【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/03(金) 16:23:24.36

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 19:20:16.19

ケーポチが分からない人間はVIP行ってスレのリンク貼ってこい、てか

烏丸/ガッツ/えいふぁみ/ほメイド/ニキ/雲母
半コテまで入れればお絵描き板は昔からVIPPERだらけだっつーの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 19:26:54.70

聖おま先生と鰤ちゃん忘れないで…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 19:43:33.15

なんかよくわからないけど俺はいいと思うよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 19:49:34.64

雑談アドスレが賑わって頃は常に２０人くらいVIPの絵師いたけど
ここでは別の名つけられてたからこっちでケーポチとか言われてもピンとこないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 20:03:25.63

>>882

ここまで出来ているならバナー依頼した方がよくない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 20:07:43.90

そもそも絵を描くの好きそうじゃないし
なのにバナーに時間割くのどうなん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 20:12:38.79

そもそも絵をナメている＆自己評価が不当に高い＆依頼する金を出したくないというのが始めるきっかけになっただけの話だし
それが今はかまちょのために変わった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:09:34.80

>>860
1は消失点がどういう理由でどこに取られるか理解してない
直す前は上下を間違えただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:19:28.88

サイト制作も中身の記事コンテンツ制作もナメてるんだよなぁ
一度違法アニメアップロードでお小遣いを手に入れてしまったので、やれると思ってるんやろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:23:45.14

システムの方ばかりでコンテンツの方は手付かずじゃないのかな？そもそもあのサイトはWPである必要ある？ブログ要素が微塵もないよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:27:49.18

コンテンツは余裕らしいよ

207 1 ◆YagGt6RMp2 [sage] 2022/05/27(金) 12:58:46.18 ID:4jW7J8AD0
記事なんてそこらへんにあるでしょう
海外のスポーツゲームを日本語に翻訳して選手データとして紹介したりとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:33:00.83

>>901
俺も今1のこの書き込みを貼ろうと思って探してたw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:38:13.31

おいおいあまり舐めるなよ
youtubeとpixivを超える遊戯王のレート予想とイラストまとめサイトを作るんだぞ

851 1 2021/07/22(木) 21:48:02.88 ID:01uP5Iea0
みんなが役立つ情報サイトがあれば誰だって見たくなるはずです。
遊戯王だってレート予測は買う側のメリットになります。
アニメのキャラのサイズや等身を詳しくまとめたサイトだって役立つはず。

879 1 ◆YagGt6RMp2 2021/07/22(木) 22:44:04.11 ID:7voVJ3lT0
絵のサイトを作るためには練習してある程度絵が描けるようになった人しか作れないはずです

今のうちから言っておきますがyoutubeよりも絵の巨大なまとめサイトを作りたいです
だからその為にも絵を毎日練習します

881 1 ◆YagGt6RMp2 2021/07/22(木) 22:45:20.71 ID:7voVJ3lT0
海外の方も来れるように翻訳機能を搭載して戦えればpixivなんか勝てます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:44:37.65

イイね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:45:34.90

ペンタブにしてもpixivに勝つにしてもプログラミングやってるとは思えないほどデジタルに疎いな
そもそもサイトのシステムとかその他が上手く言ってそこそこの収入が出来たとして
pixivを超えるほどのサイトのサーバーをほぼニートの個人がどうやって用意しようってのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:48:50.12

1って何がなんでも自分を馬鹿とは見られたくはないプライドの高さあるよね
謎の英語アピールなんかも前からずっと気になってた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:55:38.46

>>901
これもなあ…
今時のゲーム攻略はちゃんとプレイしてる奴が海外攻略の翻訳するぐらいじゃないと全く追いつけないんだよね
これだけ作業がのろい人が一人でできるサイトなんかないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:56:22.46

もう一年ぐらい経つんやなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 21:58:33.51

コンテンツの権利者の問題をクリアしながらどうやって集めるんだろ？下手したら本当に終わりそう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:01:01.96

未だに透視図法でつまずいている人が絵のまとめサイト？何かの冗談か？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:11:47.95

近くのものは大きく、遠くのものは小さく見えるってそんなに難しんやろか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:12:45.26

>>909
拾い物と称して無断転載くらい平気でやりかねない怖さはある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:37:36.30

>>911
ちょっと前から「もしかして透視図法の絵から遠近感を読み取れないのでは？」って疑ってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:38:08.77

そもそも過去にやってたと思われるサイトがこれだしな

web.archive.org/web/20190412120128/http://eroanime.love/
web.archive.org/web/20180312184915/http://eroanime.love/eroanime-love-249/

自分でアップしてても真っ黒だしリーチサイトとしても真っ黒

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 22:51:30.74

1は反社だった…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/15(水) 23:07:30.80

>>913
当たりだよそれで
最初に透視図法を見た時の「オオッ、見えるッ！見えるゾッ！立体に見えるぞ！！！」が無いんだよ
だからすさまじくトンチンカンな事になってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:19:38.80

>>831
あれメンタルが強いのではなくて無神経なだけだと思うぞ。

通常のネット疲れは全て心労であって、、キーボードやスマホ使用による肉体的疲労ではないので、
他人に対するリスペクトが1mmも無ければ疲れようもない。1がこれ。

ただ、車の運転と同様、ネット(匿名～半匿名)で異常に凶暴化してる奴は居るはずで、
おそらく1もこれであり、本人の言通りなら、ネット限定のイキリ番長っぽい。

とはいえ俺らはネット上だけの交流だから、1のリアルがどうであろうが考慮する必要はなく、
ネット上で観測出来る1が本物の1という仮定で全く問題ない。
仮に体調のいい時にだけ来ているとしても、それは立派に体調管理出来ているだけであって、
リハビリ用の場所ではないここでは、最低限それは満たしてないといけない。

1の反応が糞で気に入らなければ俺らが去ればいいだけなのと同様、---(A)
俺らの反応が糞で気に入らなければ1がスレを畳めばいいだけなのも事実。---(B)
完全にウンコの投げ合いになってるが、まあ、そうなるよね、でしかない。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:20:12.58

ちなみに本スレ322(=>>867)
> 強迫っぽいところは結構あるじゃん
何に強迫と見ている？
強迫障害は、「○○しなければならない」が行きすぎて日常生活が送れない状況を言う。
1にとっての○○って何？
見る限り1は割と普通にニートしてて、どこにでも居る奴だと思うが。

ついでに言うと躁鬱もない。
匿名掲示板を匿名の陰に隠れて安全地帯から相手を好きなだけ叩ける場所だと
勘違いしている馬鹿がこのスレにも大量にいるが、
匿名掲示板は対等(例：上記AB)で議論が出来る場所であり、普通に反撃される場所だ。
1を叩いたら1も怒って煽り返してくるのもおかしくない。躁ではない。
(ただし鬱気味な奴は叩いても比較的無反応だろうから、
そういう奴が多いらしいこの板にしか居ないとそう勘違いするのかもしれんが)

だから1の性格のこの面だけは5chに向いてる。
向いてなかった真面目1はいきなり暴発してたが、1がああなる事はなさそうだ。
ただ、5chは「嘘を嘘と見抜けないと使えない」であり、これが1には無理だ。
ただし指示がばらけているだけで、要はどれでもいいからやればいいだけではあるのだが、
1はほぼ全無視だから、なら一々聞かずに最初から勝手にやれよ、になるのも当然だ。
(バイトなんて全部言われたとおりにやらないといけないのだから、
もし仮に1が同様に我流でやりまくってるのなら、とてもじゃないが雇えない、とはなる)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:20:56.41

さらについでに言えば、俺はもう障害はないのではないかと思い始めている。
表面的にはアスペの特徴にことごとく合致しているが、
診断キットもそれなりに揃っているはずのアスペの診断が出ないのは、医者には違うと見えているからだ。
目も見えてないのではなく見てないだけのようだったし、
どうもアスペっぽい症状も、やっても出来ないのではなく、やろうともしてない感じのように思えてきてる。
障害者にどだい無理な事を強いるのは虐待だが、
やろうとしてないだけなのに障害を装っているのは障害者に対する冒涜で、
さらに手帳を取得してるのならただの犯罪者でしかない。

勿論君が1を障害者扱いで手当てするのは自由だ。俺がそれを止める事は出来ない。
が、ここで皆から健常者仮定でブッ叩かれているのも当然の成り行きだし、俺は止めようとも思わない。
君はこの人達を無駄に煽りすぎ。
君のスタイルも一理あるが、健常者仮定、または障害者と分かっててても手加減しない人達にも一理あるんだよ。
(なお俺は、上記の、匿名掲示板を一方的に叩き放題の場所だと勘違いしている馬鹿共を窘めている。
叩き過ぎや無茶振りは止めろという事)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:21:55.20

これは科学クンだな？！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:23:09.92

まだ科学するスレ残ってるでしょ。そっちでやってくれよあまりに長くてスレ自体が見にくくなるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:30:50.35

黙ってNG

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 01:49:32.77

二人でやりあって対消滅してくれればいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 04:26:13.37

いっそのこと添削してくれるyoutuberに送って事実を伝えてあげたほうがいいんじゃないか
違法アニメアップロードで稼いだのならそれくらいいいだろう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 04:40:38.06

ひろゆきにスパチャ相談したらバッサリ切ってくれそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 04:49:33.97

化学くんも迷惑だとかいろいろ言われても他人の迷惑なんか気にもせずずっと長文垂れ流してるし
レスバ大好きおじさんも上と同じだし

タイプは違うけど根本的な性質は1と同じなんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 05:29:52.37

構ってちゃんなところは全く一緒

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 08:34:57.71

>>918
医者でもなく知識もないのに診断出来るわけないでしょ
幼稚園児のお医者さんごっこと同じレベルの事を真顔でやるのやめて、
笑っちゃう
診断ごっこよそでやって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 08:44:39.15

>>924
ここまでひどいと採用しないんじゃないのかね
ああいう人は耳に気持ちのいいコメントしてなんぼだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 09:28:34.30

YouTuberの人は誰にでも当てはまることか自分ならこうするってことしか話せないから1みたいなの相手の動画は作らないっていうか作れないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 09:55:07.22

>>924
事実とは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 13:00:02.10

最終的な結果さえ得られればいいって感じはあるよな
根っからのトレパクラーとかがそうなるのはまぁ当然やなって感じなんだけど普段の言動としては自力でできるようになりたいって感じだから見てても混乱するんよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 13:41:18.23

>>932
わかる
やってることだけ見てたらアフィブログ、無断転載、マルチポスト、質問クレクレ、トレパク…って感じのただの迷惑な屑で、根本にある思想は「楽したい」だよね、あの人

なのに普段ここで口にすることはめっちゃ意識高い系の人で
「大変だから止めた方がいいよ」「難しいから止めた方がいいよ」って困難なことになればなるほど首突っ込んで来る
そんで案の定3日と経たずに逆ギレして振り出しに戻るって永久ループ

何て言うか心と身体が一致してないよね
1はもう少し自分と向かい合うべきだと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 13:49:48.70

まあ意識高い系って口だけ意識高い奴の事だしね
ワナビこじらせた人が陥りやすい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:01:38.11

2点透視だと斜めになんねぇっつっただろうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 14:20:33.12

IDコロコロw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:24:29.90

あえてこっちで言うけど我慢できなくなってまた口出しに来るに1ペソ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 17:39:58.54

>>935
パース君、そこで「斜めにアイレベル取ったら斜めになるだろ」レベルの返しをしてくるから…

461名無しさん＠お絵かき中2022/06/16(木) 14:58:19.24ID:/QoeW2gA0
>>457>>460
いや左右じゃなくて上下に消失点を取るんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:00:57.58

そもそも1がバナーを作るにあたってここまでパースの知識は必要ないと言い切れる
そして今後も理論が身につくことはないだろうし、仮に箱が描けるようになったとしても人間に応用できるとは全く思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:20:10.87

レスバおじさん1人で喜んでるけどいい加減スレチだって気がついて欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 18:49:18.73

本当に内容について議論したいわけですらなくて「俺が勝ち、相手が負け」がやりたいだけだろうよ
ただ相手を黙らせればそれで満足
どんどん本筋から関係なくなっていくからこの手のは相手したら駄目なんだわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 19:26:11.19

複数idの自演で延々と粘着してるんだからレスバの視点から見てもあいつダメじゃね？
厄災でしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 19:51:55.20

ほとんど見ずにNGしてるが実質10レス未満しか進んでなくてワロタ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/16(木) 19:57:50.89

まぁ、ワッチョイありにしない1が悪いわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 00:46:37.76

>>928
建設的対応をする気があるのなら、対1戦術を持っているなら共有しろって事だよ。
○○に対して強迫障害があり、こういう言い方は不味い、なら開陳すれば他の人も対応出来る。

なお君は医者に対してコンプレックスを持ってるっぽいが、
医者なんてそこら辺の理系が進学しただけ、金を積めば入れる大学もあるし、とりわけ賢いわけでもない。
しかも医者にかかるという最初の判断は一般人がやらないといけないので、
一般人もある程度医学知識は必要であり、だからそこらに溢れてる。
だから科学的思考が出来る人なら、それらを駆使して合ってるかどうか程度の判断は出来て然り。
(ただし世の中の6割を占める文系馬鹿はこれが出来ないのも事実で、
これが今回のコロナや以前の311でマスゴミがまともな情報や判断を流せなかった理由だが、
逆に言えば4割の奴はWeb等で知識を補いながらなら藪医者程度の判断は出来る。
それで藪医者的にビンゴなら病院探して本業の医者に判断を仰げって事になってる)

1のリアルは分からんが、仮に対人恐怖症が強迫だったとしたら、絵にも俺らにも全く関係なく、考慮する必要ないだろ。
ならここでは障害無しと見なしてよく、むしろそうするべきだと思うけど。
何か観測不能な障害持ちだから常に腫れ物扱いしろ、って方が病的だよ。
それをやりたければ、FaceBookで「障害者です」と宣言すれば済むし、5chの役割ではないよ。

だいたい君のスタンスも自己矛盾してるだろ。
素人が医学的見地で考えるな、なら、
> 強迫っぽいところは結構あるじゃん
の発言も不適切だし、素人だから医学的配慮は出来ません、となり、
つまり俺らは常に誰もを健常者扱いで手加減無しでいい事になる。
それは医学界が「○○はこういう障害だから配慮してね」と広報してるのにも矛盾する。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 00:57:32.34

おまえもそのキチガイみたいな長文を書く自分を自己判断して精神科行けよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 01:15:07.04

いやもう基地外同士でレスバしてくれればこっちは平和だからそれでいいよ
2人ともNGしとけばいい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 01:20:48.63

理系ってワード使う人やっぱ馬鹿発見器に使えると思ってるわ
「普通の日本人です(ｷﾘｯ」←これに近い
しょーもないことで選民思想持ってんだろな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 01:44:45.58

毎回IDを真っ赤にしてる奴らを煽ってるんだろうけど自虐ネタにも見えるな

596 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/06/17(金) 01:07:23.03 ID:eE1fXCrE0
時間の無駄ってレスを1日で何回してるんですか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 01:49:42.84

>>945
×医者にコンプレックスある
〇医者でもない素人がネットで調べた事を知ったかぶりしてるのを笑われてるだけ

多いんだよな
調べれば分かる、ググれば出てくるからちゃんと学ぶ必要はないって思ってる人
どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 03:24:02.79

いずれにせよ対消滅して欲しい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 08:00:30.27

>>949
自虐ネタじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 11:05:52.68

>>941
さっき話してた内容なんて、内容についての議論の前段階だからなあ…

パース君「４点透視なんてものは存在しない、世の中のものは間違ってる」
わたし「こういう本だと４点透視～って説明してるね（ソースぺたり）」
パース君「会話にならない、NGするわ、５ｃｈはクソばかり！」

勝ち負けって言うなら勝手に負けてってるだけだし
内容についての議論というなら貼られたソースに対して何も反論出来ないので議論にもならない
まあ、パースの知識が増えて有意義になった人はいたみたいなので、ええんじゃないかな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 14:27:49.74

アンテナに登録してPV1万を簡単に集められるのはエロと一部の特化だけなんだよな
まぁサイトに記事入れ始めたらそのうち気付くと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 14:33:25.93

1の絵があるサイトとか数年後検索してはいけない言葉に入ってそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 14:53:56.52

>>953
長くなるのでちゃんと引用はしないけど、素人が少し調べただけでも
誰かが勧めてたパースフリークスやgoogle scholarで出てくる文献に「4点透視図法は存在しない」や「理論上存在するのは3点透視図法まで」という記述を見つけた
擁護みたいになりたくないが少なくとも"パース君"だけがそう言っているわけではないし、一般論として「自分が読んだ本にそう書いてあったから絶対正しい」とは言い切れない

なおパースについて議論するつもりも知識もないからそのことに関して突っ込まれても答えない
レスバしたければ科学くんに返事してね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 15:04:54.81

なんか4点透視図法が存在しない説を推してるみたいになってしまったなあ
学術的に正しいのか慣用的表現なのかも自分には判断つかないし本当にどっちでもいい

反ワクや陰謀論者を引き合いに出してまで「俺の認識に合うものこそが正しい」と言うなら、パース君を馬鹿にしてるの全部ブーメランだと言いたかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 15:27:41.29

>>956
パースフリークスからの引用もそうなんだけど、
パース君って書かれてる文章の一部分しか読んでないからね
だからちぐはぐでよく理解してないのにパースの事を知った気になってるから、
すぐ突っ込まれる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 15:45:31.62

ちなみにそれ
２点透視で例えばこちらを向いてる箱の角度が45度の30度の箱があれば、
消失点４つだからって４点透視とは言わないでしょ？レベルの話だからなｗ
図法としての4点（５点）透視とは話が違う

パース君はその区別がついてないから「４点は無いんだ」って言葉だけ刷り込まれてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:07:47.23

そうなん？その説明のあとにわざわざこう書いてあるけど
"ただし魚眼レンズに関しては(中略)最大で６点の消失点が発生することがあります。しかし、それらを４～６点透視図と呼ぶ習慣があるか否かは定かではありません。どちらにしても魚眼は透視図ではないので、透視図法としては３点透視が上限になります。"

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:14:24.56

すまん結局パース談義になってるなもう本当にやめる
こんなサイト作るほど勉強してる人でも「定かではない」と言ってることをこんな場所で断定されても説得力に欠けると思うそれだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:26:18.49

1が1点透視図描く→魚眼パースがぁ～w
1が2点透視図描く→魚眼パースがぁ～w

理系の話は難しくて文系のボクにはよくわかりません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:40:08.65

上下方向に消失点を取るパターンの二点透視図もあるよってパースくんが図示までして説明してくれてたのを
変な人が「それは四点透視や」「魚眼パース知らんお前はパース素人や」って一方的に捲し立ててパースくん発狂って感じでしょ？
差し出がましいようですがー、文系のボクから見てもあれは二点透視図法だったと思いますよー
一方的に四点透視図がどうこうで粘着して、「お前は四点透視図を解ってないから素人や！」って輩としてもかなり達が悪いっすね
まぁボク文系なんでー、理系の人みたいに頭良くないんで論理的じゃないかもですー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:46:13.75

>>963
お前パースくんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:46:32.14

とりあえずパースの話は荒れるんで
今後はその話題禁止ってことテンプレに追加でいいんじゃないですかね
仕方ないよね、変な人いるんだもの

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:47:00.97

>>964
違うよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:50:38.86

ちなみに揚げ足取るみたいで悪いけど理系マウントはレスバおじさんと別の人だよ
理系を揶揄されるのも嫌だし、また科学くんが釣れてしまうからあんま言わない方がいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:56:22.84

「パースについて議論するつもりも知識もない」って人間の割にはよう喋るなあ
頭悪いなら黙っててもらえへんかなあ

ワイに連続で馬鹿にされてムカつくの分かるけど、
ヘイトだけが行動原理なの見ててみっともないですぞ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 16:59:16.87

>>965
ヲチスレだからパース君とか科学君みたいに頭悪い人が馬鹿にされるのはスレの性質上しょうがないのではないだろうか
もともと、１を面白がるスレだから、１みたいな人がいたらそりゃ対象になる

パース君や化学君の自認、「馬鹿にされてる」じゃなくて「周囲は馬鹿ばっか」だからそれでええとおもうんよ
みんな好き勝手に自分が面白いと思うものに反応しとけばええ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:01:22.42

>>969
>頭悪い人が馬鹿にされるのはしょうがない

イイコト言うねー
ボクも馬鹿にしてますよー頭の悪い人のこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:03:21.45

ダイニング＝クルーガー効果ってやつがあるからしゃーないよね
お互いがお互いを馬鹿だと思ってる
俺は賢い側だってカードが手札にあってもオープンしないし、
全員が手札は伏せてコールしないで遊ぶのが５ｃｈ式のエンタメ
気楽なもんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:03:51.93

ダニング

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:10:25.19

まぁそういうことなんで次スレはパースの話題禁止でよろしくお願いしますね
次また同じことあったら今度はパースくんのこと擁護しないんで
煽りカスに一々真面目に受け答えしてたらハゲますよー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:12:55.25

反論できずに逃亡wって散々煽ってたのに自分は根拠もなく頭悪いなら黙れの一言で済ますのか…すげえ非対称だな
お望み通りもうレス返さないから心ゆくまで勝利に浸ってくれて構わんよ
レスバ大好きなのになんで科学くんをスルーしてるのか不思議だけど

てか今更だけどヲチなら板移ったほうがいいんじゃないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:13:04.22

エロアニメのほうのツイアカのヘッダーといいタグ付けといい
アドバイススレで初期の質問が「石恵塗り教えて」だったことといい
いまさら胸に興味ないって言われても誰も信じない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:34:08.24

>>974
すまん一番言いたいことを書きそびれたけど
透視図法について決着をつけたいのではなくて「自分の認識だけが正しく、それと相反する意見は間違い」という前提で誰彼かまわず突っかかってくるのをやめてくれと言ってる
ここはなんjじゃないしやりたいならそういう相手を見極めてやってくれんかと
何度も言ってるけど伝わってない(もしくは意図的に無視してる)ようなのでもう一度明言しておくわ言いたいことは最初から最後までそれだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:39:42.79

>>976
誠意的にソース付きで説明してるのは俺
拒否してるのもがパース君

お　わ　り

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:40:39.09

次スレどうするの？950いないけど
続けるなら最悪板が合ってるのでは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:50:52.38

ワッチョイは必要そう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:55:40.22

こんだけ伸びてんだから
そのまま同じように立てればいいんだよ
立ててくるからちょっと待て

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:56:26.72

板チだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:57:22.06

知らんわ

【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655456190/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 18:00:40.67

>>982
乙

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 18:23:54.87

1を頂点として
パース君と科学君とレスバおじさんの三銃士かな
四天王になる日も近いか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:13:07.69

1もあれだけど変なのが集まりすぎよな
長文連投でレスバ会場になってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:26:46.65

まあ余分な書き込みは消して適当に見るだけだからどうでもいいが
1は蚊帳の外に置かれるとイライラかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 19:46:56.02

長文もレスバも許すけど自演だけは死んで欲しいよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:56:46.43

>>950
> ちゃんと
> 匿名のアドバイスって一番下の層なんよｗ(本スレ329)
なるほどお前は手続き主義者か。そりゃ結果主義者の俺とは平行線だし、終わりでいい。
が、まあ、ついでだから書いておく。
多分デッサン要る派/要らない派の対立の根元はここなので。

手続き主義：正式な手続き(過程)を経ている事が最重要、正式な手続きを経てない結果には意味がない。
結果主義：結果が最重要、過程はあくまでも手段。

単純には、銀英伝の「民主主義の悪政と専制主義の良政」のように究極の選択のモチーフになってたりする。
一つ一つ見てみると、

> 医者でもない素人が
手続き主義：医者は医学課程を『ちゃんと』修了した人であり、権威。素人が医者のまねごとをする事自体が笑止千万。
結果主義：医者は医学的知見があるだけの、ただの人。

> ググれば出てくるから
手続き主義：脳内の知識とググって得られた情報は、その時点で権威が違い、別物である。
　結果的に同じ情報でも、価値は違う。
結果主義：ググって正しい情報が得られるならそれでいい。今はネットを外部記憶として使える時代だ。
　結果的に同じ情報なら、同じ価値。

> ちゃんと学ぶ必要はない
手続き主義：正式な過程を経て『ちゃんと』学んでいる事が重要。
結果主義：どこで会得した知識・技能であっても同じ。問題は使えているかどうか。

絵やデッサンなら、
手続き主義：美大等の正式な過程を経て、デッサンをしてないと、『ちゃんとした』絵は描けない。
結果主義：魅力ある絵が描けてれば、経歴なんて関係ない。
　デッサンもあくまで上達の手段であり、やってなくても描けてるのなら要らない。

つまり、
手続き主義：良く言えば正統派、悪く言えば堅物であり老害。
結果主義：良く言えば実力主義、悪く言えばなんでもありのデタラメ主義であり信用ならん。
というわけで、ここの価値観の違いは基本的に埋められない。
それで、1が頑なにアドバイスを聞き入れないのは、実は手続き主義者だからか？とも思ったり。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:57:12.40

>>950(続き）
> どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな
これはそうなんだけども、
正しければ良しとする結果主義者は検証方法を考えるわけだが、
手続き主義者は最初からネット情報を信用してないから根っこの所で拒否るんだよ。
wikiを絶対信じない派はこれ。
ネットは良くも悪くも結果主義的で、5chは最先鋒だから、1が5chにフィットしてない。

ちなみに検証自体はそんなに難しくはない。俺がやってるのは、例えば障害についてなら、
厚生労働省が一々解説してくれてるから、それを含めてググって出てきた上位5つは全部読むんだよ。
そして大体同じ事が書いてある事を確認して、まあ正しいのだろうとしてる。
ここら辺はDeNA(WELQ)がやらかしたのでそこそこ整備されてるし、厚生労働省含めて同じなら、まあ妥当とする。
ビットコインと同様、過半数は善意の仮定だ。
5chの長文に文句を言う程度の読解速度では厳しいが、それでも時間がかかるだけで難しくはない。
(なお勿論科学的思考に基づいて論理的な整合性のチェックはするので、例えば反ワクとか信ワクにはならない。
ここら辺が根本的問題で、多数の偽情報に踊らされる危険性を排除する為には、
少なくとも全体で整合性が取れてるかチェック出来ないとダメなのだが、文系馬鹿にはこれが無理。
なら周りを信頼すればいいのだが、それもしないからおかしな陰謀論に嵌る馬鹿も出てくる。
ワクチンについては打たないよりはまし程度であって、打てば安全でもないし、死ぬでもない)

だから1もグダグダ言わず多数決程度でやればいいのだが、それはせず、
また、結果主義者にとっては何の価値もない過程(中学/高校時代の状況)に今でもこだわってるので、
1は実は手続き主義者で、にも関わらずネットで「正しい」情報を得ようとしてるようにも思える。
ただ、これは原理的に無理だ。
彼等にとっては『学校』『有償』であることが情報の信頼性を担保しているわけで、
『ネット』『無償』である限り(内容が同一でも)一段下に扱われ、「正しくない」のだから。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/18(土) 00:57:59.60

>>950(続き）
でな、さらについでに言うと、文体ガーとかでイキられても馬鹿を晒してるだけだから、
お前らもこの辺のもっと根本的な人格で人を区別してくれよ。
このデッサンニキは「俺のアドバイスはその他魑魅魍魎とは違う」と思ってるフシあるでしょ。
俺らは「いやお前も同じだぞ」と突っ込んでるわけで。
5ch自体が結果主義的だから手続き主義者はあまり見かけないので、彼はこの点で浮いてる。
(手続き主義者ならFaceBook等でご立派な学歴を披露する方がフィットする)

手続き主義/結果主義は多分価値観のかなり根底だから変えるのは無理だけども、
結果主義者なら「入学経緯は不本意だったけど入ってみたら楽しかったわ」になるものだから、
1は色々と運も悪いし、性格的に合わない界隈に無理して突っ込んできてるのが祟ってる。
実力主義の界隈は結果的に結果主義者が集まりやすい。
仮に絵が描けてサイトが繁盛したとしても、1にとってはあまり楽しい状況にはならない気はする。