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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4

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1名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/03(金) 16:23:24.36ID:opOGm7nK0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/16(木) 13:41:18.23ID:/QoeW2gA0
>>932
わかる
やってることだけ見てたらアフィブログ、無断転載、マルチポスト、質問クレクレ、トレパク…って感じのただの迷惑な屑で、根本にある思想は「楽したい」だよね、あの人

なのに普段ここで口にすることはめっちゃ意識高い系の人で
「大変だから止めた方がいいよ」「難しいから止めた方がいいよ」って困難なことになればなるほど首突っ込んで来る
そんで案の定3日と経たずに逆ギレして振り出しに戻るって永久ループ

何て言うか心と身体が一致してないよね
1はもう少し自分と向かい合うべきだと思う
2022/06/16(木) 13:49:48.70ID:gWhkgg5k0
まあ意識高い系って口だけ意識高い奴の事だしね
ワナビこじらせた人が陥りやすい
2022/06/16(木) 14:01:38.11ID:6ebcW+M70
2点透視だと斜めになんねぇっつっただろうが
2022/06/16(木) 14:20:33.12ID:kWXWfjRW0
IDコロコロw
2022/06/16(木) 17:24:29.90ID:N7lk2RXD0
あえてこっちで言うけど我慢できなくなってまた口出しに来るに1ペソ
2022/06/16(木) 17:39:58.54ID:3xdapfAW0
>>935
パース君、そこで「斜めにアイレベル取ったら斜めになるだろ」レベルの返しをしてくるから…

461名無しさん＠お絵かき中2022/06/16(木) 14:58:19.24ID:/QoeW2gA0
>>457>>460
いや左右じゃなくて上下に消失点を取るんだよ
2022/06/16(木) 18:00:57.58ID:jIq+O8Un0
そもそも1がバナーを作るにあたってここまでパースの知識は必要ないと言い切れる
そして今後も理論が身につくことはないだろうし、仮に箱が描けるようになったとしても人間に応用できるとは全く思えない
2022/06/16(木) 18:20:10.87ID:N7lk2RXD0
レスバおじさん1人で喜んでるけどいい加減スレチだって気がついて欲しい
2022/06/16(木) 18:49:18.73ID:jIq+O8Un0
本当に内容について議論したいわけですらなくて「俺が勝ち、相手が負け」がやりたいだけだろうよ
ただ相手を黙らせればそれで満足
どんどん本筋から関係なくなっていくからこの手のは相手したら駄目なんだわ
2022/06/16(木) 19:26:11.19ID:ATsHwRyw0
複数idの自演で延々と粘着してるんだからレスバの視点から見てもあいつダメじゃね？
厄災でしょ
2022/06/16(木) 19:51:55.20ID:+VvG/lfI0
ほとんど見ずにNGしてるが実質10レス未満しか進んでなくてワロタ
2022/06/16(木) 19:57:50.89ID:nhiqUH+l0
まぁ、ワッチョイありにしない1が悪いわ
2022/06/17(金) 00:46:37.76ID:+cXEh11z0
>>928
建設的対応をする気があるのなら、対1戦術を持っているなら共有しろって事だよ。
○○に対して強迫障害があり、こういう言い方は不味い、なら開陳すれば他の人も対応出来る。


なお君は医者に対してコンプレックスを持ってるっぽいが、
医者なんてそこら辺の理系が進学しただけ、金を積めば入れる大学もあるし、とりわけ賢いわけでもない。
しかも医者にかかるという最初の判断は一般人がやらないといけないので、
一般人もある程度医学知識は必要であり、だからそこらに溢れてる。
だから科学的思考が出来る人なら、それらを駆使して合ってるかどうか程度の判断は出来て然り。
(ただし世の中の6割を占める文系馬鹿はこれが出来ないのも事実で、
これが今回のコロナや以前の311でマスゴミがまともな情報や判断を流せなかった理由だが、
逆に言えば4割の奴はWeb等で知識を補いながらなら藪医者程度の判断は出来る。
それで藪医者的にビンゴなら病院探して本業の医者に判断を仰げって事になってる)

1のリアルは分からんが、仮に対人恐怖症が強迫だったとしたら、絵にも俺らにも全く関係なく、考慮する必要ないだろ。
ならここでは障害無しと見なしてよく、むしろそうするべきだと思うけど。
何か観測不能な障害持ちだから常に腫れ物扱いしろ、って方が病的だよ。
それをやりたければ、FaceBookで「障害者です」と宣言すれば済むし、5chの役割ではないよ。

だいたい君のスタンスも自己矛盾してるだろ。
素人が医学的見地で考えるな、なら、
> 強迫っぽいところは結構あるじゃん
の発言も不適切だし、素人だから医学的配慮は出来ません、となり、
つまり俺らは常に誰もを健常者扱いで手加減無しでいい事になる。
それは医学界が「○○はこういう障害だから配慮してね」と広報してるのにも矛盾する。
2022/06/17(金) 00:57:32.34ID:WC8d/N2A0
おまえもそのキチガイみたいな長文を書く自分を自己判断して精神科行けよ
2022/06/17(金) 01:15:07.04ID:DxF+4DbC0
いやもう基地外同士でレスバしてくれればこっちは平和だからそれでいいよ
2人ともNGしとけばいい
2022/06/17(金) 01:20:48.63ID:076WryYR0
理系ってワード使う人やっぱ馬鹿発見器に使えると思ってるわ
「普通の日本人です(ｷﾘｯ」←これに近い
しょーもないことで選民思想持ってんだろな
2022/06/17(金) 01:44:45.58ID:WC8d/N2A0
毎回IDを真っ赤にしてる奴らを煽ってるんだろうけど自虐ネタにも見えるな


596 1 ◆YagGt6RMp2 sage 2022/06/17(金) 01:07:23.03 ID:eE1fXCrE0
時間の無駄ってレスを1日で何回してるんですか
2022/06/17(金) 01:49:42.84ID:GNJgVE5s0
>>945
×医者にコンプレックスある
〇医者でもない素人がネットで調べた事を知ったかぶりしてるのを笑われてるだけ

多いんだよな
調べれば分かる、ググれば出てくるからちゃんと学ぶ必要はないって思ってる人
どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな
2022/06/17(金) 03:24:02.79ID:076WryYR0
いずれにせよ対消滅して欲しい
952名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 08:00:30.27ID:ZNDFLkjZ0
>>949
自虐ネタじゃないの？
953名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 11:05:52.68ID:i+6d3NRY0
>>941
さっき話してた内容なんて、内容についての議論の前段階だからなあ…

パース君「４点透視なんてものは存在しない、世の中のものは間違ってる」
わたし「こういう本だと４点透視〜って説明してるね（ソースぺたり）」
パース君「会話にならない、NGするわ、５ｃｈはクソばかり！」


勝ち負けって言うなら勝手に負けてってるだけだし
内容についての議論というなら貼られたソースに対して何も反論出来ないので議論にもならない
まあ、パースの知識が増えて有意義になった人はいたみたいなので、ええんじゃないかな？
2022/06/17(金) 14:27:49.74ID:pdev3j6v0
アンテナに登録してPV1万を簡単に集められるのはエロと一部の特化だけなんだよな
まぁサイトに記事入れ始めたらそのうち気付くと思うけど
2022/06/17(金) 14:33:25.93ID:qSMOGZdu0
1の絵があるサイトとか数年後検索してはいけない言葉に入ってそう
2022/06/17(金) 14:53:56.52ID:DxF+4DbC0
>>953
長くなるのでちゃんと引用はしないけど、素人が少し調べただけでも
誰かが勧めてたパースフリークスやgoogle scholarで出てくる文献に「4点透視図法は存在しない」や「理論上存在するのは3点透視図法まで」という記述を見つけた
擁護みたいになりたくないが少なくとも"パース君"だけがそう言っているわけではないし、一般論として「自分が読んだ本にそう書いてあったから絶対正しい」とは言い切れない

なおパースについて議論するつもりも知識もないからそのことに関して突っ込まれても答えない
レスバしたければ科学くんに返事してね
2022/06/17(金) 15:04:54.81ID:DxF+4DbC0
なんか4点透視図法が存在しない説を推してるみたいになってしまったなあ
学術的に正しいのか慣用的表現なのかも自分には判断つかないし本当にどっちでもいい

反ワクや陰謀論者を引き合いに出してまで「俺の認識に合うものこそが正しい」と言うなら、パース君を馬鹿にしてるの全部ブーメランだと言いたかった
958名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 15:27:41.29ID:i+6d3NRY0
>>956
パースフリークスからの引用もそうなんだけど、
パース君って書かれてる文章の一部分しか読んでないからね
だからちぐはぐでよく理解してないのにパースの事を知った気になってるから、
すぐ突っ込まれる
959名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 15:45:31.62ID:i+6d3NRY0
ちなみにそれ
２点透視で例えばこちらを向いてる箱の角度が45度の30度の箱があれば、
消失点４つだからって４点透視とは言わないでしょ？レベルの話だからなｗ
図法としての4点（５点）透視とは話が違う

パース君はその区別がついてないから「４点は無いんだ」って言葉だけ刷り込まれてる
2022/06/17(金) 16:07:47.23ID:DxF+4DbC0
そうなん？その説明のあとにわざわざこう書いてあるけど
"ただし魚眼レンズに関しては(中略)最大で６点の消失点が発生することがあります。 しかし、それらを４～６点透視図と呼ぶ習慣があるか否かは定かではありません。 どちらにしても魚眼は透視図ではないので、透視図法としては３点透視が上限になります。"
2022/06/17(金) 16:14:24.56ID:DxF+4DbC0
すまん結局パース談義になってるな もう本当にやめる
こんなサイト作るほど勉強してる人でも「定かではない」と言ってることをこんな場所で断定されても説得力に欠けると思うそれだけ
2022/06/17(金) 16:26:18.49ID:076WryYR0
1が1点透視図描く→魚眼パースがぁ～w
1が2点透視図描く→魚眼パースがぁ～w

理系の話は難しくて文系のボクにはよくわかりません
2022/06/17(金) 16:40:08.65ID:076WryYR0
上下方向に消失点を取るパターンの二点透視図もあるよってパースくんが図示までして説明してくれてたのを
変な人が「それは四点透視や」「魚眼パース知らんお前はパース素人や」って一方的に捲し立ててパースくん発狂って感じでしょ？
差し出がましいようですがー、文系のボクから見てもあれは二点透視図法だったと思いますよー
一方的に四点透視図がどうこうで粘着して、「お前は四点透視図を解ってないから素人や！」って輩としてもかなり達が悪いっすね
まぁボク文系なんでー、理系の人みたいに頭良くないんで論理的じゃないかもですー
2022/06/17(金) 16:46:13.75ID:OQXQihBc0
>>963
お前パースくんか？
2022/06/17(金) 16:46:32.14ID:076WryYR0
とりあえずパースの話は荒れるんで
今後はその話題禁止ってことテンプレに追加でいいんじゃないですかね
仕方ないよね、変な人いるんだもの
2022/06/17(金) 16:47:00.97ID:076WryYR0
>>964
違うよー
2022/06/17(金) 16:50:38.86ID:DxF+4DbC0
ちなみに揚げ足取るみたいで悪いけど理系マウントはレスバおじさんと別の人だよ
理系を揶揄されるのも嫌だし、また科学くんが釣れてしまうからあんま言わない方がいいよ
968名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 16:56:22.84ID:i+6d3NRY0
「パースについて議論するつもりも知識もない」って人間の割にはよう喋るなあ
頭悪いなら黙っててもらえへんかなあ

ワイに連続で馬鹿にされてムカつくの分かるけど、
ヘイトだけが行動原理なの見ててみっともないですぞ？
969名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 16:59:16.87ID:i+6d3NRY0
>>965
ヲチスレだからパース君とか科学君みたいに頭悪い人が馬鹿にされるのはスレの性質上しょうがないのではないだろうか
もともと、１を面白がるスレだから、１みたいな人がいたらそりゃ対象になる

パース君や化学君の自認、「馬鹿にされてる」じゃなくて「周囲は馬鹿ばっか」だからそれでええとおもうんよ
みんな好き勝手に自分が面白いと思うものに反応しとけばええ
2022/06/17(金) 17:01:22.42ID:076WryYR0
>>969
>頭悪い人が馬鹿にされるのはしょうがない

イイコト言うねー
ボクも馬鹿にしてますよー頭の悪い人のこと
971名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 17:03:21.45ID:i+6d3NRY0
ダイニング＝クルーガー効果ってやつがあるからしゃーないよね
お互いがお互いを馬鹿だと思ってる
俺は賢い側だってカードが手札にあってもオープンしないし、
全員が手札は伏せてコールしないで遊ぶのが５ｃｈ式のエンタメ
気楽なもんよ
972名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 17:03:51.93ID:i+6d3NRY0
ダニング
2022/06/17(金) 17:10:25.19ID:076WryYR0
まぁそういうことなんで次スレはパースの話題禁止でよろしくお願いしますね
次また同じことあったら今度はパースくんのこと擁護しないんで
煽りカスに一々真面目に受け答えしてたらハゲますよー
2022/06/17(金) 17:12:55.25ID:DxF+4DbC0
反論できずに逃亡wって散々煽ってたのに自分は根拠もなく頭悪いなら黙れの一言で済ますのか…すげえ非対称だな
お望み通りもうレス返さないから心ゆくまで勝利に浸ってくれて構わんよ
レスバ大好きなのになんで科学くんをスルーしてるのか不思議だけど

てか今更だけどヲチなら板移ったほうがいいんじゃないの？
2022/06/17(金) 17:13:04.22ID:hweX4WfO0
エロアニメのほうのツイアカのヘッダーといいタグ付けといい
アドバイススレで初期の質問が「石恵塗り教えて」だったことといい
いまさら胸に興味ないって言われても誰も信じない
2022/06/17(金) 17:34:08.24ID:DxF+4DbC0
>>974
すまん一番言いたいことを書きそびれたけど
透視図法について決着をつけたいのではなくて「自分の認識だけが正しく、それと相反する意見は間違い」という前提で誰彼かまわず突っかかってくるのをやめてくれと言ってる
ここはなんjじゃないしやりたいならそういう相手を見極めてやってくれんかと
何度も言ってるけど伝わってない(もしくは意図的に無視してる)ようなのでもう一度明言しておくわ 言いたいことは最初から最後までそれだけ
2022/06/17(金) 17:39:42.79ID:i+6d3NRY0
>>976
誠意的にソース付きで説明してるのは俺
拒否してるのもがパース君

お　わ　り
2022/06/17(金) 17:40:39.09ID:DxF+4DbC0
次スレどうするの？950いないけど
続けるなら最悪板が合ってるのでは
2022/06/17(金) 17:50:52.38ID:dvspokmw0
ワッチョイは必要そう
2022/06/17(金) 17:55:40.22ID:m3mBa+GV0
こんだけ伸びてんだから
そのまま同じように立てればいいんだよ
立ててくるからちょっと待て
2022/06/17(金) 17:56:26.72ID:DxF+4DbC0
板チだろ
2022/06/17(金) 17:57:22.06ID:m3mBa+GV0
知らんわ

【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655456190/
2022/06/17(金) 18:00:40.67ID:U0xfI2A80
>>982
乙
2022/06/17(金) 18:23:54.87ID:mhGeCt1X0
1を頂点として
パース君と科学君とレスバおじさんの三銃士かな
四天王になる日も近いか
2022/06/17(金) 19:13:07.69ID:hA1yq2b60
1もあれだけど変なのが集まりすぎよな
長文連投でレスバ会場になってる
2022/06/17(金) 19:26:46.65ID:NAzHRpwk0
まあ余分な書き込みは消して適当に見るだけだからどうでもいいが
1は蚊帳の外に置かれるとイライラかもな
2022/06/17(金) 19:46:56.02ID:KIjeT7Mw0
長文もレスバも許すけど自演だけは死んで欲しいよね
2022/06/18(土) 00:56:46.43ID:y8+uKFVu0
>>950
> ちゃんと
> 匿名のアドバイスって一番下の層なんよｗ(本スレ329)
なるほどお前は手続き主義者か。そりゃ結果主義者の俺とは平行線だし、終わりでいい。
が、まあ、ついでだから書いておく。
多分デッサン要る派/要らない派の対立の根元はここなので。


手続き主義：正式な手続き(過程)を経ている事が最重要、正式な手続きを経てない結果には意味がない。
結果主義：結果が最重要、過程はあくまでも手段。

単純には、銀英伝の「民主主義の悪政と専制主義の良政」のように究極の選択のモチーフになってたりする。
一つ一つ見てみると、

> 医者でもない素人が
手続き主義：医者は医学課程を『ちゃんと』修了した人であり、権威。素人が医者のまねごとをする事自体が笑止千万。
結果主義：医者は医学的知見があるだけの、ただの人。

> ググれば出てくるから
手続き主義：脳内の知識とググって得られた情報は、その時点で権威が違い、別物である。
　結果的に同じ情報でも、価値は違う。
結果主義：ググって正しい情報が得られるならそれでいい。今はネットを外部記憶として使える時代だ。
　結果的に同じ情報なら、同じ価値。

> ちゃんと学ぶ必要はない
手続き主義：正式な過程を経て『ちゃんと』学んでいる事が重要。
結果主義：どこで会得した知識・技能であっても同じ。問題は使えているかどうか。

絵やデッサンなら、
手続き主義：美大等の正式な過程を経て、デッサンをしてないと、『ちゃんとした』絵は描けない。
結果主義：魅力ある絵が描けてれば、経歴なんて関係ない。
　デッサンもあくまで上達の手段であり、やってなくても描けてるのなら要らない。

つまり、
手続き主義：良く言えば正統派、悪く言えば堅物であり老害。
結果主義：良く言えば実力主義、悪く言えばなんでもありのデタラメ主義であり信用ならん。
というわけで、ここの価値観の違いは基本的に埋められない。
それで、1が頑なにアドバイスを聞き入れないのは、実は手続き主義者だからか？とも思ったり。
2022/06/18(土) 00:57:12.40ID:y8+uKFVu0
>>950(続き）
> どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな
これはそうなんだけども、
正しければ良しとする結果主義者は検証方法を考えるわけだが、
手続き主義者は最初からネット情報を信用してないから根っこの所で拒否るんだよ。
wikiを絶対信じない派はこれ。
ネットは良くも悪くも結果主義的で、5chは最先鋒だから、1が5chにフィットしてない。


ちなみに検証自体はそんなに難しくはない。俺がやってるのは、例えば障害についてなら、
厚生労働省が一々解説してくれてるから、それを含めてググって出てきた上位5つは全部読むんだよ。
そして大体同じ事が書いてある事を確認して、まあ正しいのだろうとしてる。
ここら辺はDeNA(WELQ)がやらかしたのでそこそこ整備されてるし、厚生労働省含めて同じなら、まあ妥当とする。
ビットコインと同様、過半数は善意の仮定だ。
5chの長文に文句を言う程度の読解速度では厳しいが、それでも時間がかかるだけで難しくはない。
(なお勿論科学的思考に基づいて論理的な整合性のチェックはするので、例えば反ワクとか信ワクにはならない。
ここら辺が根本的問題で、多数の偽情報に踊らされる危険性を排除する為には、
少なくとも全体で整合性が取れてるかチェック出来ないとダメなのだが、文系馬鹿にはこれが無理。
なら周りを信頼すればいいのだが、それもしないからおかしな陰謀論に嵌る馬鹿も出てくる。
ワクチンについては打たないよりはまし程度であって、打てば安全でもないし、死ぬでもない)

だから1もグダグダ言わず多数決程度でやればいいのだが、それはせず、
また、結果主義者にとっては何の価値もない過程(中学/高校時代の状況)に今でもこだわってるので、
1は実は手続き主義者で、にも関わらずネットで「正しい」情報を得ようとしてるようにも思える。
ただ、これは原理的に無理だ。
彼等にとっては『学校』『有償』であることが情報の信頼性を担保しているわけで、
『ネット』『無償』である限り(内容が同一でも)一段下に扱われ、「正しくない」のだから。
2022/06/18(土) 00:57:59.60ID:y8+uKFVu0
>>950(続き）
でな、さらについでに言うと、文体ガーとかでイキられても馬鹿を晒してるだけだから、
お前らもこの辺のもっと根本的な人格で人を区別してくれよ。
このデッサンニキは「俺のアドバイスはその他魑魅魍魎とは違う」と思ってるフシあるでしょ。
俺らは「いやお前も同じだぞ」と突っ込んでるわけで。
5ch自体が結果主義的だから手続き主義者はあまり見かけないので、彼はこの点で浮いてる。
(手続き主義者ならFaceBook等でご立派な学歴を披露する方がフィットする)

手続き主義/結果主義は多分価値観のかなり根底だから変えるのは無理だけども、
結果主義者なら「入学経緯は不本意だったけど入ってみたら楽しかったわ」になるものだから、
1は色々と運も悪いし、性格的に合わない界隈に無理して突っ込んできてるのが祟ってる。
実力主義の界隈は結果的に結果主義者が集まりやすい。
仮に絵が描けてサイトが繁盛したとしても、1にとってはあまり楽しい状況にはならない気はする。
2022/06/18(土) 01:24:23.82ID:HNatRU/20
ぬるぽ
2022/06/18(土) 01:32:36.18ID:WVwmheNd0
誰が読むの？
2022/06/18(土) 02:49:58.60ID:Ef68FPIj0
読んだ。興味深い。そして勇気ある。
何書いても全てブーメランされかねないここでよく巧妙に論立てできるもんだ。
只でこんなのが読めるなんていい世の中になったもんです。
2022/06/18(土) 03:00:20.47ID:0N3G1pff0
俺はまだ読んでないけど期待を込めて☆5つです
2022/06/18(土) 03:35:23.11ID:H03LfrU40
★★★★☆
息子が絶賛していたので問題はないと思います。
2022/06/18(土) 03:35:41.51ID:H03LfrU40
>>991
ｶﾞｯ
2022/06/18(土) 05:38:14.82ID:V5WE6Mp+0
1は子供みたいな試し行為をしてるのかもしれない
わざと間違えたり意味のわからないことを言ったりして相手の反応を楽しんでるとしか思えない

＞それは可能だと思いますが、デッサンは想像力を鍛える練習ではないんでしょうか…

散々見たまま描けって言われるのにこのレス
26歳が本当にかまってほしくてスレ立ててると思うとバカバカしくなる
2022/06/18(土) 06:40:28.17ID:WVwmheNd0
何で消失点が20メートル先だってわかったんだろ？あと今まで絵に対して本腰じゃなかったんだw

あのな、消失点が無限遠に近くなればなるほどみなし平行線でいいんだよw

ま、わざとだろうがw
2022/06/18(土) 07:25:29.14ID:JhzVKndM0
歌詞に共感しました
2022/06/18(土) 07:27:21.47ID:HNatRU/20
終わり
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