【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:56:30.25

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1654241004/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:10:25.13

1はプライドが高いんや
せやから、スレ民にマウント取れる練習法をしたいんや
それと骨なんてスレ民はやってないから間違ってもダメ出しされないと思ってるんや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:14:05.40

やることやらんでいらんことに精出す新入社員みたいやな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:26:17.05

うーん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:30:25.57

>>536
執着というか
ゴールまでの距離を極力長く取りたいだけじゃないのかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:38:50.17

えぇ……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:49:59.11

>>526
終わりでいいな？
まあ普通に著作する側なら、引用が「主」になるなんてあり得ないから、考える必要ないんだよ。
法的に判断する為にはその辺の整備がいるだけで。

パラパラっと読んだ限り、以下が分かりやすかった。
https://topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_quote-three_requirements

以下には絵を引用した場合にアウト/セーフだったケースがそれぞれ載ってる。興味あればどうぞ。
https://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/chosakuken/index/inyou/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 01:56:41.33

>>540
それはあるかもなぁ
サイトも永遠終わらなそうだし. . .

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 06:57:28.28

骨格を始点/軸に肉付けをして素体を完成させていく描き方の模写じゃなく全体を描いた後に骨格を入れていくスタイルなんだ

さすが１さん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 07:40:21.86

他人と同じでは成長しませんからね
発想の転換ですよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 08:04:59.28

骨から描くやつはニワカかエアプ
はっきりしたな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 08:09:01.86

今度は法律に自信ニキが湧いてるの？
ここって何でもいるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 08:09:07.18

骨カラ君

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 08:48:36.39

著作物を勝手に使えるルール、それが「引用」
たまに無断で引用もダメですとか言う人いるけど、
「引用」ってのは無断でやって良いって法が定めた事だから法律的には許可はいらない

じゃあ何が引用になるかどうかって議論は必要だけど
基本は、主従の「従」かどうかが全て
ファスト映画みたいなのはありゃどう見ても映画の方が「主」で解説の方が「従」だから、「引用にならない」んや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 09:02:08.00

>>544
骨格や筋肉の勉強する時はそういうやり方をするからまあそれ自体は別に良いんだけど
フィギュアでやってるのはよくないね
描く時も骨じゃなくて骨っぽいあたりで描くし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 09:10:46.74

半日費やし精魂込めたフィギュア模写

なのになぜ書き込みが数がたった３レスなのか

いつからお前たちはそんな薄情者になってしまったのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 09:49:10.07

１の人徳の為せる技だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 10:06:33.53

1に教える人だって成果に至る道筋ぐらいは見えないとやる気出ないよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 10:16:10.06

面白くない人が面白くない連投をする
↓
面白くないので人が消える
↓
レス貰えないので面白くない人も消える
↓
急に過疎ったように見える　ｲﾏｺｺ

おわり

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 10:31:22.39

ワイは１くんが次は何に手を出し始めるのか興味津々だよ
ルーミスか？
また中上級者向けの本に手を出そうとしてるのかな、面白い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 10:37:34.77

スレを過疎らせるにはやっぱガイジの力を借りるのが一番なんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 13:05:07.06

適当に1を馬鹿にしてる時の方が1も活き活きしてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 14:37:05.60

>>523
プロの描いたものだろうと引用は基本的にやってOK、許可もいらない
ただ「引用」と「無断転載」の区別がついてないのは頭悪いから、
そういう人は引用をしない方がOK

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 14:49:30.95

>>523
現に前スレpart20のレス番118でID:alzpdIq70が転載してたしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 15:07:30.29

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 16:00:48.81

クソが…こっちが恥じしらずなのをこれ幸いといいたい事いいやがって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 16:20:32.75

赤ちゃんなんだからそれくらい大目にみろよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 16:28:30.95

初心者スレが増えてきて目立たなくなってきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 16:50:02.74

日本語通じるほうが絡んでて楽しいからなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 20:28:35.35

なに？7/11にアフィサイト公開するの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 21:23:32.79

ヲチスレなんだからちゃんと過去の話ぐらい目を通そうよ
割と最近の話なんだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 23:27:06.45

>>549
> 基本は、主従の「従」かどうかが全て
そんなわけあるか馬鹿タレ。お前意図的に嘘を吹聴してるだろ。
(お前がいくらウソを言っても捕まるのはお前だからどうでもいいのだが、
このスレの他の馬鹿共が騙されないように修正しておく)

例えば、服の胸ポケットにワンポイントとしてピカチュウをプリントしました、は完全にアウトだ。
主として服で、キャラはただの模様だが、それでもアウト。

或いは、あんパンの袋にアンパンマンをプリントする、これも完全にアウト。
主としてパンで、すぐにゴミになる袋にキャラが付いてるだけだが、アウト。
また、アンパンマン型のあんパンを焼いて売る、これも完全にアウト。
(ただしアンパンマン陣営は町のパン屋さんがキャラパンを売る事は黙認していたので、訴えられてないだけ。
山崎製パン等の大手がやる場合には、当然だが別途許可が必要で、勝手に作るのはアウト)

引用には引用するのが妥当な状況が必要であり、それが、542の下URLだと
> ｄ　「引用の目的上正当な範囲内」であること
となっている。要は引用する必要があって、引用範囲が最小限である事だ。
(まあこんな事はちゃんと著作する気ならそうにしかならないんだが。不要に引用する意味無いし。
必然性もなく引っ張ってくるのはただの無断使用でしかなく、完全にアウト)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 23:27:20.52

というかね、使わないで下さい、消してください、で強制的に従わされるのはそれが著作権に違反してるから。
逆に言えば、法的に問題なければこの辺の要請は全て突っぱねる事が出来るのだが、出来ないから削除される。
だから、従わされる可能性がある＝実は全部著作権に違反している。
絵もコスプレもゲーム実況も感想動画も全部、著作権的にはアウトだよ。
youtubeなんて公式以外は違法動画ばかりだよ。

絵を描いて上げるにしても、それがオリキャラならいいが、著作権キャラならアウト。
(ただし漫画家等は自分達がそうして育ってきてるからこの辺に理解があり、個人レベルでやってる分にはまず訴えられない。
商業レベルでやろうとすると当然ちょっと待てになるので、コミケも「頒布」とかいう用語を使う事になってる)

コスプレ衣装も勝手に作って売れない。キャラ使用権がないから。
コスプレ動画もコスプレ写真集も同様。
衣装を勝手に作って自室で着るのはセーフだが、それを写真に撮って公開するとアウト。
着た状態で外に出て歩くのもアウト。(複製権/展示権/同一性保持権違反、512内URL参照)
(ただし通常はファンのコスプレの場合、
作者が「応援されている」として喜ぶ為、訴えられる事はまず無いだけ。
実際ウマ娘が色々細かいという話になってるのは、著作権で縛ってどこまで許諾するか示してるから)

ゲーム実況や感想動画も、本体の画面が見えたり聞こえたりするようではアウト。
配信者の顔と音声だけならセーフだが、そんな物はほぼ無いでしょ。
音にも著作権があるので、音だけでもアウトだよ。
実際ゲーム配信はゲームによっては禁止されてるし削除もされてる。それは著作権に違反してるから。
存在しているのは見逃されてるかばれてないだけ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/27(月) 23:27:39.93

上記の通り、今現在の日本の二次元界隈は、実は著作権違反を「見逃されてる」状況で成り立ってる。
これは著作権者の人治主義であり、法治主義ではないので本当はよろしくない。
でも著作権者の裁量の余地が最大に残るので、結果的に著作権者にとって楽だからこのままになってしまってるだけ。

本来は東方や初音ミクみたいに、「ライセンス条項」を示してそれで縛るべき。
> https://touhou-project.news/guideline/
著作権的には全てに於いて一々許諾が必要なのだが、実際それをやられてもパンクするので、
どんどん使って下さいと思っているのなら、最初から「ライセンス条項」として
「○○を満たす限り許諾するので、この条件に合致している範囲なら『みなし許諾』として使って良い」と宣言するもの。
ただしミクでは「公序良俗に反しない」との一文あり、裁量の余地を残していた。(2013当時。今は知らんが多分今も)

ただしこの「ライセンス条項」方式だと、各自が自由に色々条文を作れるので、読む側も一々精読する必要があり辛い。
だからあらかじめお約束的な「ライセンス条項」を作ってしまい、
特に不満がなければそれを使ってくれとなっているのが、主にIT界隈で使われているMITやGPL。
赤松健さんはこれの二次元版を作ろうとしてるはずなのだが、上手く行ってるとは言いがたい。
これは上記の通り、「ライセンス条項」方式だと裁量の余地が残らず、億劫がってるからだと俺は思ってる。
ここら辺はちょっと著作権者側にも意識改革が必要だとは思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 00:17:02.24

永井

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 00:29:01.96

長文怖

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 00:29:47.73

すぐNG入れとくのよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 00:38:19.60

洒落怖レベルの長さ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 03:21:56.92

造語症ぽいのも更に怖い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 04:43:39.95

何がヒットマークだったんだってレベルで頭に血が上ってそうだなと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 04:58:57.16

この長文量は…科学くんッ！？と思ったらケーポチの方かよ
誰からも相手されなくなって苛ついてんでしょこの人
見事に本スレ過疎ったもんな"お前のせい"で

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 05:03:16.09

いやこれやっぱり科学くんか？
科学くん法律の話にまで首突っ込むようなったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 08:57:00.20

化学くんも1と同じで別の世界の言語喋ってるみたいやなぁ
ツの点々が三つある世界から書き込んでるかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 11:03:02.37

科学くんとレスバおじは世界が近そう
1はそことはまた少し違う世界

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 13:38:58.02

>>567
「引用に該当する内で主従の話」してるのであって
「引用に適さない範囲で主従の話」を持ち出すのは話の前提を理解してない証拠なので、
知ったかぶりやめて下さい

服の模様にキャラクターを使うのはそもそも「引用」じゃないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 13:41:48.37

科学君も造語症なんかな
ただ１くんと同じで、書かれてる文字をちゃんと読み取れんのやと思う

法律上の「引用」って言葉はちゃんと定義づけられてるけど、
そこまで頭が回ってないから「自分の考える定義での引用」に置き換えてしまう

１くんは手帳持ちやから優しくしたるけど科学君は自分からそういう事を言わん限りは優しくしてあげへんでｗ
ひたすら間違いを書いてもワイが「前提が違います」の一言で論破終了のいつものパターンや
まあ本人はそれでもええんやろうけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 13:55:09.29

もう構うな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:02:36.18

ワイの言葉やと信用せえへんやろうから、
弁護士回答そのまま貼るけど

主従関係
　「自己の著作物が「主」であり、引用部分が「従」であること」が必要であり、「主従関係」といいます。
　「主従関係」は、量的な面と質的な面（内容）について存在することが必要です。つまり、量的にいって自己の著作物のほうが多いというだけでは不十分です。

ってことや。つまり法律に詳しいワイとか、弁護士やったら「主従関係」という言葉を聞いたら
この引用を議論する場合の「主従関係」とは「量的にいって自己の著作物のほうが多いというだけでは不十分です」をおさえとるんや。

でも科学君はそれを知らん無知やから、「ピカチューワンポイントで貼ったら量的に従だから引用だ」と、
クソ頓珍漢なレスをしてまうんやな。
これが素人が法律の話をする時に引っかかる最大のポイントやｗ
君らトーシロの言葉は法律の場ではもっと違う意味で使われとるんや。ちゃんと勉強せんとこれは分からんよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:14:53.99

>>582
言うてワイが正確な事を書かんと延々とデマを喚き散らしっぱなしになるで、これｗ
知ったかぶりに成功体験与えたらアカン
嘘まき散らす分、１くんよりタチ悪いなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:23:23.07

>>579
パース君と科学君は近い位置にいるけど１とは違うしワイとも違うな
ワイは正直「自分の考え」ってのを信用してなくて常に客観的な根拠は求めてる
ワイが今までドヤ顔で語ってる事もどっかしらの偉い講師や実力者が言った事やったりするし
本からの引用やったりもする

パース君と科学君はそういうのじゃなくて、「自分の考え」を世間一般より上だと思っとるんやな
この差はデカい

１くんはその点はまだマシや、自分に出来ない事は出来ないって認識してるから正直１くんの方がワイに近い
たぶんパース君と科学君は１くんよりジャンル的にはヤバいし有害や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:33:44.88

うんこは臭いで俺とレスバしよ？
俺はうんこ臭い派に回るからレスバおじは臭くない派ね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:43:01.61

>>586
ええよ

ワイはうんこが臭い、汚いってのは視野が狭い考え方やと思うな
ウサギ、シカのうんこは臭くないし、コピ・アルクもうんこからつくられたコーヒー豆や
あとうんことは違うけど最高級香料の竜涎香だって「クジラのクソ」やからな
臭くない例外は沢山ある、うんこにネガティブイメージを持つのはよくない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:48:19.52

どうしてこうガイジが集まるんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:54:27.52

本当のガイジはこの人だけでしょ
本スレ斜視で暴れてんのもこの人だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:58:12.04

うんこ臭いって
普通にうんこしたらそう感じる事を、敢えて主張する意味も分からんな
臭い立場にたって一体何を得るものがあるんや？

何が臭いとするか、臭さによって何が分かるか、そういう議論は可能やけど、
今は臭いか臭くないかやろ

この二択で「臭い」を選ぶ奴は思考停止が過ぎる
頭が脳じゃなくてうんこ詰まっとるんやないか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 14:58:20.99

なんでかわからんの？
磁石になぜ砂鉄が集まるの？って聞いてルノと同じ。
認めなきゃ、現実を。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:14:19.44

>>591
砂の上に磁石を置くからだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:14:33.95

パース君と科学君と１くんは障害のレベルだけど
他は障害にはならないまでのギリ健の頭が悪い人が沢山集まってる感じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:18:06.92

本スレもここもけーぽちのレスだらけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:29:19.36

すごいだろ１０年以上、５ＣＨでこうなんだぜ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:37:07.14

>>593
お前のことなんだよなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 15:40:39.87

>>596
知能に差がある場合、お互い「差がある、そして自分は常に相手より高い側」
という事しか分からんからいっても無駄や

ギフテッドの人の話を聞いたことあるけど他人から馬鹿扱いされてばかりやったで
しょーもないけどそれが人間や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:25:47.04

>>577
お前らに遵法精神が無さ過ぎなんだよ。
多分若いからだろうけど、30越えた社会人ならアウト過ぎる。
(その他も見てて色々幼稚だからいらついているのは事実だ)

著作活動をするならこの辺の事は常識的に知っておかないといけない。
そして実は5chでの書き込みも法的には著作活動であり、著作権も当然発生する。
だから最初の書き込みには一応グダグダと法的説明も出るだろ。
(だから本来はこの程度はネットに書き込む前に知ってないといけない。まあ無理だが)

守る気もないから法律も知らない癖に、
自分だけは合法だと言い張り、或いは気に入らない場合には違法だと言い張り、無茶苦茶やってるよお前ら。

ただし実態として意図的に見逃されてる運用が為されているので、
全てに於いて厳密に遵守するのも現実的ではない。
とはいえ破る必要のないところで破ってるし、
それ以前に何が合法/違法かも理解してない今の状況はダメだろ。

1についてはまずはアマのURLに切り替えるところから始めるべきだが、
1はこの辺、他人に言われても絶対に方針変更しないのはよく分からん。
合法だし、合理的だし、変えない理由はないのだけどね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:26:11.69

>>580
ゲーム実況や感想動画は申請があれば削除される。
その強制力の裏打ちは著作権違反で為されてる。
だから申請があれば強制力によって削除される可能性のある物は実は全て著作権違反だと言ってるんだよ。
つまり、ゲーム実況や感想動画は著作権違反であり違法なんだよ。

合法だと思うのなら削除された事に対して裁判起こせばいいだけ。
それも出来ないのだから、分かってて著作権違反してただけ。

お前はそこら辺の著作権無視の中韓ゴミ共と同様でしかない。
既に言ったとおり、感想言いたいだけなら作文かインタビュー形式で済む。(引用する必然性がない)
敢えて元動画を流すのは、ついで見の元動画で再生数を稼ぐ為であり、それは「使用」だよ。

まあここで言い争っても何の意味もないから、これ以上はお前が勝手に裁判で負ければいいだけだが、
明らかなミスリードは止めろ。

もう一度言っておくと、感想動画は違法だ。
(何故かお前はどうしてもこれを認めたくないようだが)
主従以前に引用する必然性がないと引用を認められない。
お前は無断使用を引用と言い張ってるだけ。それは違法だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:26:31.33

キッズの為に一応注釈しておくと、ゲーム実況が違法か合法かと問われれば、間違いなく違法なんだよ。
ただ、格ゲー等、やる事を楽しむタイプのゲームは、
実況されたところで売り上げは落ちず、むしろ宣伝になる可能性もあるので、
この辺の判断を著作権者側が行って、結果的に放置が多いだけ。
(対して紙芝居ゲー等は実況見たらやる理由が無くなる為、
基本的に削除されるべきだろとは前から言われてた)

本来はこの辺、どこまでやって良くて、どこからはダメ、と法律的に明確な線引きをするのが法治主義なのだけど、
明示したらそれに合致してる限り著作権者は文句を言えなくなるので、(明示＝著作権者側の権利の制限)
これを嫌ってやってない奴が多い。
結果、著作権者の裁量でいつでもデタラメな基準で恣意的に削除できる状況になっており、
ラインを試したり、やった者勝ちみたいな事にもなってしまう。
実際、ウマ娘もツイッター等でチマチマ言われてるだけで、明確な文書は無かったはず。

逆に東方は素晴らしく線引きがクリアだから、使う側も使いやすい。
あれだけ広まったのは、権利関係が分かりやすいのも確実にある。
そういえば、いらすとやも分かりやすかったはず。
初音ミクは保険をかけてたが、結果的には上手くやったとは思う。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:29:42.39

かっこいいねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:32:57.89

著作権についてやたら語りたくなる年齢ってあるよね
俺の場合高校生くらいの時代そうだったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:33:32.39

ちなみに本スレ478
> 落ち着き無さそうだから見にくいとか言って視点をコロコロ変えてる可能性
は当たりだと思うが、原因は目の精度が低いからだよ。

運動も筋トレもしてない美術部員が数時間同じ姿勢でいられる体幹を得るはずがない。
だからそれなりに視線もフニャフニャしてるはずなのだが、
美術部員の場合は現物と絵を見比べて元の目の位置に戻れるが、1の場合にはこれが出来ない。
だから一度ずれたらずれたままで進めるから、キュビズムになる。

単純には、トイレ休憩挟んでデッサン出来るか、という事。
ただし目の精度も徐々に上がってきてはいるが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:34:19.82

長いって
大体みんな知ってるわ
引用の範囲も二次創作や実況向けのガイドラインが色々なことも

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:38:00.67

読む気にもならんw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:43:00.32

頭いいのかもしれないけど他人と関わる能力は低そう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:44:57.33

悪いけど私見と客観的事実を切り分けられず
混在させた長文書く奴が頭いいとは思わん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/28(火) 23:53:46.68

美術部員は視線固定できるのは目の精度が良い訳じゃなくて、正しい姿勢でデッサン描いてるってだけなんだわ…
対象と適切な距離にイーゼル立てて姿勢を正すとか、はかり棒を使う時は常にまっすぐ腕を伸ばすとか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:03:59.02

エアプだから、てきとうなこと言ってんなぁ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:07:08.18

固定視点からだけでデッサンしてるってのがそもそも間違いで超知ったかなんだけどな
モチーフに近寄って見たり裏側から見たりして構造を理解しながら描いてるし
大体モチーフと椅子の位置さえ変えなきゃ早々視点が変わる筈無いし少しくらい変わったって別にいいんだよ
歪みを歪みと認識できる理解力さえありゃいいだけなんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:11:09.86

>>608
美術する人がそのような手法でスケッチブックに向かってるのを部外者視点で見てた時、そこまでするなら写真撮りゃいいじゃん、と迂闊にも口にしてしまった。ら、
そのとおり。まんま描くだけならカメラでええの、写真機で写らんものを描くのが画家で美術なのよ、なんでそんなこともわかんのこのクソボケ童貞は…
とまくしたてられた高校の日の思ひ出。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:15:01.00

キュビズムという言葉が使いたかったんじゃないかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:19:15.81

カメラと同じように描けるのも凄いけど、その技術で現実に無いものを超リアルに描けるから絵ってすごいんよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:24:37.42

>>608
数分で描き上げる美術部員なら「姿勢を正す」で済むが、1の場合は数時間かかってる。
となればトイレもよそ見もするから、目を元の場所に戻せないと無理。
1がやってるティッシュ箱のデッサンだと、目の位置が1cmずれたら見え方が変わってしまうが、
これに1は対応出来ない。

ただ、「目の精度を上げて目の位置を戻す」のは次善策で、
「姿勢を正し、速度を上げて数分で描ききる」のが正統な根本対策かもしれんが。

>>610
> 大体モチーフと椅子の位置さえ変えなきゃ早々視点が変わる筈無いし
1は厳しく躾られてる感じだから、椅子をしまう癖は多分付いてると思うよ。
それ以前に、一般人は1cmもずれないように椅子に座り直す訓練をしてない。
そして1はその辺無頓着だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:31:30.98

>>614
マジでざけんなよ
静物デッサンが数分で終わるわけねーだろ頭わいてるのかよ
1日数時間を何日も掛けて描くのだって珍しくねーわ
ほんと知ったかぶりで絵を舐めて長文書いてて時間の無駄だよお前

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:33:41.39

今度はデッサンに自信ニキ2匹か

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:36:07.78

ティッシュ箱デッサンして上手い方の勝ちでええよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:41:26.53

この知ったかおじさんは美術部員を特殊工作員か何かだと思ってるのか？
１センチもズレないように椅子に座り直す訓練ってあほかと
途中でトイレに行ったら続きが描けないなんて本気で言ってんの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:41:30.63

>>615
本スレに上げられてた箱のデッサン、40分で完成してたよ。
形取るところまでは数分だろ多分。（見直してないけど）
(今話題にしてるのはこういうレベルであって)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:48:13.16

>>614
じゃあ自分は1cmの狂いもなく視点を元の場所へ戻しながらデッサンしてるの？

って聞かれて、答えがイエスでもノーでもエアプじゃんっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:48:42.14

https://i.imgur.com/reznULb.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:49:36.69

もはや1関係なくただの雑談スレだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:51:22.42

視点固定してキャンバスに投影すんなんてごく初期のアタリ付くらいなんでは？
完成まで何時間かけようがそこに異論はないけど、仕上げまで微動だにせずにってこたあ流石になかろ。
それともあるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 00:54:17.80

>>623
動かないわけにはいかないので
精密に元の位置に戻るのがデッサン描きの基本スキルなんだってさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:18:07.90

正確な場所に戻るのは無理しょ
画面の中でいくつかのポイントを見て視点の位置が合ってるか確認くらいで
ただ腰が伸びてるか丸まってるかで視点はかなり変わるからそういう姿勢は最初から意識して座るけど
まあ多少ズレてても描けるくらいじゃないとダメだわな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:18:42.95

立方体だったわ。長さは32分38秒。(Part18の362)
https://youtu.be/embL1VSVDBI

このデッサンで立方体がインゴットにならないようにする為には、
何分の所まで目を固定する必要があるかだよ。
そして1は描くのが100倍くらい遅い。

ただまあ、見てて思ったが、1がやってるデッサンは距離が近すぎるだけだな。
「机の上のティッシュ箱」で距離50cmだから1cmの目のズレも許されないのであって、
「3m離れた所に置いたティッシュ箱」なら、単純には6倍要求精度が緩くなるから解決だね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:21:56.70

>>624
なんか端っこの画じゃないとこに印をつけてたね、そいえば。
長期戦に備えてキャンバスと部屋の間取りを基準に目の位置を再現できるようしてたんだな。
https://i.imgur.com/89pHxcG.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:27:43.34

>>627
なるほどかしこい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:28:32.84

>>626
うん、近すぎ。だから視力に問題あるんじゃないかとおもた。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 01:46:02.51

>>629 できない理由がまた一つ消えた。前進だ。めでたい。寝るよ、おやすみ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 05:22:11.44

本スレがネタスレ化したものだからちょくちょく質問スレに投げてるな1

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 07:38:12.06

日本語が不自由すぎて…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 08:32:46.54

>>599
君の「引用」は法的な「引用」と意味が違うから、知ったかぶりはやめては？
という趣旨のレスに対して無関係な事をべらべら喋られても「ああ、逃げたな」としか思われないよ

あと遵法精神についても素人の考える「ぼくのじゅんぽうせいしん」になってるから、
本来の意味でのそれと大分ズレあんね。
矯正せんと法律の下で生きていくのは大変よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 08:41:01.34

>>614
＞それ以前に、一般人は1cmもずれないように椅子に座り直す訓練をしてない。
美術部員でもやらねーよワロタ、
て言うか何でデッサンの基本知識の話じゃなくて美術部員なんだよｗ
科学君もデッサンやった事ないでしょ

法の話もデッサンも全部知ったかって逆にすごいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 08:43:55.37

>>624
１くんと同じで「見たまま描く」を本当にそのものの意味だと思ってるな科学君もｗ
だから「同じ場所に１ｃｍズレもなく座らないといけない」みたいなおもしろり論出てくるんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/29(水) 08:48:09.69

科学くんの科学も実践なき科学やからな
名前からして変なんだよなぁ