【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:56:30.25

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1654241004/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:25:18.31

本来構っている暇なんてないだろうに構っちゃってるのが、1番か2番目くらいの駄目な所だろうなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:28:21.92

>>152 そらこんなアホな自慢してんやから無敵やろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:37:59.92

1「レスは1日1時間60分までにします！」(原文通り)

なお

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:38:56.84

2時間でいいだろw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:41:11.45

>>220
ｎ時間という関数で管理するのと
ｎ時間ｍ分という関数で管理するのでは後者の方が優れてるから
実は１くんは賢いんじゃ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:50:49.79

多分1日1時間ってのをミスっただけだと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:52:52.04

よくわかんないけど
来る時間もまばらだし
本人なりに自制？やることやってる？のはすごない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:54:57.82

おまえの方がすごいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 11:57:36.27

今日の１くん何かイライラしてない？何があったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:14:49.28

>>225
お前がいるからじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:17:56.56

そんな事よりめちゃめちゃ面白い話があるんだよ

俺の友達が「カップラーメンにお湯じゃなくて沸騰したオレンジジュース入れたら美味しいのかな？」って言い出したんだ

美味いわけないだろ不味くて食えねーよと答えたら、そいつ試してみるとか言い出してさ
俺達の目の前で熱いオレンジジュース入りラーメンを作ったんだ
で、口に入れた瞬間どうなったと思う？

静岡県の首都がロールケーキになったんだ

今ロールケーキって日本全国に発送されてるよな？
日本中が静岡県の首都だらけ
もうこの国は日本じゃなくて静岡県なのかもしれないな・・・

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:19:41.89

怒らせるって凄いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:21:44.70

軍にはどんな兵士が必要かって話思い出した
1は真面目な無能タイプだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 12:27:38.85

>>215
１の場合それら各項目ごとに有機的な関連性があるとまるで理解してないからな
次の項目に行ったら前の項目は完全に忘れてるんだからこれじゃ上達のしようがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:33:13.44

>>229
チームにいるとみんなのヘイトが集まって、みんなの結束力が増える奴でしょ～！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:50:16.12

思考力がないようにも見えないんだよな

ティッシュ箱のデッサンが上手に出来ない→見えないところは画用紙で貼ろう
体が隠れてて分からない→筋肉調べればわかるかも
単純な形が出来ない→デッサンやろう、立方体やろう
パースの知識が不足してる→パースの勉強しよう

与えられた問題に対してのアンサーが成立してる
実際、１点透視もちょっと出来るようになった

なのに何で目の前の箱がティッシュ描けないんだろう？
１点透視で描いてくる事を期待してたらまさかのゴキブリホイホイで驚いたよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 13:56:42.65

>>232
箱に紙貼ったのは柄が気になって書けないからで
透視図法とかは全部スレ民から言われてやり始めたコトだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:01:39.93

１くんは誠実なのかもな

立方体をあれだけそれっぽく描いてたのに、それでも目の前のティッシュ箱が描けない
撮ったティッシュ箱のトレースもしない
目の前の箱を描いてください、って言われた時に、目の前の箱を全然見ないで、
自分の描いた線ばかり見て記憶のイメージでモチーフを描く学生は意外にいるけど、
１くんはその真逆で絵を完成させるという事より純粋な訓練だと思っているのでは

つまり、
「見たまま描くのがデッサンなのに、他で得た知識を使うのはズルだし自分の力にならない」
と思ってるのではないか…？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:02:42.03

>>233
写真に撮った奴をトレースしてくれたらそれで良かったんだけどな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:04:32.30

>>232
そら発達障害も0か100ではないからね。
「物をポケットに入れれば無料で手に入る」が思考できても「それをやるのは社会的にまずい」までが思考できないのが万引きなわけで。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:04:54.04

誠実な人は違法エロアニメサイトとか運営しないんだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:05:26.90

誠実なやつが逆ギレなんてしないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:12:51.27

1の場合、社会的に不味いことでもバレなきゃいい、他の人もやってる等あればやってもいいと考えるくらいは思考力はあるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:16:27.08

>>236
万引きだってクレプトマニアって精神疾患で
万引き常習犯が疾患により論理的な思考は出来ても体をコントロール下におけないのと同様、
１くんも疾患により自己がコントロール出来ないのだとしたら？

１くんは上手くならない方法には時間や思考を支払えるのに、
上手くなる方法だけには手を動かせないという、不思議な状況なのも分かる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:18:33.29

>>228
ブラマジガールは他人に描かれたら怒ってやめ水着巨乳も理想形貼られたり指摘されたらほとぼり冷めるまでは筋肉だと言い始め筋肉女描かれたら骨と言い出す
プロは何も見ないんだ理詰め丸暗記だと思ってたらプロも資料を見る事はあると指摘され論破されて怒った

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:21:27.11

プライドと思い込みがあまりにも強すぎるのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:34:37.88

次は血管やってくれないかな
流石のワイも目立つところの血管しか勉強しとらへんから良い機会になるんやけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:36:25.25

血管書いて絵うまくなるんか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:39:21.58

おっぱいに血管は浮き出るところみたいに
より書き込んで写実的・セクシーに見せたい時は血管の色を使うとしっくりくることあるで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:40:11.87

ちな有名なソッカ本でも最後の方は血管だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:46:51.79

１よりかまってほしいという感がびしびし伝わる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:50:44.19

ワイも１くんと同じで理詰めしてくタイプだから１くんの気持ちめっちゃ分かるんやなあ
美少女描きたかったけど結局、
デッサン、パース、立方体、単純図形、美術解剖学、クロッキー、全部通ってまった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 14:52:52.82

理詰めって効率悪いなあ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 15:10:05.96

>>248
なんか絵見せてくれや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 15:14:53.73

>>249
理屈覚えるのは、効率の良さというより、質の安定が目的だからね
効率がいいか悪いかで言ったら、感覚でひたすら描いててもそれなりに習熟はしていく

理屈でおさえると感覚に頼らない部分の質が安定するんよ
みんな経験あると思うんやけど、今日はめっちゃ筆がのる日と描いても形が崩れる日ってのがあるやろ？
調子悪い時に頼れる理屈があるから（比率はどうだとかデッサンでやった事はどうだとか単純図形に戻るとか）、
コンスタントに手が動かせるんよね

体調や調子、感覚はズレるが理屈は絶対にズレない
これ、理屈派の強いところ
あと理屈派って言ってもめっちゃ手動かしてるからな、そこ勘違いしないでね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 15:24:07.41

こんな長文を読み書きしないとならないなんて本当に効率悪いわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 15:48:04.60

絵としてのアウトプットだけじゃなくて文章としてのアウトプットでも知識が補強されるから
スキマ時間を使えるって意味じゃなかなかいいぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:15:32.40

体調も理詰めでコントロールしなさいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:28:14.44

「転んだ時に痛くないようにしよう、転んでも平気なようにしよう」
ｖｓ
「そもそも転ばないようにしろ！」

賢いのは前者やで
実現不可能な目的を打ち立てることは理詰めからかけ離れた思想や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:34:52.49

>インテリジェンススポーツ(24時間レスバ)

思いっきり根性論で草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:40:42.52

>>255
>実現不可能な目的を打ち立てることは理詰めからかけ離れた思想や

それ言っちゃうか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:44:06.76

>>257
これ以上ない正論ティーやろがい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:47:11.96

>>256
そら当たり前よｗ
ボディビルした事ある？あれだって理詰めの極みだよ
食事のカロリーコントロール、ストイックなトレーニング、育てたい筋肉への教育
２４時間なんてメじゃない時間を耐えて苦痛を筋肉に変換して成立する世界

根性はガソリン、理詰めはエンジン

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:50:27.37

1くんは不可能に挑戦しとるんやで?w

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 16:52:30.16

Pixivにクソ気持ち悪い同じキャラの絵を何十と投稿する検索汚染のクソ害悪野郎よりは
成長する気がある分１くんの方が見込みあると思っとるしなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:04:39.71

>>261
成長する気は無いぞ
そういうポーズ取ってるだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:17:31.02

それらしい事言って間に合う感出してるけど明らかに延命図ってるハッタリだなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:17:36.22

>>262
ワイだって小中の頃は実際の勉強時間が１５分だけどやった風に見せかけて
「２時間も勉強したからゲームやらせて！」ってママにお願いしとったて
だから１くんのことはようわかる
１くんも上手くなれるならなりたいんやけど苦痛に耐えられへんのや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:29:23.90

26のおっさんやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:38:40.00

ガキが嘘ついてサボるのと違うやろ
おっさんが人生賭けてるとか嘘ついてサボってんのは痛すぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:41:46.70

１くん手帳持ちやからそういう時もあるやろ
収入だけなら年金でちゃんとあるし、実家暮らしやろから貯金もちょっとずつ出来るはず

今は、少しうるさい社会の喧騒から離れて、休養を取って、
やる気が出たらちょっとやって、少しずつ出来る時間を増やして、
体と心のバランスを保ちながら前に進む時期や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:45:40.57

1は年中それやで
病気で出来ないなら先に病気治した方が効率的やろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 17:48:46.37

月額6マンか…

4万くらい家に入れるとしても10回ローンくらいでPC十分買えるんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 18:18:02.02

生活保護も併願できるし加算も付くしグループホームの家賃もかなり安いし家賃補助が受けられる場合もあるのか

十分やっていけるんじゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 18:41:24.05

精神疾患の年金でそんなに出るの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 18:44:19.44

1は親が死んだらどうするんだろうな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 22:01:17.27

>>192
ADHDだとレスバ数時間とか続かないと思うぞ。

>>205
演技性パーソナリティ障害は近いが、俺的には4、診断基準5/8だからギリ外れ、ただし
> 治療者は発言を行動に置き換えるよう促すことから始め
> https://www.msdmanuals.com/ja-jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB/08-%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3-hpd
つまり、該当したとしても現状の「つべこべ言ってる暇があったら絵を描け」で治療として合ってる。

しかし精神障害って結局、糞な性格に一々名前を付けただけのような気が。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 22:02:42.21

>>255
いや賢いのは後者だよ
つかそれ以前に何を言いたいのか不明だが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 22:21:17.94

>>255
1が、絵がうまくなるのが実現不可能だね
で、不可能だからどうしたらええんや？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/22(水) 22:22:23.06

現実的な生活のあり方を考える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 02:04:59.53

骨諦めるの最速じゃね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 03:04:31.42

「骨は終わりました」
やはり謎の棒が入っただけだったか…
一応前に骨見て描いてたのにマジで何も頭に入ってなおなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 03:26:08.09

骨や筋肉は動きのある身体を描いてアウトプットしないとなかなか覚えないからね

参考書だけ見て骨と筋肉の名称だけ覚えても意味ないんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 03:28:50.06

まああのグニャングニャンの体に後付けで骨入れようってのが間違いだわな…
でも骨から描いても変な曲がり方するから結局同じか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 06:58:20.56

サイト本当に出来るのかねぇ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 07:04:50.07

筋肉覚えたらポーマニ使って絵が描けるようになると思ってたのに見えない骨まで描けって言われて当然できなくてやる気なくなった感じかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 08:35:57.39

>>274
まず君が頭が悪いのが２点

１点目、「体調も理詰め管理したら？」「絶対崩れるものを管理しようとするより崩れた時にどうするか覚えた方が良い」
という「会話」なので、途中から入ってきてイミフと言われても、
君がやった事はクラスの陰キャが他の会話に無理やり混ざろうとして失敗しただけ。愚か

２点目、なんでフォールトトレラントとかフェイルセーフでググってみてね

あと
＞しかし精神障害って結局、糞な性格に一々名前を付けただけのような気が。

こういう古臭い事言ってると、「あ、この人、めっちゃ頭悪いんだな」
って一瞬でジャッジされるから現実では気を付けた方が良いよ
飲みの席とかでポロっと言っちゃうと、下の方に格付けされるｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 08:56:07.88

>>282
あー！怒ってたのってそういうことなの！？
「骨から描かないと意味が無いからまず消して、ちゃんと１個１個骨をしっかり描いていこう」って意味の言葉を、
「今やってるぐにゃぐにゃしたものに骨らしいものを入れろ！」
って「指示」受けたと思っていたのかー！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 09:10:08.38

ID:jN0vOIij0

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655521897/958

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 10:21:01.76

もう半分そいつのスレだからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 10:44:38.32

リスクマネジメントもクライシスマネジメントもどちらかではなくどちらも大事

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:15:34.72

本当に教える気があるのかよく分からないけど、スレ1から見た上でアドバイスしてんのかな
骨格とか結構序盤で投げてただろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:24:09.80

あるように見えんのか？
単に自分の中に素人を用意してどういう風に教えるかって形で自分の知識整理してるだけだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:37:57.50

所々で俺本気じゃないアピールしてくるのがダサいよねこの人
本気アピールだけはやたらしてくる1と対を為してるのが面白い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:39:34.70

>>289
あるように見える

なんでここで自分の知識整理のために
>>1でもない初心者想定して長文投げはじめたのかよく分からん

なんか挙動が変

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:40:34.09

>>289
じゃあ脳内でやっててよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:45:40.19

>>292
偉大なさいとうなおき先生も恥ずかしがらずにアピールしましょう！って言ってるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:46:49.15

>>293
誰に対してアピールしてんの？
さいとう先生の言ってるのって絵を見てくれる人にアピールしましょうってことでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:49:19.63

>>291
「なんで１じゃない初心者を想定するの？」って言われても
俺らは医者じゃないから手帳持ちの１くんの内面にどういう理解、
知識が発生するか確認出来ない

学校に行く道に迷ってる１くんに「郵便局を右に曲がれば学校ですよ」とアドバイスしたとする
もちろん１くんは「分かりました、郵便局を右ですね、ありがとうございます」というだろう
でも１くんは郵便局が何なのかをそもそも知らないって事も十分あるんだ
これは知識とか性格とかじゃなくて純粋に精神疾患上起こりうること
だから１くんを想定して喋るのは基本的に不可能だし、不毛だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:49:53.21

>>294
文章もデザインだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:51:52.41

このへんリアルで対面してたら「ああ、分からないのに頷いたな」とか判断つくでしょ？
だから１くんは絵が描ける福祉サービスとかデイケアの人に教えてもらうのが一番ええんよ
それか絵が描ける恋人作って教えてもらうとかさ、そういうのがいるんやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:52:27.42

>>296
匿名掲示板でそれやって仕事増えるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:55:09.40

>>298
人に見せる、アピールするってのは仕事増やすためもあるけど、
結局は自分のトレーニングだと思った方がええよ
特に匿名掲示板でやる場合は返事してくる奴もノータリンの可能性があるんだから、
レスポン期待したらあかんて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:55:56.33

>>296
文章で食ってるんか？
ツイ垢とか晒さないとなんのここで独り言言ってても何のアピールにもなんないだろ
知識マウント取って気持ちよくなってるだけって認めたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 11:57:32.70

>>300
？？絵描きなら誰もが知ってる基本的な知識を喋っただけだが？
俺の知識がマウントって…謙虚すぎるって意味だよな？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:02:35.12

>>301
その誰もが知ってる知識をわざわざ書くんだから
知らない人に対してのマウントでしょ
そのつもりないならそれでいいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:05:23.27

何気に1くんはさいとうなおき方式で練習してる. . .よね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:05:45.40

今日も相手をしてくれる人がいてよかったね
ケーポチにとっては入れ食いの天国だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:06:38.91

ほんまありがとう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:09:15.46

レス乞食なの？
じゃあもう無視するわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:21:15.09

>>301
絵描きっていっても幅広いぞ
知らんわ解剖学なんて

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:29:44.54

えっ、消しゴムで綺麗に消しましょうもマウントと思われるんか！？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:35:33.58

解剖学知らないでどうやって人や動物描いてるの？
鳥山明ぐらいの人だとそんなの知らなくても描けるらしいけどさ. . .
てか、人体動物だけじゃなくて絵描いてるとその中の構造がどうなってるか気にならないの？

絵描いてる人がみんな通る道だと思うこれは

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:36:51.16

>>308
なんかそれこの前
消さないでいい、知らんの？素人？
ってマウント取ってた ID:jN0vOIij0 が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:37:28.95

>>309
通んないよ
まわりのみんなに聞いてみなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:38:05.19

さくらももこ　「え？」
西原理恵子　　「え？」
いがらしみきお「え？」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:39:52.09

福本伸行　　　「え？」

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:41:27.38

福本伸行は解剖学独学してそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:41:50.84

>>311
たとえば車とか飛行機とか細かいパーツでできてるものを描こうとした時に分解して描いたりしないの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/23(木) 12:42:37.09

>>315
それする人どれだけいるんだよ