【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/06/17(金) 17:56:30.25

このスレは「初心者イラスト練習日記」の1をヲチするスレです。本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。1本人は出入禁止です。
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part4
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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:47:31.59

１くんもそうやけど
「上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして」
って文章があるとしたら、「直線を軸にして」って部分しか拾われへん事、ままあるな

分からんところ読み飛ばす癖はやめた方がええんやないか？
これ「ケーキの切れない非行少年たち」かなんかでもあったなｗ
IQ低いと読み飛ばしが頻繁に起こるという奴

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:49:46.42

>>922
>上前腸骨棘を結んだ線の、中央から垂直方向（青）に線を引くと、
>「骨盤の向き」が分かるんだ

>向きが決まるってのは回転軸が決まるって事や

じゃあこれはどういう意味ですか？
1. 中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる
2. 向きが決まるってのは回転軸が決まるって事
ここから
3. 中央から垂直に線を引くと回転軸がわかる
と読み取るのはおかしいか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:54:07.38

>>932
そのまんまの意味や

ピンクも青も緑も全部赤軸に対して「垂直」やから、
別にどこ向いても一緒や。
自分の頭を上下に首振っても向き自体は変わらんのと同じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:54:18.91

どこか専門学校とかで講師していたりします？
どれも説明がくどくなくとてもわかり易い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:56:02.98

けーぽちは絵上手いだけあって明快な図解で説得力あるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 15:59:19.85

>>932
ああ、「向きが決まる」ってのを「回転軸そのものになる」と勘違いしとるんやな。

そういう意味では言ってないのは>>933の通りやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:05:53.05

ぴえん；

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:12:38.62

>>933
煽りはいらんしそれにはいちいちリアクションしないから普通に当初の188の意味を教えてくれ
>中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる

「上前腸骨棘同士を繋いだ線」を用いて、そこから向きを判断するために垂直線を引いたとしか読み取れないのだが
その色んな方向に引いた垂直線は向きではなく傾きだし、
>>928の軸も向きではなく傾きを変える回転じゃないの？

結局あれは1に何を伝えようとした図なの？
(1が向きがわからないという流れが前提なので、向きなんか常識的にわかるだろとかいうのはナンセンス)

あとこれはもう意図的にスルーされてるんか知らんが、146のフィギュアから188の左の図になるプロセスがわからん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:21:21.06

>>938
＞その色んな方向に引いた垂直線は向きではなく傾き
「どの傾きでも同じ方向を向く」から「向きが決まってる」ってことやな

実際に傾きを決めるのが仙骨

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:24:16.37

>>939
その向きはどうやって1に求めさせるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:30:18.04

>>940
紙面上で垂直に引けばええやん
それが分からんならティッシュ箱からやな、で終わりやな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:35:33.54

「垂線を引くと向きが分かる」というのと「向きが決まっている(だからどう垂線を引いても向き自体は変わらない)」というのは違うからな

同じような線を基準にしても左右どちら向きにもなり得るわけで
そのどちらになるかを1に判断させる方法が必要なんだと思ってたわ
まあそんなものないのかもしれんが
https://i.imgur.com/NRX2HwS.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:37:48.52

それ>>878で描いたやんｗ

右向いてる人間を見て「左向いてる」って判断する奴がおるのは最初から想定外やってｗ
ここには普通におったけどね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:41:00.17

フィギュアの写真から本スレ188の左の図になるプロセスは結局どうなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:41:21.02

ワイの図と同じやん
また置き論破してまったわ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:43:46.09

ああすまんな逐一遡ってチェックしてなかったわ

とにかく1は向きがわからないという流れの中で188を描いてたでしょ？
結局その線から向きがわかる方法は残念ながらないってことでいいな
あと>>944についてもずっと待ってるから解説よろしく

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:47:18.57

1ですら最近嫌気が差してて
「参考になります」ってケーポチに大人の対応しながら
また質問スレや知恵袋に顔見せ始めてるの本当に笑える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:50:29.38

どこが引っかかっとるのかよく分からんな…
煽りとかじゃなくて骨盤の求め方って>>928の図で分からん？

＞＞向き=回転軸とかいう謎定義

とか言うとったけど

＞＞骨盤の形は、上前腸骨棘を結んだ直線を軸にして

これと上の図で分かったんか？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:52:48.39

解説よろしく！って言われても>>928で割と正確に描いてあるし
942の疑問点については既に置き論破済みやろ

この骨盤の求め方で後は何が分からんのや？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:54:43.74

テンプレにケーポチも出禁って描いておこうぜ
スレタイも1とケーポチをヲチするスレにしてさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:55:06.92

>>947
１くん、キャパオーバーしたら回答してくれなくなるけど、
キャパあるうちはティッシュ箱チャレンジもリアル人体もまだやる気らしいから、
ワイは気長に応援していくで！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 16:55:34.59

>>948
X 中央から垂直方向（青）に線を引くと、「骨盤の向き」が分かる
O 線を引いても向きは分からない(向きは箱の側面から判断するしかない)
でいいんだな？何度もはぐらかされてそれが引っかかってるんだが間違ってるか？

188については
>左がフィギュア、右が１くん
って書いてるよな
フィギュア(146)の上前腸骨棘をどう取ったらその左の図になるのか？と聞いてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:01:40.67

またけーぽちが圧勝してしまったのか…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:02:37.78

>>952
首を上下に振ったとしても「傾き」じゃなくて「上向き」言うのと同じやろ、それ
ロールもピッチもヨーも全部言ってしまえば「向き」やろ…
この場合の「骨盤の向き」は（向いてる方向は自明だから）ロールとヨーが決まるって事なんやで
んなくだらん言葉遊びしたかったんか？

で>>948で今まで君が頓珍漢なレスしとったんは理解したんかなｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:07:49.55

>>952の後半の疑問には回答しないのはどうしてなんだ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:10:18.39

>>955
フィギュアは右向きやから左図のように軸とってから回転させて骨盤の形を求める
１くんは左向きやから軸とっても右図のようにしか回転出来ない＝正解にならない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:11:27.75

>>954
つまり188での「垂線によりわかる向き」は右向き左向きではなく上向き下向きという傾きの意味だったと言いたいのかな？
そのあとに傾きは仙骨からわかると言ってるがそれは？

あとここまでのレスは全部君の発言を踏まえたものなので、気になるところ教えてくれたら参照元を出してもいいぞ
しばらく離れるので夜になるが
あなたは反論のための反論しかしてくれないのですごくやりにくいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:12:57.51

気付いてしまいましたか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:13:44.25

>>957
ちょっと待って、マジで>>928で描いた骨盤の求め方が分からんのかｗｗ

まず君が骨盤の形の求め方を理解する所からはじめよっか
君がワイが言っとる求め方を理解出来たら、その後で話を聞いたるわ

前提として君が頓珍漢なレス（結んだ直線が回転軸って書いたのにそこからの垂直線を軸と勘違いしてるような）
しとった事は認められる？ワイが描いた>>928までは理解出来る？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:16:56.73

＞そのあとに傾きは仙骨からわかると言ってるがそれは？

骨盤で外から見えるのは上前腸骨棘と仙骨やから

ケツの割れ目で判定してもええんやけどケツは結構歪むから直線が取りにくいねん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:22:10.84

次からはけーぽちとレスバするスレで立てよろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:23:02.25

極端に描くが

右向きだって分かっててる上前腸骨棘を結んだだけだと
どれが正確な形か分からんやろ？

この傾き（ピッチ）を決めるのが仙骨（青線）や

つまり仙骨がある程度透けて見えない限りは正確な骨盤は描けんｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:27:30.31

>>957
＞ロールとヨーが決まる

ってこれ以上ない限り正確に書いたやろ
ほんま書かれとることぐらい読めへんか？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:30:09.95

無職おじさん、レスバしてあげようか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:44:00.36

>>956
https://i.imgur.com/GNadTzk.jpg
上前腸骨棘を結んだ軸と仙骨の位置関係で骨盤の向きが決まるって主張は分かるし正しいと思うけどアスカのフィギュアの写真は向かって左の上前腸骨棘の方が高い位置にあるように見える

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:45:17.10

>>965
理屈を描いただけで絵に合わせたわけやないよ
ワイが描いとる箱とは側面の面積もちゃうしね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:47:40.46

>>966
なるほど
それだったら全部納得だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:48:57.25

>>909で書いたんやけど、それ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 17:59:07.65

誰もやらんなら次スレ立てちゃうぞ
独断のワッチョイ付きで
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【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part6
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スレ作成時は↑が3行以上になるようにコピペ

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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:00:48.95

＞上前腸骨棘を結んだ線の、中央から垂直方向（青）に線を引くと、
＞「骨盤の向き」が分かるんだ
＞（左がフィギュア、右が１くんの>>178）
＞向いてる方向がそもそも違うからこれは骨入れ失敗なわけ

ロール・ヨーで説明したけど、最初の「骨盤の向き」は回転軸が分かるねって意味やで
二番目の「向いてる方向」は骨盤そのものの向きや（右向きか左向きかって事や）
右図のように向いてる方向違いを勘違いしてると、どう回転させても左図と一致せん
（骨盤は形を変えない＝直方体と同じように考えるから）

「骨盤の向き」と「向いてる方向」の２つは、書いた通り、違う内容やぞ
分かりにくい言うならそーかもしれんけど図示はちゃんとしとるし解説もしとるやろ
（だいたいロール・ヨーとか正確に言うてもそれはそれで分からんやろ）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:01:58.97

ﾜｯﾁｮｲ付いたら気に入らない相手をコロコロ叩き出来なくなるじゃないですかー
やだー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:04:30.71

本スレとこっち
どちらかにワッチョイ付いたらID飛ばしてもモロバレやね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:04:48.38

アスカはかわいいなあ
今までずっと1の模写で見てたはずなのにまさかアスカだとは思わなかったよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:08:05.15

じゃあ立てるからちょっと待て

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:08:47.04

エッッショック

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:12:08.51

うっせーわ
立てた

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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:12:46.96

>>976
サンクス
950踏んでたけど
ワッチョイ付けれなかったから助かった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:15:05.09

許せねぇわ…本気で建てやがって畜生が……

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:16:09.02

>>976
立て乙

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:37:00.82

雑音多いけど、ヒトがヒトに物事を1から10まで説明するってけっこう大変なことなんだなと再認識できる。
ましてや…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:39:39.35

ね
無理よな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 18:53:55.62

>>976
乙

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 19:15:23.40

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**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 20:42:14.78

ヲチスレワッチョイ初めて？
ワッチョイスレにはもう書き込まんわ
ってか何周遅れだよ
もう本スレでいいしな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 21:00:49.49

大して違わんだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 21:17:11.74

>>984
おう、二度と来るなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 22:20:45.49

骨盤の書き方自体には何も言ってないんだが
全否定したみたいに捉えられても困惑するわ

まず向きが決まるは回転軸が決まるの意味でしたとか
向きには傾きの意味も含んでましたとか
向きと向いてる方向は違う意味でしたとか
言葉の定義が自己流すぎるのよ

独自の定義なら最初に宣言してくれないと通じんのは当然だわ
図示にしろ解説にしろ後出しで新たな意味を付け加えることは簡単なので

>>970
今までのを総合すると、向きという言葉は3通りの意味で使われており
「向き1(回転軸、ロール): 上前腸骨棘を結んだ線で決まる」
「向き2(向いてる方向、ヨー): 箱の側面で決まる」
「向き3(傾き、ピッチ): 仙骨で決まる」
でいいか？

では「垂直に線を引くと向きpが分かる」はこの中のどの向きを指してるの？ってのをずっと知りたかったわけ

最初は向き2のことかと思ったけど、そもそも左右の向きがわからないと正しい向きに線が引けない(883)
向き1は上前腸骨棘の線で決まるものであり、そこからどんな垂線を引いても変化しない(933)
向き3については元々188でも明確に区別されているし、仙骨が見えないこの時点では一意に定められない(962)

つまり、188が「垂線を引くと骨盤の向きがわかる」ではなくて
「上前腸骨棘の線を引くと骨盤の向きがわかる」だったら922とは合致するし
「向き1-3がわかると(骨盤の向きを示すような)線が引ける」ならこれも腑に落ちる

はしょらず書いたら長文になったがこれでいいか
真面目に書いたからレスするなら普通に頼むわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 22:24:34.80

あと12レスだから大事に

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/06(水) 23:43:35.16

ヒコーキの世界では、自分中心視点で、ヨーは合ってるけど、前後ロッキングをピッチ、左右スウィングをロール言います。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 08:40:16.36

>>987
＞言葉の定義が自己流すぎるのよ
どうせそういう事を言うやろうな思うて最初から図示もしとるし、
「分かろうとする気で読めば分かる」ように描いとるんやで？

で、前提として君が頓珍漢なレス（結んだ直線が回転軸って書いたのにそこからの垂直線を軸と勘違いしてるような）
しとった事は認められる？ワイが描いた>>928までは理解出来る？

「書き方自体には何も言ってない」とか嘘いうのやめーや
＞向き=回転軸とかいう謎定義に沿うとその矢印が回転軸を表してるってことだよね？
とかいうとったやろうがｗ
ワイはこれやて「"結んだ直線を"軸」言うとるんに勝手に君が「"垂直な線"を軸」に読み替え遊びしとったやろ

定義が自己流すぎるんやなくて
単に君一人だけが理解力足りてないだけやでｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 08:43:11.21

後から「なぜ自分が読み取りが出来なかったか」の言い訳をくどくどされても困るわ
他の人は理解出来とるやろｗ

向き=回転軸とかいう謎定義を自分から設定して、
どんどん読み間違え進めていった言い訳を繰り返しとるだけにしか見えへんのやな…
だってこんだけ図示されて読み取れんかったの君だけやろ？

他のレスバしとった相手でも、君ほど読み取りが出来てない人はおらんかったで
まず自分の能力不足を認識しような…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 08:49:32.90

>>987しゃないが上前腸骨棘を繋いだ線がピッチ軸になるのは分かったけど
ピッチ軸に対する回転角をどう決めてるのかよく分からなかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:03:11.07

>>992
仙骨やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:04:31.06

熱烈な上前腸骨棘好きで草生える
それ言いたいだけやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:06:04.67

ちゃうけどこのスレではじめて上前腸骨棘覚えた人もいそう
良かったな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:09:29.04

>>992
>>962の通りや
骨盤は複雑な形をしとるけど
脂肪や筋肉が多く
外に見える部分が仙骨と上前腸骨棘だけやからや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:10:42.17

>>993
だとすると
正面をピッチ軸に対する回転角0度としたとき
仙骨の方向がピッチ軸の回転角として何度になるか分からないと正面が決まらない

仙骨のどの部分が回転角何度の位置にある想定なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:14:15.34

>>997
>>996

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:16:46.26

>>998
通じてないかな…
仙骨のどの部分が正面に対してピッチ軸の回転角何度なの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/07/07(木) 09:18:41.98

「推測じゃん」って言われるかもしれんけど
そもそも論なんやけど、一つの画像（イラスト）の人体に骨を入れていく場合、
正面と背面が両方見える事は絶対に無いから、推測は骨盤に限らず絶対に入るで
肉も若干歪むし微妙な個体差もあるから１００％は無理、近づけることが出来るだけ

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