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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4

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1名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/03(金) 16:23:24.36ID:opOGm7nK0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1652893662/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/17(金) 15:04:54.81ID:DxF+4DbC0
なんか4点透視図法が存在しない説を推してるみたいになってしまったなあ
学術的に正しいのか慣用的表現なのかも自分には判断つかないし本当にどっちでもいい

反ワクや陰謀論者を引き合いに出してまで「俺の認識に合うものこそが正しい」と言うなら、パース君を馬鹿にしてるの全部ブーメランだと言いたかった
958名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 15:27:41.29ID:i+6d3NRY0
>>956
パースフリークスからの引用もそうなんだけど、
パース君って書かれてる文章の一部分しか読んでないからね
だからちぐはぐでよく理解してないのにパースの事を知った気になってるから、
すぐ突っ込まれる
959名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 15:45:31.62ID:i+6d3NRY0
ちなみにそれ
２点透視で例えばこちらを向いてる箱の角度が45度の30度の箱があれば、
消失点４つだからって４点透視とは言わないでしょ？レベルの話だからなｗ
図法としての4点（５点）透視とは話が違う

パース君はその区別がついてないから「４点は無いんだ」って言葉だけ刷り込まれてる
2022/06/17(金) 16:07:47.23ID:DxF+4DbC0
そうなん？その説明のあとにわざわざこう書いてあるけど
"ただし魚眼レンズに関しては(中略)最大で６点の消失点が発生することがあります。 しかし、それらを４～６点透視図と呼ぶ習慣があるか否かは定かではありません。 どちらにしても魚眼は透視図ではないので、透視図法としては３点透視が上限になります。"
2022/06/17(金) 16:14:24.56ID:DxF+4DbC0
すまん結局パース談義になってるな もう本当にやめる
こんなサイト作るほど勉強してる人でも「定かではない」と言ってることをこんな場所で断定されても説得力に欠けると思うそれだけ
2022/06/17(金) 16:26:18.49ID:076WryYR0
1が1点透視図描く→魚眼パースがぁ～w
1が2点透視図描く→魚眼パースがぁ～w

理系の話は難しくて文系のボクにはよくわかりません
2022/06/17(金) 16:40:08.65ID:076WryYR0
上下方向に消失点を取るパターンの二点透視図もあるよってパースくんが図示までして説明してくれてたのを
変な人が「それは四点透視や」「魚眼パース知らんお前はパース素人や」って一方的に捲し立ててパースくん発狂って感じでしょ？
差し出がましいようですがー、文系のボクから見てもあれは二点透視図法だったと思いますよー
一方的に四点透視図がどうこうで粘着して、「お前は四点透視図を解ってないから素人や！」って輩としてもかなり達が悪いっすね
まぁボク文系なんでー、理系の人みたいに頭良くないんで論理的じゃないかもですー
2022/06/17(金) 16:46:13.75ID:OQXQihBc0
>>963
お前パースくんか？
2022/06/17(金) 16:46:32.14ID:076WryYR0
とりあえずパースの話は荒れるんで
今後はその話題禁止ってことテンプレに追加でいいんじゃないですかね
仕方ないよね、変な人いるんだもの
2022/06/17(金) 16:47:00.97ID:076WryYR0
>>964
違うよー
2022/06/17(金) 16:50:38.86ID:DxF+4DbC0
ちなみに揚げ足取るみたいで悪いけど理系マウントはレスバおじさんと別の人だよ
理系を揶揄されるのも嫌だし、また科学くんが釣れてしまうからあんま言わない方がいいよ
968名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 16:56:22.84ID:i+6d3NRY0
「パースについて議論するつもりも知識もない」って人間の割にはよう喋るなあ
頭悪いなら黙っててもらえへんかなあ

ワイに連続で馬鹿にされてムカつくの分かるけど、
ヘイトだけが行動原理なの見ててみっともないですぞ？
969名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 16:59:16.87ID:i+6d3NRY0
>>965
ヲチスレだからパース君とか科学君みたいに頭悪い人が馬鹿にされるのはスレの性質上しょうがないのではないだろうか
もともと、１を面白がるスレだから、１みたいな人がいたらそりゃ対象になる

パース君や化学君の自認、「馬鹿にされてる」じゃなくて「周囲は馬鹿ばっか」だからそれでええとおもうんよ
みんな好き勝手に自分が面白いと思うものに反応しとけばええ
2022/06/17(金) 17:01:22.42ID:076WryYR0
>>969
>頭悪い人が馬鹿にされるのはしょうがない

イイコト言うねー
ボクも馬鹿にしてますよー頭の悪い人のこと
971名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 17:03:21.45ID:i+6d3NRY0
ダイニング＝クルーガー効果ってやつがあるからしゃーないよね
お互いがお互いを馬鹿だと思ってる
俺は賢い側だってカードが手札にあってもオープンしないし、
全員が手札は伏せてコールしないで遊ぶのが５ｃｈ式のエンタメ
気楽なもんよ
972名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2022/06/17(金) 17:03:51.93ID:i+6d3NRY0
ダニング
2022/06/17(金) 17:10:25.19ID:076WryYR0
まぁそういうことなんで次スレはパースの話題禁止でよろしくお願いしますね
次また同じことあったら今度はパースくんのこと擁護しないんで
煽りカスに一々真面目に受け答えしてたらハゲますよー
2022/06/17(金) 17:12:55.25ID:DxF+4DbC0
反論できずに逃亡wって散々煽ってたのに自分は根拠もなく頭悪いなら黙れの一言で済ますのか…すげえ非対称だな
お望み通りもうレス返さないから心ゆくまで勝利に浸ってくれて構わんよ
レスバ大好きなのになんで科学くんをスルーしてるのか不思議だけど

てか今更だけどヲチなら板移ったほうがいいんじゃないの？
2022/06/17(金) 17:13:04.22ID:hweX4WfO0
エロアニメのほうのツイアカのヘッダーといいタグ付けといい
アドバイススレで初期の質問が「石恵塗り教えて」だったことといい
いまさら胸に興味ないって言われても誰も信じない
2022/06/17(金) 17:34:08.24ID:DxF+4DbC0
>>974
すまん一番言いたいことを書きそびれたけど
透視図法について決着をつけたいのではなくて「自分の認識だけが正しく、それと相反する意見は間違い」という前提で誰彼かまわず突っかかってくるのをやめてくれと言ってる
ここはなんjじゃないしやりたいならそういう相手を見極めてやってくれんかと
何度も言ってるけど伝わってない(もしくは意図的に無視してる)ようなのでもう一度明言しておくわ 言いたいことは最初から最後までそれだけ
2022/06/17(金) 17:39:42.79ID:i+6d3NRY0
>>976
誠意的にソース付きで説明してるのは俺
拒否してるのもがパース君

お　わ　り
2022/06/17(金) 17:40:39.09ID:DxF+4DbC0
次スレどうするの？950いないけど
続けるなら最悪板が合ってるのでは
2022/06/17(金) 17:50:52.38ID:dvspokmw0
ワッチョイは必要そう
2022/06/17(金) 17:55:40.22ID:m3mBa+GV0
こんだけ伸びてんだから
そのまま同じように立てればいいんだよ
立ててくるからちょっと待て
2022/06/17(金) 17:56:26.72ID:DxF+4DbC0
板チだろ
2022/06/17(金) 17:57:22.06ID:m3mBa+GV0
知らんわ

【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655456190/
2022/06/17(金) 18:00:40.67ID:U0xfI2A80
>>982
乙
2022/06/17(金) 18:23:54.87ID:mhGeCt1X0
1を頂点として
パース君と科学君とレスバおじさんの三銃士かな
四天王になる日も近いか
2022/06/17(金) 19:13:07.69ID:hA1yq2b60
1もあれだけど変なのが集まりすぎよな
長文連投でレスバ会場になってる
2022/06/17(金) 19:26:46.65ID:NAzHRpwk0
まあ余分な書き込みは消して適当に見るだけだからどうでもいいが
1は蚊帳の外に置かれるとイライラかもな
2022/06/17(金) 19:46:56.02ID:KIjeT7Mw0
長文もレスバも許すけど自演だけは死んで欲しいよね
2022/06/18(土) 00:56:46.43ID:y8+uKFVu0
>>950
> ちゃんと
> 匿名のアドバイスって一番下の層なんよｗ(本スレ329)
なるほどお前は手続き主義者か。そりゃ結果主義者の俺とは平行線だし、終わりでいい。
が、まあ、ついでだから書いておく。
多分デッサン要る派/要らない派の対立の根元はここなので。


手続き主義：正式な手続き(過程)を経ている事が最重要、正式な手続きを経てない結果には意味がない。
結果主義：結果が最重要、過程はあくまでも手段。

単純には、銀英伝の「民主主義の悪政と専制主義の良政」のように究極の選択のモチーフになってたりする。
一つ一つ見てみると、

> 医者でもない素人が
手続き主義：医者は医学課程を『ちゃんと』修了した人であり、権威。素人が医者のまねごとをする事自体が笑止千万。
結果主義：医者は医学的知見があるだけの、ただの人。

> ググれば出てくるから
手続き主義：脳内の知識とググって得られた情報は、その時点で権威が違い、別物である。
　結果的に同じ情報でも、価値は違う。
結果主義：ググって正しい情報が得られるならそれでいい。今はネットを外部記憶として使える時代だ。
　結果的に同じ情報なら、同じ価値。

> ちゃんと学ぶ必要はない
手続き主義：正式な過程を経て『ちゃんと』学んでいる事が重要。
結果主義：どこで会得した知識・技能であっても同じ。問題は使えているかどうか。

絵やデッサンなら、
手続き主義：美大等の正式な過程を経て、デッサンをしてないと、『ちゃんとした』絵は描けない。
結果主義：魅力ある絵が描けてれば、経歴なんて関係ない。
　デッサンもあくまで上達の手段であり、やってなくても描けてるのなら要らない。

つまり、
手続き主義：良く言えば正統派、悪く言えば堅物であり老害。
結果主義：良く言えば実力主義、悪く言えばなんでもありのデタラメ主義であり信用ならん。
というわけで、ここの価値観の違いは基本的に埋められない。
それで、1が頑なにアドバイスを聞き入れないのは、実は手続き主義者だからか？とも思ったり。
2022/06/18(土) 00:57:12.40ID:y8+uKFVu0
>>950(続き）
> どれだけ誤ってる情報が多いか判断つかないのが素人なんだよな
これはそうなんだけども、
正しければ良しとする結果主義者は検証方法を考えるわけだが、
手続き主義者は最初からネット情報を信用してないから根っこの所で拒否るんだよ。
wikiを絶対信じない派はこれ。
ネットは良くも悪くも結果主義的で、5chは最先鋒だから、1が5chにフィットしてない。


ちなみに検証自体はそんなに難しくはない。俺がやってるのは、例えば障害についてなら、
厚生労働省が一々解説してくれてるから、それを含めてググって出てきた上位5つは全部読むんだよ。
そして大体同じ事が書いてある事を確認して、まあ正しいのだろうとしてる。
ここら辺はDeNA(WELQ)がやらかしたのでそこそこ整備されてるし、厚生労働省含めて同じなら、まあ妥当とする。
ビットコインと同様、過半数は善意の仮定だ。
5chの長文に文句を言う程度の読解速度では厳しいが、それでも時間がかかるだけで難しくはない。
(なお勿論科学的思考に基づいて論理的な整合性のチェックはするので、例えば反ワクとか信ワクにはならない。
ここら辺が根本的問題で、多数の偽情報に踊らされる危険性を排除する為には、
少なくとも全体で整合性が取れてるかチェック出来ないとダメなのだが、文系馬鹿にはこれが無理。
なら周りを信頼すればいいのだが、それもしないからおかしな陰謀論に嵌る馬鹿も出てくる。
ワクチンについては打たないよりはまし程度であって、打てば安全でもないし、死ぬでもない)

だから1もグダグダ言わず多数決程度でやればいいのだが、それはせず、
また、結果主義者にとっては何の価値もない過程(中学/高校時代の状況)に今でもこだわってるので、
1は実は手続き主義者で、にも関わらずネットで「正しい」情報を得ようとしてるようにも思える。
ただ、これは原理的に無理だ。
彼等にとっては『学校』『有償』であることが情報の信頼性を担保しているわけで、
『ネット』『無償』である限り(内容が同一でも)一段下に扱われ、「正しくない」のだから。
2022/06/18(土) 00:57:59.60ID:y8+uKFVu0
>>950(続き）
でな、さらについでに言うと、文体ガーとかでイキられても馬鹿を晒してるだけだから、
お前らもこの辺のもっと根本的な人格で人を区別してくれよ。
このデッサンニキは「俺のアドバイスはその他魑魅魍魎とは違う」と思ってるフシあるでしょ。
俺らは「いやお前も同じだぞ」と突っ込んでるわけで。
5ch自体が結果主義的だから手続き主義者はあまり見かけないので、彼はこの点で浮いてる。
(手続き主義者ならFaceBook等でご立派な学歴を披露する方がフィットする)

手続き主義/結果主義は多分価値観のかなり根底だから変えるのは無理だけども、
結果主義者なら「入学経緯は不本意だったけど入ってみたら楽しかったわ」になるものだから、
1は色々と運も悪いし、性格的に合わない界隈に無理して突っ込んできてるのが祟ってる。
実力主義の界隈は結果的に結果主義者が集まりやすい。
仮に絵が描けてサイトが繁盛したとしても、1にとってはあまり楽しい状況にはならない気はする。
2022/06/18(土) 01:24:23.82ID:HNatRU/20
ぬるぽ
2022/06/18(土) 01:32:36.18ID:WVwmheNd0
誰が読むの？
2022/06/18(土) 02:49:58.60ID:Ef68FPIj0
読んだ。興味深い。そして勇気ある。
何書いても全てブーメランされかねないここでよく巧妙に論立てできるもんだ。
只でこんなのが読めるなんていい世の中になったもんです。
2022/06/18(土) 03:00:20.47ID:0N3G1pff0
俺はまだ読んでないけど期待を込めて☆5つです
2022/06/18(土) 03:35:23.11ID:H03LfrU40
★★★★☆
息子が絶賛していたので問題はないと思います。
2022/06/18(土) 03:35:41.51ID:H03LfrU40
>>991
ｶﾞｯ
2022/06/18(土) 05:38:14.82ID:V5WE6Mp+0
1は子供みたいな試し行為をしてるのかもしれない
わざと間違えたり意味のわからないことを言ったりして相手の反応を楽しんでるとしか思えない

＞それは可能だと思いますが、デッサンは想像力を鍛える練習ではないんでしょうか…

散々見たまま描けって言われるのにこのレス
26歳が本当にかまってほしくてスレ立ててると思うとバカバカしくなる
2022/06/18(土) 06:40:28.17ID:WVwmheNd0
何で消失点が20メートル先だってわかったんだろ？あと今まで絵に対して本腰じゃなかったんだw

あのな、消失点が無限遠に近くなればなるほどみなし平行線でいいんだよw

ま、わざとだろうがw
2022/06/18(土) 07:25:29.14ID:JhzVKndM0
歌詞に共感しました
2022/06/18(土) 07:27:21.47ID:HNatRU/20
終わり
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