初心者が絵を練習するスレ　part2

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/08/31(水) 21:14:39.90

初心者が絵を練習するスレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1655802208/
の続きです。
どうやら埋め立てされてしまったみたいなので、続きはここに書き込んでいきます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 07:48:08.69

>>77 おめでとー。
もちろん言いたいことはいっぱいあるけど、細けえコトは後回し。
そんなことよりゴールラインを自分で敷いて自力で跨いだことが大事！

(1日置いて眺め直ししすると愕然としたりすると思うけど、得た発見と反省は次回作に活かそ！)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 14:21:57.71

いや普通にすごいよ！！！
初心者が背景込の人物画で色もつけて、光や陰影もちゃんと考えられててすごいよ
今の段階でできることを最大限やったのがわかる！！！すごい！！！
ちゃんと遠近感も出てるし本当にすごいと思います。お疲れ様！
この調子でどんどんいこう！！頑張れーー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 14:21:58.33

いや普通にすごいよ！！！
初心者が背景込の人物画で色もつけて、光や陰影もちゃんと考えられててすごいよ
今の段階でできることを最大限やったのがわかる！！！すごい！！！
ちゃんと遠近感も出てるし本当にすごいと思います。お疲れ様！
この調子でどんどんいこう！！頑張れーー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 18:22:03.55

>>77
そんな感じでどんどん描こうぜ
塗りや線の拙さはさすがにあるけどちゃんと一枚絵になってるよ

今は導入難しいかもしれんがiPadお絵描き続けるなら左手用のデバイスもあるといいかもね
ショートカット登録しておけばわざわざ画面触らなくてもブラシサイズ変えたり拡大縮小ができたりする
既に使ってたらスルーしてくれ

まあでもしかし当落まであとちょっとかな？

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 19:47:56.71

>>78
ありがとうございます！そうですね、次の課題を探してみます。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 19:53:34.28

>>79
ありがとうございます！この調子で頑張ります！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 20:13:48.41

>>81
ありがとうございます！一枚絵になっててよかったです。あと左手デバイスは使ってないですね。タブメイトっていうのが気になっているのですが、他におすすめなどあったら教えて欲しいです！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:22:27.02

>>84
タブメイトめっちゃ便利だよ！…っておすすめしたかったけど残念、iPad対応してないらしい
後はテンキーのやつとか片手用キーボードになるかな
文字打ち用にもキーボードはあってもいいかもね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:28:21.25

サックスのハードケース持ってるんじゃなかったっけ？勘違いか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:33:10.80

>>77
めちゃくちゃうまい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:34:42.06

>>77
紙絵師みたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:37:01.71

>>77
イラストレータとして食べていけるレベル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:38:25.95

さすが、
あんたは天才だよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:40:08.74

>>77
こんなにうまい人見たことない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:41:57.04

あなたの絵
このスレで一番うまいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:44:05.26

>>77
この絵みたら
めっちゃ感動した。
ありがとう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:46:02.32

>>77
素晴らしすぎる

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 20:47:11.81

>>85
タブメイトiPadで使えないのですね、残念です。テンキーだとicleverっていうのがよさそうですね。あとキーボードにショートカット設定するやり方もあるんですね。Bluetoothキーボード持ってないのでそっちもいいかもですね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 20:48:22.25

ほんとステキな絵

上手な絵を描くコツ
教え下さい

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 20:54:59.13

>>86
最初は入れるつもりだったんですけど、ドア横の奥行きが広くなりすぎちゃう気がしたのでやめました。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 21:07:39.22

皆さんお褒めいただきありがとうございます。拙い絵を見てもらえて嬉しいです。浮かれずに頑張ります。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 21:30:05.51

褒め殺し？誰ががなんの目的でやってるのか知らんがレスの無駄遣いだし、そこらへんにしとき。

1さんは次の作品がんば！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/11(火) 21:50:18.64

>>95
本作りの際に文字やら文章やら打つ機会は結構あると思うからキーボード１つあると便利だと思うよ

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 23:38:07.75

>>99
ありがとうございます。頑張ります！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 23:42:01.79

>>100
確かに、必要になりそうですね。デバイスはキーボードにショートカット設定でいいかもですね

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/11(火) 23:52:02.07

先程キーボードないと言っていたのですが、高校の頃に学校から配布されたBluetoothキーボードあったのを思い出したので使ってみます。こんなのです↓

https://i.imgur.com/8TbK2BK.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/12(水) 11:01:13.20

おお！キーボードいいじゃん充分だよ！
どのソフトでもソフト上部にある「環境設定」とかでショートカット設定できると思うから
自分で使いやすいようやっとくと良いよ
焦らせるようですまんがスケジュール管理ってちゃんとしてる？
締め切りから逆算して何日までに何枚とかキッチリ決めといた方がいいかもしれない
決めてても結局気が乗らないとどうしようもないけどさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/12(水) 12:38:42.73

とりあえず手持ちのキーボード使ってみて、落ち着いたらまた改めて研究してみるのもいいかもね

無事スペース取れてたら11月中には作品だけでも完成してる状態にしたいね
初めてだと編集系の作業も結構時間かかると思う
でも上手くいけば早割りとかも使えるし

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/12(水) 13:27:07.10

>>104
環境設定ですね、やってみます。スケジュールは大雑把には決めてますが、もっと細かく決めますね。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/12(水) 13:31:47.51

>>105
確かに編集は時間かかりそうです。考慮してスケジュール組んでみます。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/12(水) 17:51:23.20

iPad版のクリスタとかだとちょっと分かんないけど、描画ソフトって元からキーボードにある程度対応してたと思う
VだかBだかがブラシツールとか
>>77、人物の足元の影だけでも足すともう少し地に足ついた感出そうだね

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/14(金) 00:11:06.39

>>108
https://i.imgur.com/zGLjM6h.jpg
影をつけ足してみました。

https://i.imgur.com/Id9ZkyU.jpg
ショートカットなんですが、初期設定である程度設定されてました。ただCtrlではなくcmdなど、iOSのキーで設定されていたのですが、キーボードのiOSモードが何故か使えなかったので、結局全部設定することになりました。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 12:22:28.52

>>109
気持ち立体感増した感じするよ
少しの手直しでも変わる時あるから全体が塗り終わったら一旦少し距離離して全体を見てみるといいよ

あーiOSとかだとそういう事あるんだね
ショートカットって結構忘れちゃうからボタンにシール貼ってる人もいるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 06:10:21.50

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 06:11:41.72

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 06:12:14.41

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:17:30.60

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:17:59.68

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:18:33.72

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:18:57.39

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:19:22.82

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:19:53.36

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 00:20:16.53

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 17:42:44.34

>>109
うまーい
背景の夕暮れがよき

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:27:08.73

>>121
初心者さんへの褒め殺しはよくない。

どうみても初心者にありがちな下手絵

以下の点を意識して描いた方がいいでしょう。
・電車の中の人物が浮いた感じで不自然
・電車の外の風景に躍動感がなく不自然。もし動いていない電車の状態を
描きたかったら窓の外の風景は駅のホームでしょう。
・夕暮れ時を描いているようだが夕焼けの色温度が不自然だし、
風景にある川に光の反射がないのは変

　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:51:56.65

こんな悲しい人がいるんだね…
世の中世知辛いね…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:35:06.70

もう絵が下手なんだから、
AIの絵使えばいいじゃん。
センスのない人はいくら頑張ってもダメなんだよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:49:47.26

それ世の初心者さんに向けて言うてはんの？
にしてはセンスが全く感じられんけど…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:07:09.28

Newｺﾋﾟﾍﾟｲ
ｲﾝｾﾙ！自己愛性人格！虚言癖！学習(強度ガチ)障害！
手下に糞スレ乱立させても全部ﾃﾒｪｰじゃねえかで終わる姦臣typeのゴミESHI
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1665093981/205

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:26:54.50

無粋な人もいるもんだね
あんま気にせず自分のペースでやればいいと思うよ

コミケの当落って来月過ぎなんだね、こんな遅かったっけ？って思うけどスペース取れてたらものすごい忙しくなるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:48:42.80

>>122
ほいw
お前がここや他の新スレ荒してもここだけは荒さないから貼っといてやるわwww

【１専用】初心者イラスト練習日記part8【IP表示】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1665006040/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 16:18:44.36

えっこわっっ
>>128なんでこっちの初心者のひとは
他人の描いたイラストに骨足してるの？
怖すぎるんだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 16:38:14.39

別にうまい絵とも下手な絵とも言えんけど‥
過剰に誉めたり、擁護したりするヤツおるな。
自演？褒め殺し？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:03:19.80

>>129
マジレスすると馬鹿だからですよ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 05:51:55.19

初心者さんの釣り堀はここですか？😄

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 09:46:38.63

ここの1どっかの1と違って真面目にやってるからやめてやれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/23(日) 01:23:03.96

めっちゃ、かわいい❤❤❤
https://i.imgur.com/LprffL3.jpg
https://i.imgur.com/gJ2JhOz.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/24(月) 10:33:49.84

>>129
あたおかだからだよ
言わせんな恥ずかしい

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 00:17:54.46

>>122
なるほど、参考にさせていただきます

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 00:19:55.45

>>121
ありがとうございます！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 00:27:07.47

>>127
お気遣いありがとうございます。まだ発表されないですね、待つのがつらいですw。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 00:36:49.97

https://i.imgur.com/tsFwW6G.jpg
新しい絵の線画をあらかた描きました。サックスを持たせたいのですが、手の位置が変なので自然な位置に変えるつもりです。余談なのですが、BLUE GIANTの映画のpvが公開されててモチベが上がりました笑笑。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 12:35:25.28

>>139
動きをつけたかったのかもしれないがさすがに右半身と左半身で大きさが違いすぎて違和感があるな。少し変形ツールとかで調整してみたらどうだろう？
左手は楽器で隠れるかもしれないが左足はもう少し大きくしてバランス取った方がいいと思う

しかし頑張ってるタイミングで公式からそういうのあるとありがたいな。少し興味あるから探して見てみるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 12:48:03.58

https://www.pixiv.net/users/277215
足の曲がる向きが全部おかしいアカウント
確認してみよう全部だ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 14:28:34.95

鉛筆で練習してた時よりずっとレベル上がっててすごいね
技術的にとてもじゃないが描けないって画でも、これが描きたいから描いてるっていうのが溢れてる
それなりに描ける人でも難しい構図へのチャレンジはきっと完成したときの充実感とか達成感とか大きいと思う
違和感あるっちゃあるけどサックスの描き方で”味”としてダイナミックな絵だな！って感じになりそう
時間や技量を考えるとあまり正確性を求めるよりもどんどん量産した方が良いかもね
公式供給嬉しいね、見てみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/25(火) 14:45:39.48

特報見たよ〜かっこよかった！楽しみだね
ところでこのタイミングも利用してツイッターで「＃BLUEGIANT」ってハッシュタグつけてファンアートです！って投稿するといいよ
原作タイトル＋ファンアートって単語が一つのツイにあった方がいいと思うんだ
んで「コミケ申し込み済」とか「当落待ち」みたいなのを固定ツイにしとけば、ファンアートのツイを
見た人がコミケ出るんだ〜って気づいてくれるかもしれんし
基本的に公式の動きに合わせて落書きでも「映画楽しみ」とかでも何かしらを投稿した方が宣伝効果はあると思う

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 19:39:40.81

>>140
なるほど、左足大きくしてみます。ありがとうございます！探して見てみてください！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 20:37:19.90

>>142
ありがとうございます！確かにどんどん完成させていかないとですね。pvぜひ見てみてください！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/25(火) 20:42:34.51

>>143
pv見られましたか。カッコいいですよね！なるほど、すごい良い宣伝方法ですね。参考にさせてもらいます！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/26(水) 19:58:47.29

サックスがなかなかうまく描けないです。サックスの模型でも買ったほうがいいかな。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/26(水) 20:26:32.62

３Ｄモデルつかったら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/26(水) 20:52:04.65

フリー素材のモデルとか写真探すとか？サックスとか描くの大変だしなあ

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/26(水) 21:05:07.18

>>148
なるほど

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/26(水) 21:05:47.34

>>149
なるほど、探してみます

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/26(水) 22:48:34.16

後は描くキャラの使ってる同モデルのサックスの写真も見つつ、原作の描き方を参考にしてもいいかも
…と思ったが原作の方も写真と変わらんレベルで精細に描かれてるな
でも角度や見え方は想像で描くよりはイメージ掴みやすくなると思う
ただトレスや模写にならんように気を付けて、あくまで参考にって感じで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/26(水) 23:56:43.90

遅ればせながら原作マンガ初めて見た。岳の人なんね。
楽器の描き込みが他から浮いてるくらい入念。
胸郭、首筋、頬、唇。高圧の空気を楽器に押し込んでる感じが上手いなー。
楽器演奏する漫画は珍しくないけど、ほんとに音が出てそうな絵のはあんま見かけなかった。
いいソース選んだね、だけど難易度すご！

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/27(木) 00:29:53.79

>>152
そうなんですよね、原作ちゃんと描き込まれてるんですよね。漫画も参考にしてるのですが中々同じような角度のが見つからなくて苦戦してます、、、

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/27(木) 00:33:17.93

>>153
そうなんです、岳の作家さんなんですよね。ほんとにいい漫画で好きなんですけど安直に選んだのがまずかったかもしれません笑。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/27(木) 00:50:05.08

https://i.imgur.com/VpWNRjf.jpg
とりあえず今のところこんな感じに形をとってます。太さも長さも足りない気がするし、
しっくりこないですが、今日はこれで終わります。サックスの形だけで2日も無駄にしてしまった、、、

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 06:36:24.55

俺シロートだから間違ってたら無視してお願い。
この手の楽器の演奏中は持ち方ってそう自由度高くないんじゃないかな。右手は下側、左手は上側とか。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 07:50:19.43

◆愚痴と相談　('Д')　◆

最近漫画を描き始めたんだけど、嫁から下手すぎるから才能がないから描くなって言われる

時間の無駄らしい。

全くその通りだと思うんだけど、自分は誰にも評価されなくて良いから描きたい。

ただ横から色々言われると辛い。

嫁としては自分達の生活を題材にしたエッセイ漫画を描いて金を稼ぎたいらしい。

自分も絵を描くなら仕事になる絵を描いてほしいそうだ。

正直辛い。

プロとまでは言わないまでも、Twitterで転がってる同人作家くらい絵がうまければこんなこと言われずに済んだのに…

手っ取り早く絵が上手くなる方法何かないですか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 08:58:55.67

>>158
別スレの相談をコピペしてるだけの荒らしです
スルーしましょう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 09:37:24.33

>>158
手っ取り早く上手に描きたいなら
A I使えばいいよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 18:06:40.50

>>154
ああ、原作の方も見てるのね。楽器でしかもサックスとか線画だけでも大変だもんなあ
フリーでいい感じの素材探して変形や反転で見たい角度にしてみるしかないかね

PV見たけど映画やるんだね、これでスペース取れてたらいいタイミングじゃん
オンリーワンのサークルになりそうだけど取れてるといいよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 22:58:02.50

サックスは描くより演奏した方が楽しんだけどな～♪

【初心者〜１年で吹ける】かっこいい&おしゃれなサックスメドレー３０曲

https://youtu.be/E-_3KzcasL4

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 23:04:56.60

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1318407024/173

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/27(木) 23:58:08.24

>>162
サックス弾けるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 00:00:30.02

間違いw
弾けるじゃなくて吹けるの?

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 00:10:01.73

>>165
初心者で下手だけど、簡単な曲をアルトサックスなら吹ける。
あとは、楽器はトランペット、ギター、ピアノも昔、ちょっとやったことあるよ～♪

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 00:12:47.79

いろいろな楽器弾けるんだね。
羨ましい。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 00:17:28.61

>>166
演奏できても、みんな中途半端だけどね。
サックスは他の楽器よりも覚えやすいし、
音出しも、他の管楽器より易しいから
チャレンジしてみては？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 00:23:36.93

>>168
お絵描きばかりだと飽きてくることあるから、
たまには楽器演奏もいいかもね。
お金貯まったら、楽器買って
チャレンジしてみるよ。
ありがとうね。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 07:42:40.79

サックスって音域によって形が変わるんだ……

https://yahoo.jp/ASuN4r

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/28(金) 10:01:38.22

管楽器はみんなそうだろ
ギターとベースだってちがうだろ

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/29(土) 00:24:11.72

>>161
ですね、資料をどうにかいじるしかないようです。オンリーワンだったら目立ちそうですね…

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/29(土) 00:28:06.60

演奏してみるのもいい経験と息抜きになりそうですね。お金と時間に余裕ができたら何か楽器始めてみたいです。

あ ◆RfPzWgSLQo · 2022/10/29(土) 00:39:10.91

どうやら昨日（28日）に漫画の最新刊が発売されてたみたいです。表紙がめちゃかっこいいです。あとで買いに行こう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 11:55:46.56

>>172
オンリーワンになると逆に埋もれる可能性も高いから目立つならそっちの方がいいぞ
ポスターとか作れそうなら作ってほしいけど大判飾れるスタンドになると安くても5000円ぐらいするからな…
当落判明したら一気に忙しくなるから今のうちに色々すぐ動けるように考えておくといいね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/29(土) 12:05:01.95

ガチ犯罪案件★河原砂利助の絵を見よう
https://www.pixiv.net/users/277215
すべての足の向きがおかしいアカウント
嘘だと思うなら確認してみよう全部だ！
この世の誰もがセンスーカファ☆HIGHセン＝スカファ！と叫ぶ時代が来ても俺だけは「すべての足の向きがオカシイ」と叫び続けていたい。。。「それ完全に間違ってマス用」とも。。。

自己愛性人格ｲﾝｾﾙ！お世辞や相手の困惑が通じないアスペルガー！自己評価だけ高いダニングクルーガー！おなじミスを繰り返す学習障害！虚言癖！
手下にこれらのクソスレを乱立させるが全部自分だったとゆう結末
悪口は自分が言われたくないことの法則。。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/30(日) 14:46:40.26

もし買えそうならサックスのミニチュアとか模型はあったほうが絶対にいいよ
どんな絵が上手い人でもやっぱ平面のいろんな方向の写真100枚あっても立体物買うだろうし
自分の手元で色々動かしたり「ここどうなってる？」を解決できるしさ
そんな精巧じゃなくても一個あるだけでアイデア出しも作画のやりさすさも全然違うと思う
あとツイ見たけど、こういう新刊楽しみ！とかもいちいちタグつけて投稿するといいんじゃないかな？
面白かったとかの一言感想でもタグ付けていこう、あとアイコンはバーガー食ってる絵に変えた方がいい

初心者が絵を練習するスレ part2

初心者が絵を練習するスレ　part2