X

【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠お絵かき中 (８級) (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-N9df)
垢版 |
2022/07/06(水) 18:11:13.69ID:njJ1LnY70
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ作成時は↑が3行以上になるようにコピペ

このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
【ヲチ】初心者イラスト練習日記の1をヲチするスレ part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655456190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/30(金) 23:16:46.23ID:4YFiRrUr0
働こうと思えば働けます！
（でも思わない）
2022/10/01(土) 10:12:29.53ID:ayrAdDY80
１じゃなくてもこの掲示板でアドバイスもらって上達するってのが
あんまりうまくいってることがないんだよな

アドバイス貰う側がわりとすぐいなくなったりするし
上達する人はアドバイスなくてもどんどん自分で描いてうまくなっていくから
アドバイス必要ないなって感じだし
2022/10/01(土) 11:19:19.25ID:Y6F/BLFG0
個スレ立てるやつは絵を描かずに上手くなる方法しか興味ないからね
そんなもんないから上手くならんて
2022/10/01(土) 11:35:35.54ID:2Ib9U1HC0
その辺はここであんまり気にしたらいかんかなあと思って見てるわ
ちゃんと細々と続けてる人もいるしね
1も続けるっちゃ続けてはいるんだが…
2022/10/01(土) 11:36:43.87ID:fdN34ekf0
アドバイスなんか当てにするなというアドバイス
2022/10/01(土) 11:47:18.64ID:2txQiCKW0
最初の内はとにかくたくさん描く事が大事だからな
描いてる内に自分で何か気付きを得てそれが成長に繋がる
2022/10/01(土) 11:54:08.16ID:cHc0OipGx
努力の方向性が全部あさっての方向向いてるからギャラリーとしてもイライラするんだよな
骨の構造調べたりは1なりに努力してるそこは褒めてあげたいっちゃあげたいのよ
けどはっきり言って全部完全に無駄な努力だから誰もどうやっても褒めてあげられないんだよな
2022/10/01(土) 12:01:57.03ID:cHc0OipGx
とかこういう書き込みを見たりすると
１の思い込みをかえって増強する結果になるのかね。
正道でなく邪道で成り上がろうとしてる奴にこういう言い方するとかえって逆効果なんだろうか
2022/10/01(土) 12:28:10.40ID:nG/UKuX/0
骨の形うろ覚えしてるだけで構造なんて考えてないぞ
資料見て描かないから肋骨はだいたいの形しか覚えてないし10本だし謎の骨と接続されているし謎の縦線も入ってる
突っ込むと「こんなの描いて何の意味があるんですか？」だからな
2022/10/01(土) 12:43:22.85ID:cHc0OipGx
そんな事は分かっとるよ
自分は単純に努力したことそのものに対してだけは一応褒めてあげたいんよ
けど１は100けなされても１褒められたら増長するようなタイプな気がするから何もできんって話
骨に対していろいろ調べたのはとりあえずまあえらいよ
でも１の絵に対しては1ミリもプラスの効果を成してない
これをどう書いたら納得させられるのか？いやそもそも無理でしょ
そんな事を考えて止まないんや
2022/10/01(土) 13:12:36.90ID:nG/UKuX/0
褒め作戦は俺もやったけどなんの効果もないよ
1多分自信がないから褒められても「気持ち悪いな」で終わるんだと思う
2022/10/01(土) 13:15:47.40ID:nG/UKuX/0
1が聞くのは「ちょっと変わってて聞いたことのない目新しい指示」だけだよ
骨描くのも筋肉描くのもスレ民がふざけて毒にも薬にもならない書き込みした時にだけ妙に反応して飲み込んで始めたんだから
誰も聞いたことない指示を実行してるから誰にアドバイス聞いても答えてもらえるはずもない
だから最終的には「アドバイスくれないみなさんが悪いんですよ」になる
2022/10/01(土) 13:18:52.34ID:Y6F/BLFG0
1は自信しかないでしょ
なんでもやればできます！て感じやん
で、いざ、やるとできなくて何故かできません
そんなことする必要ありますか？と逆ギレするパターン
2022/10/01(土) 13:32:12.35ID:43Cfs6zvx
別に褒めて伸ばそうとかってつもりもないんだけどな
１はまあ１なりに努力はしてるんだと思うのよ、方向が全く見当違いだけど。
その努力に対してだけは一応褒めてやりたいって思うんだけど
でも１に対してそれをやると自分はこれで正しいって思い込んじゃって結果狂わす事になるんだろうから
何も言えなくなるんだよなあ…って話。
2022/10/01(土) 15:24:29.77ID:3Yy52uEEa
1は絵を描くのも好きじゃ無い。
なのになんで絵を描くの頑張ってんだって考えると1の努力ってのは全部「働きたく無い」ってのが原動力なんだよな。

332 名前:1 ◆YagGt6RMp2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-shxe) [sage] :2021/09/16(木) 23:45:29.90 ID:540KJamPa
正直言うと楽して上手くなりたいですよ
絵を描くのが好きではないし、漫画やアニメも興味があって大好きなわけでもない
ダメなんですか？
2022/10/01(土) 15:37:49.12ID:2txQiCKW0
ゴミやんけw
2022/10/01(土) 15:39:56.59ID:bPUow95ba
一年以上もなんの成長もないのにまだ諦めていないんですよ
そういう粘り強さは認めてもらいたいですね
456名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW cf19-dQP6)
垢版 |
2022/10/01(土) 16:06:56.39ID:NJ414dDE0
カズレーザー:自分より楽しみながら努力できる人がいるのに、
苦労して頑張ってもしょうがない
2022/10/01(土) 16:43:21.21ID:UHqsvGlyd
>>453
これたびたび貼られてるけど(同じ人？)この発言自体がそこまで駄目かっつーとそんなことないと思うんだよな
ただ興味無いなら無いなりに理屈で分析しないといけないんだけどそれもできないようなのが致命的
2022/10/01(土) 17:01:50.38ID:2Ib9U1HC0
>>452
なんとなくその気持ちは分かる気もするが、半端に褒めたりなんかしてまた違う方向に走り出しても面倒見切れないし矯正しようとしても聞かないだろうしなあ
2022/10/01(土) 17:10:51.21ID:ayrAdDY80
過去ログ見てくればわかるけどまともに模写してた頃はみんな結構誉めてるよ
でも１は褒め言葉にはほぼ反応しない
2022/10/01(土) 17:13:36.07ID:fdN34ekf0
まず好きになる努力しないとな
2022/10/01(土) 17:34:57.00ID:c9etz/Fnx
表立って反応はしなくても実際やっぱ調子には乗ると思うんだよね
2022/10/01(土) 17:42:31.15ID:ayrAdDY80
>>461
褒め言葉もらっても本人に手応えが全くなかったんだろう
と言うか最初は模写も否定してたからな　
模写なんてやって意味あるんですか？みたいな感じだったし

んでいろいろあって行き着いた先が筋肉女性絵に骨を書き込むっていうのがもうわからん
2022/10/01(土) 17:43:56.75ID:QXN6vpz40
好きでもない、才能も大幅に平均以下、お金にもならない

じゃあなぜ？って理不尽さや謎解き感が1人気の理由の一つよな
どんだけインタビューしても解せないから飽きてくるけど

努力してるポーズ説はわりと筋が通るんだが
いかんせん裏付けか取れんという
2022/10/01(土) 18:01:56.83ID:nG/UKuX/0
ポーズだけで一年半時間無駄にするのは苦行すぎるから
やっぱりそうなると執着しちゃってるんかな
発達障害的な症状で
2022/10/01(土) 18:11:51.85ID:Vre1Pqbn0
>>462
それ言うなら骨だって最初の頃こんな感じだった

「二次元なのに骨格無視したらダメなんですか？骨のデッサンなんてやってる暇ありません、ロボットと共存する時代に骨という概念の必要性がわかりません、これからは現実離れした絵が描けたほうが良いと思います」
2022/10/01(土) 18:46:49.47ID:MrCM96/Ra
何で骨と筋肉を描いてるかというと、骨と筋肉を覚えたらそれを下地に上手い体が描けると思ってるからだよ
467名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW cf19-dQP6)
垢版 |
2022/10/01(土) 19:10:28.41ID:NJ414dDE0
>>465
流石にそれは言ってないだろ
2022/10/01(土) 19:32:41.08ID:2txQiCKW0
「感覚で描けません」言ってる奴が骨と筋肉を「見えないんだから想像で描くしかないじゃないですかー」やってるのは草
2022/10/01(土) 19:41:17.88ID:Cmx8/iO10
ついに知恵袋でも言及されてて草
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12268830082
2022/10/01(土) 19:42:20.25ID:Cmx8/iO10
熱心に赤入れてくれる人もおるんやな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12268809317
2022/10/01(土) 19:43:39.15ID:Cmx8/iO10
なお知恵袋でも都合の悪いレスは黙殺する模様
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10268830005
2022/10/01(土) 19:44:23.47ID:Cmx8/iO10
こちらは回答なし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13268607253
2022/10/01(土) 19:49:41.91ID:GGKgr6zR0
ここ1年間模写してきましたが、絵に一貫性がなく感覚を伸ばすのは難しいと感じています

なので骨と筋肉を使って理論的にキャラクターを描こうと考えました

無駄なことをしていると言わたりもしますが、自分にはこれしか上達の近道はありません…



１年間模写してきましたがとか意味不明な事言ってるけど…
平均すると週一で模写してるかも怪しいよね
最近はトレスに骨入れしているだけだし
2022/10/01(土) 19:51:29.89ID:GGKgr6zR0
１君の定義だと月イチの模写を１２ヶ月でも１年間模写したことになりそう
2022/10/01(土) 19:55:41.65ID:2Ib9U1HC0
本人は頑張ってるつもりなんだろうがスカスカペラペラの一枚絵とはとても言い難いものしか生み出してないしな
2022/10/01(土) 20:02:30.49ID:GGKgr6zR0
最初は描いた絵が似てなくても１日１体模写を1年間ちゃんとしていれば成果はそれなりに着いてきただろうね
普通の社会人よりたんと時間あったんだからその有意義な時間こそが近道でもあったはず
2022/10/01(土) 20:41:23.11ID:Vre1Pqbn0
>>467
個スレ立てる前に居着いてた「みんなでアドバイス感想言い合うスレ24」真ん中くらい漁ると読めるよ
2022/10/01(土) 20:43:36.73ID:qcs5Vx5h0
過去スレ見ると1がその場凌ぎの嘘ばっかりついてるのがよくわかるな。
479名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dQP6)
垢版 |
2022/10/01(土) 20:53:30.18ID:+t/QiRNka
>>477
どんだけ粘着してんのwww
2022/10/01(土) 20:56:25.52ID:u6nbVxQDM
ヲチスレでそれ言うんだ
481名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dQP6)
垢版 |
2022/10/01(土) 21:30:38.90ID:NVCogafGa
>>480
流石にそこまでは覚えてないよ
2022/10/02(日) 00:11:33.12ID:UCuZ2TYXM
オリジナル頑張ると言ってるけど模写でもまともに顔かけてなかったのに書けるわけないと思うけどな
それとも顔なし胴体のみ書くのかね
どちらにせよ模写よりクオリティは下がるのは必至なわけで、本人てきにはそれでも良しとするのかな
2022/10/02(日) 00:56:45.07ID:eMb28reR0
>>482
オリジナル描きます→実写の模写
2022/10/02(日) 01:00:25.89ID:Mqn6nROL0
最初からデフォルメされてるアニメキャラに骨つけてもあんまり意味ないような. . .
2022/10/02(日) 01:26:22.08ID:eMb28reR0
>>484
みんな意味無いって言ってるんだよ
でも一向に聞いてくれないんだ…
486名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW f3e2-dQP6)
垢版 |
2022/10/02(日) 10:24:22.27ID:KQGbDBnM0
普通なら作品として仕上げるのが完成なんだけど、骨と筋肉入れたら完成って……
2022/10/02(日) 11:36:06.08ID:grxG2+pS0
人体錬成するならせめて皮膚も作ってやってくれよな…
2022/10/04(火) 00:00:44.60ID:23XuZRvL0
で今日は筋肉描いてますって流石よな
2022/10/04(火) 04:39:57.35ID:5fkee7Ef0
圧倒的に描く量が足りてないから上達しないのに後からでもできる骨とか筋肉にこだわってさらに沼にハマってる印象

普通は簡単なものからたくさん描いてどんどん細かい部分に拘っていくのに真逆なことやって自己流でやるからこうなる
490名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dQP6)
垢版 |
2022/10/04(火) 16:16:54.45ID:wUq+bbvOa
この一年で何体模写完成させたの？
2022/10/04(火) 16:31:22.15ID:4mndLnx9a
やりたいのってアフィまとめブログじゃなかったっけ
絵のサイトってなんだろう
1の絵がメインコンテンツ…？
2022/10/04(火) 16:45:04.70ID:M8nD3m9K0
完成させたことなんてない
高筆圧ぐりぐり模写→〜〜がおかしいからどうしたらいいですか？→色鉛筆でぐりぐり描き増し
→見にくいから下書きを消せ・紙がくしゃくしゃ・そもそもデジタルで描け・直描きpc画面の汚さ・バナーならまず顔を描け・寝過ぎ・約束を守れ・病院行けなど多方向からツッコミがはいり場が荒れた所で何故か次に行ってしまう1
この繰り返し
2022/10/04(火) 17:42:14.76ID:6Lr48c3B0
あー指示がキャパオーバーすると投げ出しちゃうのかな
でもそれじゃ指示がなかった時期になにも完成させられてない理由にはならないしな
2022/10/04(火) 17:59:42.69ID:TtWtHumRa
指示がなかったら無かったで何して良いか分からなくなるんじゃね？
2022/10/04(火) 18:17:22.15ID:NMLGraxXF
ティッシュ箱とか楽な指示しか受けたくない…
2022/10/04(火) 19:05:44.67ID:nOe1b5Tv0
>>491
自分の成長の記録(＝スレ転載)をブログにするやつと投票やコメント機能強化版のふたばみたいなのを作るとかなんとか
絵を閲覧側も自由に投稿できるまとめサイトみたいなのを想定してるんだろうけど誰も使わないか一瞬で荒らされそうだなぁと思ってる
2022/10/04(火) 20:00:08.75ID:QNZ2Q+Au0
>>496
へー
テンプレ使えばいいまとめブログとは違って作るのも管理も大変そう
498名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dQP6)
垢版 |
2022/10/04(火) 21:41:29.12ID:dlqdljOIa
>>495
ティッシュ箱が楽？箱の輪郭しか描かないなら楽勝だけどなw
本来なら箱の模様も陰影も描くんだけどそれすらしないしな
2022/10/04(火) 21:48:50.13ID:dmlCgkWc0
美大芸大受験するほどガチなわけではないからそれは別にいいんだけどね

成長遅すぎて教える側が先に心折れる場合多いな
2022/10/04(火) 22:52:29.13ID:oI8Mg5rA0
成長どころかムーンウォークしとるわあんなの
2022/10/04(火) 23:14:44.68ID:6Lr48c3B0
ムーンウォーク出来てるつもりで背中で地面這ってるだろ
502名無しさん＠お絵かき中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dQP6)
垢版 |
2022/10/04(火) 23:31:22.29ID:dlqdljOIa
月面の重力を想像出来ません
2022/10/04(火) 23:41:34.51ID:NIiIkv8+0
どうしても月の裏側のイメージが分からなくて想像になってしまいますので
餅をつくうさぎに骨入れしてみました
尻尾がどうなっているかわからず歪んでしまっています
筋肉も描くべきでしょうか…
2022/10/05(水) 01:27:55.73ID:MdjOjxq50
「絵」が「図」に見えるタイプの人だとすると
この先どんな練習をどれだけの時間やっても描けるようにはならないかもしれないね
2022/10/05(水) 02:01:57.46ID:hM507xQj0
勉強にしても絵にしてもできない人の典型だわありゃ
人の言うことを聞かず自己流
できないとすぐ方法を変える
やたら難しいことからやりたがる
2022/10/05(水) 02:04:24.34ID:hM507xQj0
模写ができないからってどんどん深みにハマっていく. . .
ずっと模写してりゃ下手でもそこそこ描けるようになったと思う
2022/10/05(水) 02:32:21.65ID:e4SJQn9ka
明日やると数日前から言っているキャラクターの違いまとめとやらはやらないんだな
意味がわからないし言葉での説明は期待出来ないから実際にどういうものか見せて欲しかったんだが
2022/10/05(水) 07:21:00.80ID:eSzQ8XOU0
>>504
的確な１の姿にわらた
１はマジに病気かもわからんね、ただのかまってちゃん越えて。
2022/10/06(木) 10:20:52.66ID:FAcd25Zhd
速すぎる次スレに絶対にここを出ていかないぞという強い意志を感じるな
ていうかアレ酉外れてるけど１だよね？
スレ立て代行どっかでたのんだのかな
2022/10/06(木) 12:02:48.05ID:q/gWOYEU0
構う人いっぱいでまだまだ安泰だな
2022/10/06(木) 12:17:40.98ID:wtciq4kw0
今更だけど１は端末複数持ちだよ
2022/10/06(木) 13:15:53.12ID:qEDTnwEd0
最近見た記事で、とある人が誹謗中傷されたので弁護士雇って開示請求したところ、
相手は手帳持ちで話が通じず金も持ってないためこれ以上提訴･示談交渉してもどうにもならないっぽいらしく

1も同類の無敵な人なんだろうな
513名無しさん＠お絵かき中 (ﾜｯﾁｮｲW f3e2-dQP6)
垢版 |
2022/10/06(木) 13:59:06.73ID:AntLC7Lp0
まぁでも誹謗中傷で訴えられるならヲチしてる方だろ
2022/10/06(木) 14:03:28.36ID:iHcsTQZ40
最近見たニュースだと、車で交差点にお茶飲みながら赤信号無視してバイク跳ねた人が、怒るバイクの人に「謝ってるじゃないですか…」とか言ってて、ああ1と同じ人かあと思った
2022/10/06(木) 14:04:39.35ID:iHcsTQZ40
これだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3644be95e25f3606bb1576b1643adbd4715bf9cc
関連動画とか調べたらバイク側のカメラ出てくると思う
2022/10/07(金) 15:41:24.77ID:DGTN1iG80
AIイラストあるからそれ使えば１でも利用可能なバナー用イラスト作成できるっしょ？
こっちの方が良くない？誰かオススメした？
2022/10/07(金) 15:55:30.79ID:OLYOygeja
AI生成するのにはそれなりのスペックのPCないと無理だぞ
低スペPCとデジタルにクソ弱い1の頭で使いこなせるもんじゃない
2022/10/07(金) 16:01:21.11ID:AIKJefvE0
何度かおすすめされてるけど応じたことなんて無い
AIに限らずアドバイスしてもその場限りの採用発言か、できない発言か、ガン無視かのどれか
虚しいだけよ？
2022/10/07(金) 17:34:50.55ID:WRNM7Vsf0
有料のやつはダメ
サービス系のAIはサービス側に著作権があるからダメ
（両方、本人談）
自分のPCで展開するタイプのAIは1に理解できるか怪しいしね
2022/10/07(金) 18:10:46.70ID:4qYsxt740
1には何言っても無駄。この再利用スレが実質Part27なのにこの体たらくだぜ？1はその場を繕うためだけに嘘ついちゃう。バレるバレないとか関係なく、騙そうとかでもなく全く悪気がないやつ。
2022/10/07(金) 18:12:15.88ID:4qYsxt740
後ヲチスレがあるから1へのアドバイス以外は向こうに行った方が良いかもしれない。
2022/10/07(金) 18:14:18.28ID:aLQxt3ZA0
>>521
ヲチスレここだよ…？
2022/10/07(金) 18:16:28.71ID:4qYsxt740
>>522
すまん、本スレと間違えてたwwww
2022/10/08(土) 14:15:51.10ID:h+S78xvHa
自分に都合悪い全ての書き込みを無視できる「とりあえず」の万能感よ
2022/10/08(土) 15:47:50.78ID:ApYb5f+u0
26歳でこの逃げ癖はもう人生詰んでるだろ
2022/10/08(土) 19:31:32.80ID:Xcpksg7/a
親が死んだらいよいよ1は無敵の人になってしまうな。
2022/10/08(土) 20:02:46.81ID:vzIZsyk00
現実世界でも、とりあえずで何とかしてきたんやろか
2022/10/08(土) 20:33:05.73ID:lLiVdlnGa
その場凌ぎの嘘をついて凌ぐ→また同じミスを繰り返す。の繰り返しで呆れられて職場全員から辞めて欲しいなーっと言う雰囲気になって孤立→自主退職のコンボ決めて今に至ってんのとちゃう？
2022/10/08(土) 22:20:21.30ID:UByMhi980
そういうタイプに限って自分は頑張ってたのに周りが認めてくれないみたいな感じ出すよな
少しずつでいいから外の世界に出るべきだとは思うけどな
2022/10/08(土) 23:40:33.01ID:O9cHyfY80
虚言も誇大妄想もいろいろ含めて症状なんだと思えば腹も立たんのでは？
許せん、と憤るまず君が落ち着こう。
と思う俺は甘ちゃんなんかなあ。
2022/10/09(日) 00:08:59.94ID:hIy1zVn60
みんな真剣に絵が好きだから、自分の進歩のなさをアドバイスをくれないスレ民のせいにして怠惰を貪る1のことが許せないんだと思うよ
2022/10/09(日) 00:14:23.74ID:M+4Iub4n0
1はやるべき事ではなくやりたいことを優先させてしまっている、さらにマニュアルより思い込み優先で動く。無職で白ROM詐欺に引っ掛かるような人間なのに、自己愛や自己評価は高く自分は仕事ができると思い込んでいる。1はそんな人間だ。
2022/10/09(日) 00:59:30.76ID:agNXZxA40
制限を設けたので一つ一つのアドバイスを丁寧に聞く必要があり…の所で赤ペンやアドバイスはやめちゃった
2022/10/09(日) 01:04:48.25ID:KJvnfI6S0
もう思い込んだらそれしかできないってのはなんかの症状だろうしサイト作りや絵の妨げにもなってると思うんだけど通院しろとかのレスも絶対聞かないんだよなあ
2022/10/09(日) 02:02:45.04ID:GRwQ1lb/0
アル症患者に酒をやめろといって聴くとは誰も思わんよね。
それ以外のことなら聴くかもしれん、もしかしたらね。そんな感じ。
2022/10/09(日) 09:08:10.78ID:KJvnfI6S0
アル中すごい納得した
となると結局はリアル周囲の人が根気よく通院とかさせるしかないんだろうな
2022/10/09(日) 12:23:49.98ID:7NN1ZbX4a
親も匙投げてる気がする。何言ってもサイトが〜絵が〜って言って言う事聞かないイメージ。
2022/10/09(日) 13:33:14.45ID:/3++xCOFa
何度となくサイトが～からの一段落ついた
それでも一向に完成しないサイト
2～3ヶ月前には完成予定だったのにおかしいね
2022/10/09(日) 20:58:40.49ID:LopKj0+Ba
俺は5ch追い出したいと思ってたけど
最近は実生活にこいつが放たれるならここで何年も引きこもっている方が世間にはいいのかも知れないとまで思い始めてる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。