわかっているから、ある意味やる気を無くした「描きたいモノが無い」状態かもしれないね。
だから相互リンクというか、こういう風に描くとこう見えるという抽象と具体の理解や記憶が必要なんじゃないか？と考えてはいるんだけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/12(土) 00:28:39.56

あと、絵は色の要素も大きいよね。
絵を描いてみようと思ってからカラー絵は何枚か描いてきたが色塗りが楽しかった試しがない。これも何とかしたいなあ。明度彩度の影響が色相によって違うのも上手く理解できていないし。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 16:14:28.18

ちょっと話戻るけど
こんな動画見つけたよ。
人が絵をかくときに見る物の見方。
https://www.youtube.com/watch?v=_4fMMCk3ziA

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 22:31:57.46

>>108
楽しいじゃなくて再現出来たかなどうかじゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 22:34:34.82

>>110
自分は重要な事に順番付けて考えてる(捉えてる)けれど
上手く描けるかよりは、楽しいかどうかの方が優先順位高いなぁ
だから108に同意

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:21:43.96

>>111
つまんなかったらやらないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:40:44.26

>>112
うん。自分はね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:52:13.43

https://imgur.com/a/1D57FIn

箱のスケッチ。スケッチという表現が正しかったな。前にこの単語を出されていた方がいたけどスルーしてしまった。
辺の長さ比１：２：４の箱も参戦。両眼でも手前長く奥短く見える、時もあるくらいになってきた。片眼ならわかりやすいのだが。

>>109
おお、面白そう。今頭回らないんで明日でも見てみます。ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/14(月) 23:59:18.36

>>114
逆パースで書く意味は？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 00:00:21.72

>>110-113
再現出来たかっていうのは測り方が難しいな。１００％状態は先に述べたように抽象度が高いものだから。それを具体的に写し取ることが可能かどうかもわからないよ。
つまらなくて身になりそうも無いことはやらないよ。裏を返せば身になりそうなら楽しさを感じられるんじゃないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 00:01:36.27

>>115
逆パースなってる？じゃあそれが俺の今の見るチカラって事だなあ。

**111** · 2022/02/15(火) 01:05:02.59

>>116
おお、確かに経験上身になりそうなこととかは楽しさを感じますね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 01:10:04.99

>>117
パースの理解がゼロ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 01:16:07.67

1って頭良さそう
自分は頭悪いから考えるよりも先に描きまくって覚えちゃう派かな
理屈とか考えてると描くのに疲れて嫌になっちゃう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 18:16:07.80

まあ下の二個がちょっと逆って感じなだけだよ
ラフスケッチって感じだからでしょ　ちゃんと描いてけば修正されると思うよ。

直線はまっすぐに描くように常にした方がよいとは思うけど。
意識しないと曲がっちゃうからね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 19:26:58.15

>>121
俺はラフでも逆パースにはならないように意識するかなー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 20:34:56.96

寧ろ逆パースなんて簡単に指摘されるから上げる前に注意しないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/15(火) 21:39:55.62

まずまっすぐな線を引けるようにしようぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:02:26.24

https://imgur.com/a/xaxFrGE

箱とポーズマニアックス。

>>118
ですよね。楽しさというのは案外重要な要素じゃないかと思います。

>>119
ははｗ違いないね。

>>120
頭デッカチなだけですよ。理屈ばかり捏ねて手を動かすのを億劫がる身としては、実践して着実に前に進んでいけるのは素晴らしいと思います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:04:52.59

>>121
確かに、仰るようにラフスケッチという奴ですね。
なるほど、確かに線が波打つんですよね…。ご指摘を受けて幾らか直線を書いてみたところ、特に苦手な方向も確認できました。直線を書くよう意識していきます。ありがとうございます。

>>123
おっ、そうだな。

>>124
確かに軽く見てたらダメだな。練習します。

１レスに纏めようとしたら安価多すぎって怒られたorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 00:07:12.99

>>109さんに教えて頂いたYouTube動画面白かったです。
>>94さんに貼って頂いてたツイッター投稿も、まだ自分には飲み込み切れてませんが「天使の遠近法」なども興味深い。
理解の骨組みを再確認できたり新たな観点を知れたり有難い。パースって難しいけどやっぱり面白いですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/16(水) 15:59:41.79

平行投影図を練習してみたら？透視図より簡単だから簡単に練習できるし
個人的には絵を描く際にも透視図よりはるかに使ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/17(木) 00:08:25.25

https://imgur.com/a/HJwGfnc

箱スケッチとパース無し箱。手慣らしレベルだがやらんよりはマシだろう…。

>>128
なるほど設計図なんかの描き方ですか。確かに常にパースを効かせる必要もないし、使えると良さそうですね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 00:01:11.67

https://imgur.com/a/eVTl1hY

>>105さんで「描きたいもの」の指摘があったけどやっぱ大事だよなーと思ったのでラフ描いた。
目下具体的な目標としてはコレをなんとかするか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/18(金) 00:05:03.50

https://imgur.com/a/ZcjyUvC

貼り忘れ。背景はグーグルアースを参考にしている。スクショから元のアイレベルはピンク線辺りで、標識より200cmプラスαくらいだろうか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/20(日) 06:56:01.08

なるほどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/20(日) 23:48:13.35

へー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/21(月) 22:57:07.47

https://imgur.com/a/asWYBE7

他所でやれハゲと言われてしまうorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/21(月) 23:00:41.67

おっ書き込めた！
教えて貰ったYouTube、この投稿者さんの他の動画も見てみてるけど面白い。>>109さんありがとうございます。
見えるように描くのはめちゃくちゃムズイ。>>13さんの言っていた表情とはそういう事だったのか。

**100** · 2022/02/22(火) 21:40:24.76

いえどういたしまして

**109** · 2022/02/22(火) 21:55:06.81

　間違えた100じゃなくて109ですよ。
良い時代になったよね昔は予備校やら画塾にでも行かないと聞けなかったような話が動画で観れる
一方通行で頭デッカチになりがちではあれど考え方や視界は独りで悶々と考えこんでるよりもはるかにひろがる

でもあんまりデッサンデッサンって動画観てるとイライラしてくるのも事実だったりw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:10:17.88

>>109
カメラで撮ると画面内に収まるのに目で見ると体ごと左右に振らないと柱全部見えないって状況がよくわかんない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:19:33.66

https://imgur.com/a/uoqO1Rp

とりあえずのポーマニ。どういう向きか、の具合を再現できるようになりたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:33:57.14

おおっ規制解除されてる！助かった。

>>136-137
恥ずかしながらYouTube化の波に乗れていない身でして、有難いです。
確かに0から1とでも言いますか、情報を知る／知らないの境を越える難度は非常に低くなったと感じますね。動画で実際に手を動かしている様を見られたりと、自分と関係無い世界、でハナから諦めていたような事にも手を出しやすくなる。勿論良い事ばかりとは限ら無いでしょうが…
それはこのスレ建ててからも特に感じますね、皆さん指摘や図説から情報提示など本当に感謝しています。＞考え方や視界は独りで悶々と考えこんでるよりもはるかにひろがる

デッサンでサイト内検索かけるだけでも山ほど出てきますねえ…（遠い目

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 00:43:53.84

>>138
人間の目が焦点を当てて認識できる範囲は、この場合のカメラに比べとても狭い。カメラで撮った写真を1枚として見るのと、その中の1つの円柱を見るのとでも同じ事だと思う。
カメラだとある程度広い範囲の全ての円柱に焦点を当てて切り取れるが、人間の目で同じ範囲を切り取った視界では焦点が合っているのは視界の中心付近の円柱だけ。その他は「視界に入っているだけ」で、そのもの自体を見ている状態とは違う。
説明下手でゴメン、焦点が合う範囲の違いによるものじゃないかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 11:44:12.43

そうだろうね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 12:21:56.20

例えば新聞の一文字だけを注視しながら周囲の文字を読もうとすると
隣接した文字は読めるがそれ以外は無理だろ？

上の二行で言うと「注視」を見ながら「隣接」って字は視界には入ってるけど
何が書かれているかは見えないはず
視円錐で言えば１°とか２°とかそんなレベルでしか認識できない
一点だけを見つめて写真のようにデッサンするのは殆ど不可能だし
写真模写をデッサンですって出したら美大の先生相手だとバレる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 13:08:15.87

スマホで撮るのが当たり前になってきて、広角レンズが標準みたいになってきてるけれど
もともと「標準レンズ」ってやつは画角が５０度くらい
人間の目に近い、って言われてるけれど、歪みがすくない範囲
このくらいなら、２点透視、３点透視でも、まぁ違和感感じないで描ける範囲

でもイラストやマンガはダイナミックな構図が多いから、どうしても２点３点透視では限界あるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/23(水) 13:09:09.04

描き漏れた
でもイラストやマンガはダイナミックな構図で広角で描くことが多いから、
どうしても２点３点透視では限界あるんだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:45:58.55

https://imgur.com/a/3Y63xOF

箱じゃないスケッチ。これはひどい。
……いや、マジで酷いな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:51:07.45

>>143
視界に入るという謂わば消極的な行いとしてではなく、その物を見ようとして見る積極的な意味での「見える」範囲というのは実に狭いんですよね。
それは面白い、出来上がった姿は似ていても人の目とカメラレンズじゃ元々「見る」構造が違うんですな。＞写真模写をデッサンですって出したら美大の先生相手だとバレる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 06:54:30.33

>>144-145
以前対角消失点を基準とした平面の話もありましたが、なるべく歪みの少ない範囲内でどう構図を切り取るかも重要なのかなと感じています。
透視図法などの理屈に頼ればある種の安心を得られる面もありますが、やはりまず実物を見る事や「見えるように」描くスキルが大切なんでしょうね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 13:21:33.76

>>146
何も見ないで描いたでしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/25(金) 23:09:08.88

>>146
これがスレ主が見たままの何かなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 02:50:46.39

躍動感あって悪くないで
ガンプラにはできんポーズだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 04:15:41.68

そもそも輪郭線が強いし細すぎる
虫が這うような強さで線を何度も重ねて形を取るのがデッサン
例えば鉛筆を寝かせて広い面で輪郭を探るようにするとか
それで、絵全般に言えるがペン先を見ながら描くのは基本ダメ
必ずペンが行く先だったり描く対象物の中心や逆に外側の空間を見る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 07:22:29.47

>>146
見事な絵
めっちゃうまい
こんなにうまい人見たことない
ロボットらしい力強い輪郭線
凄い才能があるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:31:56.11

https://imgur.com/a/5Oa59pR

ポーマニ。腰は傾けて描いた方が描きやすかった。という事は歩いている時は腰が伸びているのか？（『事典』を参考）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:36:24.95

>>151
一応言っておくとできるんですなコレが、エントリーグレードですら。最近のガンプラはヤバい。

>>152
ご指摘を受けて気づきましたが、確かに陰影の具合まで描くとなればデッサンに倣うべきですね。取り敢えず形にしたい怠け心が出てました。申し訳ない。あまり明確な線を定めてしまうのはやめるようにします。
それと確かにペン先見てますね…。なるほど、常に紙面上に立体空間をイメージしながらという感じでしょうか。ポーマニ参考でもどうも全体のバランスがチグハグになりがちなんですが、確かに線を追っているせいもあるのかなと。
ありがとうございます。ご指摘の点に気を付けて練習していきますね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/26(土) 23:44:59.92

アイレベルが意味を為さないラフはおかしいとわかるようになったし、気づけばデジタルで線を引く（描く）ことへの心理的障壁が低くなっている。曲がりなりにも書いてりゃ慣れるもんだな。スレ立て時にデジタル薦めてくれた方にも感謝だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 07:24:40.50

色についてもよく理解していた方がいいね

https://i.imgur.com/pdlvWeO.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:30:46.12

>>155
空中で浮いてるように見えるけど固定できるの？
すごいなエントリーグレード

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:31:44.92

そういや固定版みたいなのみたことある気がする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:33:10.01

固定する透明の板やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 11:40:53.69

なんかすまん
嫌味みたいになってたか
立てないかもしれないといいたかっただけだ
空中固定してるガンプラはあるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:15:43.28

https://imgur.com/a/ewSKXds

若干ラフ描き直し。重心は前方にある方が自然か。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:21:13.13

>>157
確かに色の理解はさっぱりなんですよねえ…。
「空が青く見えるのは青以外を吸収しているから」というヤツですな。なるほどこのグラフを見るとそう単純な話でも無いようで面白い。

日常的な光環境で、暗いところにあってもやはり赤いリンゴに見えるのは波長毎の反射率が固有に定まっているから。もしこのリンゴに波長400nm台の光を当てたら、勿論赤味は見えず殆ど黒い影のように見えるんだろう。
ただ、「どう見えるか」については側にある色の影響もかなり大きい筈。また絵に描く際の光源は必ずしも白色光ではないだろうから、その見え方の変化も…

この図見てるだけでも色々面白い。ありがとうございます。色関係も勉強していきたい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/27(日) 23:29:34.10

https://imgur.com/a/nfMeFvr

俺は何故こんな画像をうpっているんだ。百均のアルミ線刺したのを適当に台作って刺しただけ。（※146時点とは別ポーズ）見栄えはよろしくないがコレで空中固定してた。

>>161
いや、此方も考えが足らず不親切な物言いで申し訳なかった。確かにあの状態で自立は厳しいので、突っ込みたくなるのも無理ないと思う。ちゃんと画像貼っておけば良かったですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/02/28(月) 07:22:17.75

>>164
こういうの、いいと思いますね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 09:58:40.01

こういうのをポーズ変えて写真撮影して
デジタル画像処理すれば、
簡単にイラスト作成　
出来ちゃう時代なんだよなww

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 11:14:57.49

模写の材料になるし、上達の鍵となるのに勿体ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:27:59.92

>>158
アホか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:36:57.47

https://imgur.com/a/IaGpZff

色について少し。添付図は参考程度に見て欲しい。

視点と対象物を固定した場合を考える。
>>157さんの図にあるように実際の物、色を見るときは各波長の光の総合として見ている。
しかし一見赤いリンゴだが光aを跳ね返す点aの近くに別の点を取っても、光aを跳ね返すとは限らない。それは光源との位置関係、側にある物体による影響、元々一様な反射面ではない、などの理由からである。

色の把握が難しい理由の一つはこのように、光源や他の物体からの反射光等のあたり方と、またそれによって起こる見える色の変化との関係性が理解できていないからだと考える。
そうすると俺のようなドシロウトはどんな色を何処に置けば良いかサッパリわからんとか、まあ〜影っぽいから黒くしときゃ良いだろと実際は反射光の当たるようなところも一律に暗く塗ってしまったりとかする訳だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/01(火) 23:40:47.20

そしてもう一つは錯視絡みの話。

錯視には色々な種類があるが、そのうちの一つが色の錯視だ。コレが何故起こるかというと、その色と隣り合う色との関係に依る。（参考「色の錯視」、http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/color.html）

例えばこのページの絵画(https://www.wga.hu/html_m/l/le_nain/the_cart.html)、ル・ナン兄弟の「干し草刈りからの帰り」だが、空は青味がかったグレーに見える。しかしスポイトに取ってカラーサークルで見ると、色相は黄色から橙といったところだ。画面全体が黄色系なせいだろう。明度や彩度の差で色相くらい容易く騙されてしまう。
このように１点をジッと見てそれぞれ「見える」色相×彩度×明度を切り貼りしていてもダメだというのが２点目。こちらの方が攻略しにくいというか、どうすれば良いのかが捉えにくい気がする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 07:35:16.74

1って透明水彩やらせてもパレット上で混色した色ベタ塗りだけでやりそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 21:20:58.58

うは、確かにやるだろうなｗ
青っぽいから取り敢えず青系を塗ってしまえという発想。コレがいかんのだよなあ…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/03(木) 21:23:21.78

いや、一応自覚はある。取り敢えず空は青く山は緑に塗るのをやめたいと思っている。
しかしじゃあ何を塗れば良いのか？それがよくわからない。色は茫洋として何から手を付けていいやら。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/05(土) 07:54:31.45

>>173
ネットで色識別テストでもやって、自分の色の見えてる範囲みたいなの調べてみたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/05(土) 09:30:10.44

有名だけどカラー&ライトあたりを読んでみるとかどうだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/05(土) 23:40:41.05

https://imgur.com/a/lSBLO1A

ペンタブの調子がおかしい。サボるとこうなるんだよな（悟り）
図は色を重ねる順番で重なった部分の色が変わるのかについて。クリアーフィルムを重ねるようなイメージ、つまり順序を問わないと思っていたのだが…不透明度の理解が間違っていたようだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/05(土) 23:46:29.71

>>175
へー、これはズバリのタイトルですね。アマゾンページ見ました。自分の頭で理解できるか不安も感じますが…単純に面白そうと思えました。
購入を検討します。ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/07(月) 22:54:56.54

https://imgur.com/a/HmiMdJj

取り敢えずポーズマニアックス。
輪郭線って何？みたいな気分になってきましたね。カラー＆ライトポチりますた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/08(火) 16:52:37.93

>>178
輪郭線てなに？なんて言いながら存在しない輪郭線を何故描いた？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/08(火) 16:56:02.26

目で見えたまんまがどーのこーの書いてなかった？
輪郭線なんて存在しないよ？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/09(水) 20:56:52.42

？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/09(水) 22:51:53.92

https://imgur.com/a/lTH1teM

境界と明暗差、色々やってみようと思って木炭なるツールを使ってみた。んーなんかパッとしないな。構図か？
……左側に巨大ロボ捩じ込みたくなってきた（ブレる世界観）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/09(水) 22:53:26.37

>>179-180
君にも頭があるのなら、口（実際には手か）を動かす前に少しくらい頭を使うという事はした方がいいぞ。
まあ只のネット弁慶なら構わないが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/09(水) 22:56:12.60

そういえばゲームキャラって一張羅状態になりがちだ。どういう層・性質の人がどのような格好をするのかについての知識も感覚も無い。特に女性の私服は難しい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 00:19:19.30

>>183
存在しない輪郭線書いた理由になってないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 00:59:43.87

>>182
目を引く部分が左側に集まっていて
右半分のスペースが大きく余っているように見えるかなあ
このスレは赤ペンや添削はあり？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 06:31:14.24

>>186
なるほど！自分には無かった視点です。
勿論ありです、寧ろそういった事をして頂けるのは有難い。お手数ですが是非お願いします。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 19:07:37.67

>>187
寝ぼけて的外れなこと書いてしまった
余っているのは右半分というか両側ですね
ここはどうしても描きたいというものがなければトリミングしてもいいかなと思いました
思い切って正方形にして陰影をつけてみたけどどうですか？
横長のままにするならポケモンが草むらから覗いている感じにするとか
縦長にして空をもっと広く見せるとか
https://i.imgur.com/y1YDl4a.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 19:21:35.88

トンネルが低いのか女の子が巨人なのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 19:23:37.08

キャラがでかい気がするけど気のせいかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 22:03:31.41

>>188
おお、ありがとうございます！
確かに言われて気付きましたが、この絵で描きたかったのはトンネル向こう（冬）と手前（春）でした。無理に左右を入れる必要は無かったんですね。
直して頂いた絵、メリハリがあり自然に人物に視線が行くので凄いと思いました。こう見るとトンネルをもっと人物に近づけて縦長の図に持って行っても良いのかなと。
参考にさせて頂いて線画直してみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/10(木) 22:07:10.00

あと確かにトンネル低いっすね。上の電車描きたいとか思っていたらトンネルが低くなってしまった。左の生垣の高さも曖昧になってるかもしれません。
その辺も見直してみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/11(金) 00:55:46.57

表現したいのが奥行きなら縦構図、
広がりなら横構図がセオリーだといわれてるから
トンネルの奥と手前を表現したいなら縦構図の方が映えるかもしれんね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/11(金) 23:32:45.76

https://imgur.com/a/5dxPq0Q

石垣の向こうとか草木とかはまだ入れられてないけど縦画面に直してみた。お陰様で>>182より大分締まった画面になったと思う。
ただ石垣の圧縮とかサイズ感がまだおかしい？気もする。大枠としてはこの方向で。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/11(金) 23:39:13.02

>>193
なるほど、何を見せたいかによって画面の切り方にもセオリーがあるんですね。
1枚として何をどう表現したいかという認識と、その上でどのように画面を切ればそれが映えるかの理解。見切り発車しがちですが、まず自分で自分が何をしたいか明らかにするのが大事だと感じました。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/14(月) 12:58:08.58

>>195
君にも頭があるのなら、手を動かす前に少しくらい頭を使うという事はした方がいいぞ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/14(月) 21:21:14.05

忙しくてあまり進んでいない。色について近況を。

カラー＆ライト、正直自分にはかなり難しい。単発の疑問は幾らも生じるが仮の答えも出てこない。表面的な噛みつきには何の意味も無く、つまり問いを発するレベルにいないという事でしょう。
それなので別に入門用らしき本を買い、併せて読んでます。カラー＆ライトは実践的な情報の宝庫と思いますので、自分で噛み砕けるようになれたら強いでしょうね。
>>175さんありがとうございました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/14(月) 21:24:12.55

ごめん、今気付いたけど>>174さんのレス見逃してた。

色識別テストですか。確かに色覚異常まで行かずとも色の見え方の強弱には個人差がありそうですね。今度やってみます。ありがとう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 03:37:43.96

変な粘着の書き込みだと思うからスルーでいいと思う
色覚の問題じゃないよ
相対的な色の見え方は好みの絵見てスポイトして勉強してれば分かってくるんじゃないかな
それも効果レイヤーで偶然出来た色なのか狙って使ってるのか、等

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 17:04:31.02

色覚の問題はでかいと思うけどなw
見えてる色の幅が広いほうが感覚的に色置いたりするのが簡単だろうし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 18:26:23.74

子供は彩度高い色にしか反応しないとかあるし
自分が反応しやすい色の傾向や好みはあるだろうな
行ってないけど、美術系の学校ではそういう試験もあるでしょ

ネットの色彩テスト誰でも良い結果になるんじゃない？俺もちゃんとしたのやってみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 22:46:31.34

https://imgur.com/a/gtHi62l

>>182さんを参考に濃淡をつけてみた。なんとも言えないなあ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 22:47:30.45

>>202
安価ミス、>>182ではなく>>188さんでした。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 22:48:55.21

>>199
あーそっか確かに、判断力鈍るとダメですね……。ありがとうございます。

ああ確かに、副次的に生まれた色と狙って置かれた色の区別もついていない。スポイト当てるのは手軽で良いですね。好きな絵を探す所から、やってみます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 22:53:23.55

正常の範囲内でも見え方の偏りはそれぞれあるでしょうね。そういえば色を扱う職の面接で色覚検査をされた事もあった。確かに正式な検査を受けられたら面白そう。

ただ、絵に関して現状自分はそこまで精密なレベルにいないかな。感覚器官の受容と頭で認識する色との間に溝がある、若しくは変換原理が把握できていない。それを崩すところから……。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/15(火) 23:19:19.49

>>202
トンネル内が暗い以外に明暗差がないのでぼんやりして見えるかな
自分なら空や人物はもっと明るくしたいです
線画が赤っぽくて浮いてるような気もします（わざとならすみません）

色覚に自信がなくてもモノトーンで明暗をしっかりつけられれば絵としては成立するしグラデーションマップで色をつけるという手もあります

あと画像貼る時imgurの投稿画面で右クリ→画像URLをコピーして貼ってくれると助かる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/16(水) 00:07:25.07

>>202
そこから白で日のあたる部分　明るい所を描き足してみたら？

明るめの色（ベース色）に影を加えていく　全体を暗めに塗って光を当てていく
両方出来たら塗りは楽になるんだろうけど後者は特に苦手だ　自分は

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/16(水) 22:45:12.52

https://i.imgur.com/EOZ4xqo.png

少し光を入れたり暗くしたり。人物に目が行くようになった？かなあ。
今度は人物、空、トンネル向こうを明るくという意識で、暗→明でやってみる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/16(水) 22:49:11.20

>>206
なるほど、全体的に似た明るさになってしまっていたんですね。線画も塗りと色味ズレてましたね…。
空と人物を明るく、トンネル奥をやや暗くしてみました。まだぼやけてますが確かに空は明るい方が広さを表現できそうです。
色相云々の前に明暗で映えさせられることが大事ですね。グラデーションマップも調べてみます。
ありがとうございます。

それと画像の貼り方も直します。確かに今迄のでは二度手間でしたね。すみませんでした。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/16(水) 22:52:18.84

>>207
確かに光足りてなかったですね。空と、人物右上光源で人物やトンネルに光を当ててみました。恐らく段階の付け方から下手なんでしょう。そもそも物体に光がどう当たるかの知識が足りていないのを実感します。

なるほど、影を足していくばかりでなく影に光を当てていくという手ですね。
自分は強いコントラストを付けるのを怖がっているフシがあるので、まず暗めに一様に塗ってしまうのは良いかもしれません。

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/16(水) 23:24:15.35

>>209
サムネいい感じですよ
トンネルの向こう（冬）は暗いトンネル内との対比や雪の反射で明るく見えるかなと思ったけどどうだろう？
どんよりした雪空ならそれはそれでありですね

コントラストつけるの怖い気持ちはよくわかる
デジタルならやり直し効くし不安ならレイヤー分けてもいいと思います

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 07:29:33.97

>>199
勘違いされてそうだけど、色盲検査みたいなんじゃなくてこういう簡単なやつのことね
https://ja.survley.com/ja/how-well-can-you-differentiate-colors.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 11:04:37.37

>>212
超人的な視覚の持ち主
あなたの色を見分ける視覚は普通じゃありません！最高得点です。友達に共有して、あなたの素晴らしい視覚を証明してください！

という結果が出たｗちょーじんちょーじん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 18:54:17.48

>>212
やってみたけど
「超人的な視覚の持ち主」と判定されただけで正答率とか出ないからもにょる
白なんて全然違いが分からなかったのにそれで「超人的」言われてもなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 19:26:28.60

何個か微妙なのあったけど最高得点ですって出るし
昔やった、あなたは上位4%ですみたいなのもあったな
この手のテストマジで無意味だよ
誰がやってもIQ130出るテストと同じ
色彩感覚ってそういうことじゃないから…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 22:20:03.59

>>211
お、それは良かった。
仰る通り、雪は反射等で明るいですよね…。トンネルの影が画面で一番暗いせいか、明るくすると人物より目立ってしまうように思われて暗くしてしまいました。ただやはり暗過ぎた感じがしますね。加減の付け方も良くないのかな、人物、空、トンネル奥は明るくを意識してやり直してみます。

確かにレイヤー分ければ修正も楽ですね。機能も全然使いこなせていないので、慣れて行ければ。

ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 22:24:00.96

混乱させてしまったね。例の子あたりはスルーで行くので、違うのにリアクションなかったら言って貰えると有難い。

>>212
リンク先やってみましたよ。全問正答らしかった。ただ色によってすぐわかるのと確信の持てないのとがある。>>214さんや>>215さんと同じ感じだな。
自分も実用を考えると単体での微妙な差はそこまで問題ではないように思う。絵や画像における色は隣り合う色との相対的な見え方になるから。それにたとえ「赤」で括られる複数の色の区別がつきづらくても、すぐに直せる話でもないしね…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/17(木) 22:30:34.33

機能的に正常でも個々人で得意不得意だったり、癖みたいなものはあると思う。聴覚の例で言えば日本語ネイティブと英語ネイティブの耳の感度の違いなんて話もある（参考：http://www.ritsumei.ac.jp/research/radiant/language/story6.html/）

とはいえlとrが明確に区別できなくても、前後の繋がりやアクセントでコミュニケーションを取ることは可能だ。言語による意思疎通の核を為すのは単音の正確性ではないから。
色も同様じゃないかと考えます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/21(月) 20:27:44.16

いちいち面倒くさい言い回しの割にさっぱり描かないのな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/21(月) 23:06:25.46

https://i.imgur.com/FDAgI9s.png

陰影付け直し。彩度まで弄るのは手に負えないから彩度０％で揃えた。明度５０％で塗り潰してから明暗を。光源からの光線となす角が90度に近いところは明るく、180度に近ければそのまま、270度（つまり裏向き）辺りならば暗くという意識でやってみた。
結構思い切ってコントラスト付けたつもりだけど、なかなか難しいなあ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/21(月) 23:08:01.32

それとグラデーションマップ調べたけどサーモグラフィーみたいで面白い。
明るい所ほど太陽の影響を受けて黄色味が増すようにといった自然なグラデーションにできるんですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/22(火) 00:33:55.31

人物めちゃ立体的になってていいですね
完成楽しみ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/23(水) 05:04:35.93

>>222
人物が沈みがちで少々苦戦しましたが、立体感出せたようで良かったです。
ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/25(金) 23:18:52.96

https://i.imgur.com/mZDJwC7.png

途中。教えて貰ったグラデーションマップで、大枠を作るところまで行きたかった。ただやっぱり考えているより難しい。人物を1枚のレイヤーにしてしまったのは良くなかったかな。
空を明るくしかし鮮やかにというのはなんとかならないか。人物等と合わせてオーバーレイレイヤーに描き込んでいくか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/26(土) 00:55:11.47

>>224
脚のあたりはうまくいってる
オーバーレイはどうしても白飛びしやすいので固有色のレイヤーを入れたりレイヤーモードを色々試してみて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/03/27(日) 23:21:46.30

>>225
ああーそっか、グラデーションマップってエフェクトだからまず地の色を引いてから上に重ねていくべきなんですね。色々重ねて迷走してました…。
レイヤーの合成モードも種類あって難しいですが色々試してみます。
ありがとうございます！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/03(日) 21:50:23.72

スレ放置になっててごめん、忙しい。なんとかしますがまだ暫くかかるかも……ごめん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/04(月) 20:04:26.27

練習に忙しいんだろうから気長に待つよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/14(木) 21:43:33.27

１です。久しぶりにポーズマニアックス。３０秒ドローイングができていたので、イージーモードを９０秒単位で。
https://i.imgur.com/ZHmUHtI.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/14(木) 21:45:00.47

>>224やり直しから再開します。>>227も急ぎで書き込んだけど改めて、気にかけて下さっていた方もいたのに間を開けてしまい申し訳なかった。
このスレは必ず完走させます。何かしら毎日上げられるようにしたいですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/14(木) 22:36:05.38

完走がんばれー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/15(金) 23:49:43.58

https://i.imgur.com/YBvRVJi.png

彩度１００％固定で人物の基本色塗り。合成モードはカラー。
モノクロの段階では明度ではなく彩度を固定するべきだったか？クツや帽子は鮮やか過ぎたのでモノクロレイヤーを暗くした。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/15(金) 23:53:08.39

緑部分が目立つ。もっと暗くすべきか。
今回は基本の色を置いてからグラデーションマップで調整するつもり。

以前指摘があったようにグラデーションマップは重ねるほど明るく、つまり白に近くなっていく。即ち光を足しているということだ。オーバーレイもクリアーフィルムをかけたようになるがやはり明るく飛んでしまう。
焼き込みは暗くなり過ぎる。こちらはいわば塗料の混色か。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/16(土) 00:55:34.18

顔は見せ場なので頬にひざ小僧くらい光が当たるといいかも
モノクロにグリザイユで色を入れていくと影部分にはどうしても黒が混ざることになって色が沈みがちになります
（この絵だと肌の血色が悪く見えたり）
あとで調整するなら比較（明）やソフトライトを使うと軽減されるかなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/16(土) 16:34:04.81

追記
試してみたけどカラーや通常でも色の沈みは直せそう
グラデーションの選び方が最大のポイントかもしれません
グリザイユはキリないけど楽しいですね
https://i.imgur.com/9m7CM5m.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/16(土) 22:45:08.39

https://i.imgur.com/9OGdIWB.png

背景のトンネルより手前部分塗り。石垣上の草木が頭抜けて酷いので……何とかしましょう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/16(土) 22:50:23.94

>>234-235
言われてみれば確かに、顔暗いですね。初めはオーバーレイで色を重ねたんですがいずれにせよ、仰るように「黒」の存在が色濃く現れるのを感じます。
画像までわざわざありがとうございます…！この場合グラデーションマップは高彩度・低明度の紫から低彩度・高明度の橙に取るんですね。最後の塗り足し、本で読んだ光と色の関係が思い起こされました。非常に勉強になります。

それとこのやり方、グリザイユというんですね。少し調べたところ厚塗り≒油彩に近いんだとか。個人的に「絵」と聞いて思い浮かぶのはどちらかと言えばアニメイラストよりいわゆる絵画でして、思った以上に向いているやり方かもしれません。段階毎にある程度要素を絞って作業できるのも好みです。
自分は明度・彩度の扱いもまだまだですが、より楽しめるようになれたら良いなと思います。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/17(日) 22:42:05.60

https://i.imgur.com/Twr8LFZ.png

素材を探したら葉っぱのブラシが沢山あった。３種類ダウンロードして使ってみたけど、そもそも木のつくりがわかってないな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/17(日) 22:49:41.52

それで問題のグラデーションマップについてなんですが、これは中々の難題ですね。
>>235さんの画像、滅茶苦茶凄いと思った。こんな風に自分でできるにはどうしたらいいか？分解したくてグラデーションマップをそっくり真似してみたんだが、結果は全く違った。上部だけ真似ても仕方ないとはわかっているつもりだったけれど。
XPFOo8v70さんの仰るようにグラデーションマップの色はケースバイケースで選ばなければならない。レイヤーの効果と色の遷移について知る必要があると思う。

それと真似て初めて気づいたんですが、単なる２色のグラデーションじゃなかったんですね。
取り敢えず今日の遷移を貼っておく……

https://i.imgur.com/40ns5kD.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 00:29:07.42

>>238
試しにやってみた　というところだとは思うけれど
背景を上手く描きたいのなら本物の画像を参考にした方がいいよ。
もしくはアニメの背景参考にするのがお勧めかな。
あとは水彩画とか。
葉っぱのブラシがダメな訳じゃないけどそれで完結させるのは難しいのと
構造というからしく魅せるにはブラシが葉っぱである必要はそれほどない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 00:46:59.97

グリザイユのもう一つ難しい点は色相が単調になってしまうことです
同じ色に白か黒が混ざっただけのような状態ですね
それを防ぐためにグラデーションマップや塗り足しで色を増やすんですが

コツをまとめると
・モノクロで下地を塗るときに中間調の階調を増やす（例えば235はグレーが7段階くらいあります）
・グラデーションを作るときは「彩度は高く」「光は黄色く影は青く」を意識しながら色相を細かく振り分けて
下地の明度のあたりに本命の色（ここでは30%～60%に肌色～オレンジ～ピンク）を置く

画像をお借りして肌だけやってみました
自分も普段感覚的にやっていて深く考えたことがなかったので整理できてよかったです
https://i.imgur.com/xjSJJhT.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 01:12:56.23

左の植え込みはともかく目立つ右の枝は実際の木を調べて描いた方がいいですね
240さんの言う通り枝の生え方や葉のつき方が合っていればブラシはなんでもいいと思います
確か手前は春の風景だったと思うので植物の色を若葉っぽく黄緑に寄せると雰囲気出るかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 02:31:29.07

なるほど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 22:43:18.66

>>240
確かに想像で書いてちゃしょうがないですねorz
以前写真見て描こうとした事もあったんですが、普通に挫折したんですよね。既に幾らかデフォルメされてる絵を真似してみるのは良さそう。アニメの絵も凄いらしいですね、パッと出るのがロボノ資料集なので（またか）それの草木真似してみます。
軽い気持ちで見に行ったんですが素材というのは有り過ぎて、正直引いてました。葉っぱの形が出るとかはあんまり意味なかったですね。普通の筆にします。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 22:47:19.03

>>241-242
なるほど、確かに内外の影響が反映されれば色相が均一ではおかしいですね。こうして見るとオーバーレイが最も元画像の濃淡差に近く見える。
詳しくありがとうございます、言われてみればモノクロの段階で細かく塗り分けられていたんですね。「光は黄色く影は青く」、これ主光原の太陽（＝黄色）と環境光の空（＝青）ですか、カラー＆ライトでそんな事が書いてありました……ちょっとわかった気がします。
数字だけ見て明暗の境は５０％のつもりでいましたが、言われてみれば６０％くらいまで普通に光当たってますね。本命色は肌色〜その下にある血管の色でしょうか、大変勉強になります。

木もイラスト見て描いてみます。確かに特徴づけている構造を写すべきでした。なるほど、若葉良いですね。
色々とありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 22:50:23.25

……で、>>241さんのをそっくりそのまま真似させて貰ったつもりなんですが……グラデーションマップをオーバーレイで掛けても色相が一律のままなんですね。困ったな。なんか間違えてる筈なんだけどそれがわからない。

https://i.imgur.com/qszlK6e.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/18(月) 23:45:05.10

グラデーションマップレイヤーのクリッピング先がおかしいか、フォルダが間に挟まってるから？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/19(火) 23:37:26.94

>>247
ありがとうございます。クリッピングが問題だったようです。添付画像の通り、クリッピングを外すと綺麗に色が乗りました。
https://i.imgur.com/BYdr8WM.png

モノクロからレイヤー分けすればクリッピングしてもカラー、オーバーレイはきちんと発色した。４番目は黄色に欠けたオーバーレイレイヤーだけクリッピングを外した状態。モノクロの段階でレイヤーを分けるべきでした。
https://i.imgur.com/1XshtlR.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/19(火) 23:39:35.62

>>248のカラーレイヤーは彩度８４％明度１００％で色相だけ変えている。色によってだいぶ見え方が違いますな。

それと理解が足りてなかったんですが、>>241さんの仰るメインの発色を明度30~60%にというのはあくまでもこの絵に合わせて下さってたんですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/19(火) 23:48:25.45

見返してたら>>232の1行目、明度１００％固定の間違いですね。訂正します。

そして>>231さんのレス見落としてましたすみません…ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/20(水) 01:34:15.91

そもそもオーバーレイで色が乗りやすい明度がそのあたりだからというのが理由ですね
この絵の肌部分もそこに収まっているとは思いますが

というかグラデーションマップで各パーツ塗っていくわけではなく、あくまで全体の調整用に使うつもりだったんですね
勘違いしてました
そうすると一旦背景も含めてベースカラーを全部塗ってから考えた方がいいかもしれないですねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/20(水) 04:14:04.57

>>251
うーんなるほど、それは確かに>>241の画像でも示されていますね。明暗がはっきり出る、くらいの理解でしたがそういう事でしたか。

そもそもモノクロの段階で「明るい部分」を明度何%位に纏めるか、その数値を全く意識していなかった。だから相互的ですが、モノクロレイヤーを作る段階でも色を乗せる時を考えて明度を置くべきだったのだと。
例えば相対的に明るく見えても明度70%に設定されていては発色が悪くなるし、でもそれはそもそも影寄りとして認識されるかな。例えば逆光ならどうなるんだろう。

依然として何が言いたいか纏まらずすみません、地の色のグラデーションマップの明度範囲はケースバイケースというよりある程度固定という事は理解しました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/20(水) 04:17:05.54

それと調整のつもりというのはただ理解の浅い身の適当な想像に過ぎませんので、それに固執するつもりはありません。

グラデーションマップで色を乗せようとしたら収拾がつかなくなったので、カラーレイヤーで基本色を置いてしまおうと考えたのです。
しかしそれではご指摘の通り肌の色は沈んでいますし、元々「グラデーションマップで色を付ける」やり方が知りたかったのでこれが知りたかった事です。

自分の理解が乏しい為に混乱させてしまい申し訳ない。
今回肌の色の塗り方について教えて頂いた事は非常に勉強になりました。これを参考に各箇所塗っていきたいと思います。
度々すみません、ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/20(水) 23:27:51.10

https://i.imgur.com/gOF6QL8.png

木のイラストスキャンしてトレースやりかけ。結構見辛い。もっと明るい絵を探すべきだったかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 00:28:41.52

>>254
レベル補正で明るくしてみたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/21(木) 23:51:46.14

>>255
おお、こんな手が！？元画像が粗いのでアレですが、それでも幾分見やすくなりました。ありがとうございます！
ペイントソフトって何でもできますねえ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/22(金) 23:52:07.11

https://i.imgur.com/mxQT39r.png

今日はポーマニを少しだけ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/24(日) 23:19:37.41

スキャン画像トレス、何の線なのかわからなくなってきたので中断。幹がかなり捻れているのも謎だ。
水彩フリー画像見つけたのでそれマネしてみる。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 01:06:14.43

構図的に無理に幹を入れないで梢の方だけでいいんじゃ？と思ったり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 21:55:47.21

>>259
た、確かに。木がわからないので木を描こうという単純思考でしたが、枝に絞った方が二重の意味で解像度上がりそうですね。木ってフラクタルだし。
見易い枝の手本探します。ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/25(月) 23:30:24.42

あげ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 00:40:55.30

スレ上げサンクス。

https://i.imgur.com/Qol1YYd.png
この画像（https://www.pinterest.jp/pin/872642865272878959/）の一部を切り取って模写。色はスポイト。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/04/29(金) 00:43:10.09

植物の色は色素体（https://kotobank.jp/word/%E8%89%B2%E7%B4%A0%E4%BD%93-72639）によるもの。
葉の構造についてはWikipediaの画像がわかりやすい（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%9A%AE#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leaf_Structure.svg）
葉を緑たらしめているのは色素体のうち葉緑体であり、葉の表側に多くある。裏の方には色素を持たない維管束や気孔がある。

葉の裏が白っぽいのは葉の裏には葉緑体が少ないから……という説明が多い。
色素が無くて透明に近い組織が重なって、白っぽく濁って見えるって事かな？磨りガラスのように。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/01(日) 00:17:38.42

写真見てても枝の構造、法則性が上手く掴めない。が、まあこういう事なのかな？
添付画像のような枝分かれが無数に立体的に繰り返されているのかなと。
https://i.imgur.com/n8oJusQ.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/02(月) 01:35:09.17

基本は交互で先に行くほど短くなる
手前や奥に伸びる枝にも注意
木の種類によって全体のシルエットが違うので外出したら街路樹見てみて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/02(月) 03:04:50.57

なるほど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/02(月) 23:14:35.96

>>265
なるほど、確かに交互ですね。一直線ということはなくて、だから複雑に見えるんですな。
枝の伸び方、角度や方向もまだよく分かってません。その先につく葉も光線と垂直どころか平行に近いと思われるものすらあって、難しい。今度実際を見てみますね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/02(月) 23:15:57.44

画像探しに時間がかかる上、なかなか想定に近い対象を見つけ出せない。本当はフリー画像を探すより自分で見たり撮ったりするのが良いんだろうけれど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/03(火) 00:15:06.35

植物の枝は螺旋状に生えてるよ。
時々というか結構同じとこから180度に二本出てたりってのもあるけど。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/05(木) 07:00:06.76

体調不良でダウンしてますorz
取り急ぎ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/16(月) 03:24:58.27

資料探しに時間取られるのめちゃわかる
自分の頭の中にもっと引き出しがあればいちいち調べなくても描けるんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/17(火) 23:18:07.58

お久しぶりです。1です。また間を空けてしまってすみません。

不明熱にやられてグロッキーだったんですがおおよそ回復しましたので、絵の練習も再開したいと思います。

取り敢えずポーズマニアックス。一進一退ですなあ。
なかなか捗行きませんが何とかやっていきますので、どうぞよしなに。

https://i.imgur.com/cwaePxy.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/17(火) 23:28:07.49

>>269
公園の草やら木をちょっと見てきましたよ。確かに螺旋っぽかったですね。
ただそれぞれ様々で、仰るように180度両方に出てたり草によっては茎が剥がれるように葉がついていたり。螺旋の角度も違ったり…難しいな〜と思いました（小並感）

>>271
ああ確かに、人なんかはいちいち見なくても大体描けるようになりますもんね。
自分は特にベースの知識が全然足りないので、参考なのか模写なのか状態ですから……。ある程度自分のものに出来れば、資料を見るのも部分の応用で済むようになるんでしょうなあ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/17(火) 23:35:04.96

あ、それと皆さんご存知かもしれませんが。

この時期発熱やらかすとコロナ検査からになって結構メンドクサイです。2年ほど前に入院したんですがその際は平熱でもてんやわんやになってましたし。

今年は気温も不安定ですし何かとストレスも多いご時世ですが、皆さんもどうぞお身体にはお気を付けて。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/18(水) 23:13:41.38

草ならまだしも木は何処から描いたもんかと思って、このサイト（http://komagata-k.com/wood-painting/）を参考に幹と丸のアタリで模写やってみる。模写元（https://www.shutterstock.com/image-photo/193005710）
しかし結局この丸の中に葉っぱを描いていかなきゃならんわけで、そもそも必要だった枝を描くという話からするともっとズームすべきか。

https://i.imgur.com/gLeCgRd.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/18(水) 23:18:19.49

それと頭の中の引き出しの話で思い出したんだけど目下パターンを覚えなきゃならんのがあった。服のシワである。というわけで模写、スキャナアプリを使ってみた。
服の下にある身体パーツの角度や位置と、それが服のどの辺りで反映されやすいかを併せて考えなきゃ。

https://i.imgur.com/EKypieu.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/22(日) 00:04:28.81

枝先の方の概形を参考に枝葉をつけてみた。
https://i.imgur.com/cRLAwwE.png

元絵に貼り付けるとこんな感じ。ちょっと貧相すぎるか。葉の付け方が難しい。
https://i.imgur.com/9asZ3Vm.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/22(日) 00:07:51.79

塗りレイヤーをフォルダに入れるとおかしなことになってしまうのが謎だ。
見づらいので葉に色をつけているが、これもモノクロに戻してグラデーションマップ等のレイヤーで色をつけた方が馴染むだろう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/22(日) 00:45:41.70

フォルダ自体のレイヤーモードが「透過」になってると上手くいかないことがあるので「通常」と切り替えてみては。
枝は真上に伸びないほうが自然かも（絶対にないわけではない）
葉っぱのついている小枝は重みでしなって下向きになることが多い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/23(月) 23:37:32.62

>>279
うおーありがとうございます。
フォルダのモードは「通常」だったんですが「透過」にしたら全く問題なく収まりました。透過ってなんだよ。いやはや非常に助かりました。
枝、確かに上に伸びてるのはヘンですね…言われて気づいたんですがこの場合視点がかなり低いので余計おかしい。重みでしなる、なるほど。勉強になります。

枝の向きを修正して、コピーと拡大縮小で重ねてみた。

https://i.imgur.com/0P8qnvG.png

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/23(月) 23:41:25.82

3月くらいから普段見てる作品の二次創作をチマチマ描いたり放置したりしてる。それも１ヶ月ばかり放りっぱなしだったんだけど、久し振りに見てもそこまでひでーなとならなかったのでちょっと嬉しい。
練習やめたら元の木阿弥だからなあ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/26(木) 07:31:54.83

たしかに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/27(金) 00:37:34.88

漫画の口だけ模写。

https://i.imgur.com/sJQyMf1.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/05/27(金) 00:41:08.92

今描いてるのには解像度が低いというミスもあるが、キャラクターの感情の反映が難しい。一番の問題は表情に乏しい事だと思う。