パース詳しい人いる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 10:44:04.98

>>83
＞カメラに対して45度傾いたニット服着た女のバストアップ描くにしても
＞ニット服の縦線の間隔を、奥の方を手前側より遥かに狭く描くのだって、透視法の知識でやる事だけど

この文章を>>83の図で解釈したのでしょ？
たった二行の前提すら読めて反映させられてないので頭悪いんだよな
どこに45度傾いた部分が83の絵に反映されてんの？ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 10:46:06.79

書いた通りで「回り込んでないのに回り込みとか言われても知らん」が全てであって
回り込みとはデッサン用語でとか回り込みとは円柱の性質であってとかどうでも良い事をべらべら語られてもな、知らんてと言われてるわけだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:06:55.93

>>84
透視法で奥行きを表現する場合、奥の方の線が手前よりも狭くなるだけじゃなくて
「短く」なってないといけないの
それが透視図法で消失点をとる理由

で、それをやって初めて「パースがかかってる」と言える絵になる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:09:34.31

>>86
>>51にそれが反映されてないという主張？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:18:12.38

>>87
いや
ニット服の縦線の間隔を、奥の方を手前側より遥かに狭く描くのは
透視法の知識じゃないってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:21:25.22

>>88
>>51は透視法の知識で描いたけど、ここに反映されている描写は透視法の知識じゃないという主張？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:22:44.89

これ一点透視のよくあるレールの枕木の間隔と一緒だよ
奥の枕木の方が間隔が狭い（し、短い）

88「レール間隔が狭くなるのはそれは透視法の知識じゃない」

？？？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:29:57.72

>>51
この図の回転は45度やなく30度くらいやないかな、まええけども
角度を付けても同じやと言うたで
オレの書いた正面図が30度回転すると、チチの縞々が遥かに狭くなる部分が移動するだけや

君が絵描きやったら聞きたいんやけども
>>51の図で「縞々の間隔が手前より奥が遥かに狭くなる部分」はどこなん？

もしくは、君はどのような図で解釈してるのか描いてみてーな
描いた方が分かりやすいやろ正味な話が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:33:44.21

>>90
だから間隔が狭くなるっていうのは遠近法の表現じゃねえんだよ
短くなることが重要なの

とってつけたように(し、短い)
みたいに書いても無駄だぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:33:53.33

>>91
意図的に文章切り取って>>83描いた時点で自己正当化するための言い訳後付けなのバレてるからあんまり相手しないよ

強いて言えば、言い訳するのに費やす時間より、書かれた文意を理解する事にソース費やした方が人生豊かになるぞ

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 11:34:14.83

>>89
そこに反映されてる描写は透視法の知識であっとるで
枕木のレールが狭くなっていくのも透視法の知識であっとるで

そんな当たり前田のクラッカーをオレは言うとるんやない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:35:17.77

>>92
文章は全て意思を反映出来ないから俺が言ってる事は>>51に描いた通りだよ

それが>>51に反映されてないって主張なら全然成立するよ
君が言ってる内容は>>51に反映されてるの？されてないの？まずそっから聞こうか

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 11:36:29.11

>>93
なんやねん君噛み付いてきたおもたらワンワン吼えながら逃げてくだけやん

絵で説明したらええやん、なんでせーへんの？

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 11:39:57.88

>>51
この図で書いとる直方体のパース表現をどのようにニットに適用すんねん、と
君の絵で説明してくれたら一発ホームランで試合終了するかもしれへんやん

その後更にオレが指摘した「肩がパースから外れとる」ことと「直方体下部の謎の線」の説明が待っとるんや
男ならチャッチャとやったりーなホンマにコレ正味な話が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:41:08.57

>>92
https://i.imgur.com/esrgu8y.jpg

つまりこれは「遠近法の表現じゃない」って事が言いたい？

これで手前から奥へという表現が「短くなっていないから表現されていない」と言いたい？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:42:25.26

独自理論すごい興味ある

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 11:42:50.45

>>92

狭くなる、短くなる、小さくなる
どのように表現してもええやろ言うてることは同じやん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:44:09.71

いや、短くなるのが本質であり間隔が狭くなるのは遠近法の表現じゃない、とはっきりと分けて書いただろそいつ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:44:46.19

まさか「間隔が狭くなることは本質じゃない、間隔が短くなるのから俺が言ってる事だ」みたいなとんち遊びはしてこないよな…

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 11:49:15.47

どれも意味するところは同じやと思うけど厳密に言うたら

「小さくなる」が最も適当な表現やとは思うで

小さくなった結果短くなるのであって、短くなった事により狭くなる現象が起こる、ていう段取りやないかな正味な話が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:52:33.74

まとめ

>>92
「だから間隔が狭くなるっていうのは遠近法の表現じゃねえんだよ
短くなることが重要なの」

これに対して>>98で「間隔が狭くなる事だけで空間を表現しました、これが遠近法の表現じゃないという説明をして下さい」

で止まってる段階

※92は遠くのものが小さくなるという遠近法の話ではなく、
明確に「短くなる事が大事」「間隔が狭くなるのは遠近法でない」と主張している

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:53:40.57

>>98
それも見た目上は同じだけど
実際の距離は手前の方が長いやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:57:00.33

まあもちろん遠近法のことだから
「物が小さくなる」が最も正しい表現だな

ただ問題はニット服の線の話だから
これも正確に言えばニット服が奥に向かって小さくなっているように見える、ってことだけでも
線の間隔だけじゃ、それは表現できねえな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:57:00.69

>>105
そんなの画面の中に描写されてない無いよ

「間隔の狭くなる事」によってそれが想起されるなら遠近法として効果があるって事だな
はい終了

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 11:58:23.05

>>106
>>92と同じようにトリミングしたら出来るよ

嘘つきの後付けはもうボロボロよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 12:01:44.09

>>107
そうなの？
じゃあ線の感覚が狭くなってることだけで、ニット服が小さくなっていく表現を絵でしてみせてよ
それが出来たらごめんなさいするよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 12:05:41.98

2つの要素を分けて考えるのも正解だし、現実世界では実際は2つ同時に重なって起きていることだし、
あんまむ難しく考えなくても頭では直感でわかってることなんじゃあないのかな。

https://i.imgur.com/kx1s1HP.jpg

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 12:07:02.07

いつまでくっちゃべっとんねん度突くでしかしホンマにコレ
とっとと絵を描いて説明せんかいオノレら絵描きやろがいそれともなにか
君らの言わんとすることをオレが代わりに描けってかなかなかオモろいこと言うやないけ

なんぼでも描いたったんぞアホたれこのホンマに
何を描いたらええんや言うてみいなんでも描いたったんぞ正味な話が(早口)

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 12:12:04.13

おっようやく絵描きが現れたようやなどれどれって単発やないかーーーーーーい！！

君らが一生懸命文通かましとる間に単発の絵描きに先越されて恥ずかしないんかい
まあ描けへんのやったらしゃーないけどもやな
熱くなってしもたから今更ごめんて言えへんのやろ
ほなら>>110の絵を裏返しにして白旗として振ったらええやん

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 12:33:48.34

>>110
よー見たら君なかなかええ例図書くやん使わせてもらうで。整理するとやな

オレを含むレスバジャスティス軍は
ニットの縞々を表現するのに用いる考え方・書き方は、例図の②やと言うとる

対してレスバキモオタ軍は
直方体やレールの枕木として書くような認識を持っとる、例図の①や

ジャスティス軍の軍団長であるこのオレは
ほならキモオタ軍の君、例図①の認識でニットを着てる人体を書いてみいと、こう言うとるわけや

至極当然な提案やで正味な話が

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 12:51:42.04

>>110 は39ね。
線路タイプで？てことはほぼ接触距離から？
きゃー近過ぎでえっちくなるー！

https://i.imgur.com/BdT2ZiJ.jpg

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 13:04:21.17

>>114
よっしゃ。君はレスバジャスティス軍の参謀に任命や

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 13:54:19.91

>>109
自分で１片が同じ長さの立方体かいて試してみたら良いよ
間隔が狭くなるだけでも奥行きが出るから

というか「間隔が狭くなるのは遠近法じゃない、短くなる方が遠近法だ」と独自の理論が間違いだって事は納得したの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 13:56:19.07

>>113
「同時に起こる」という文章を無視して①or②の話に分けて喋ってるの頭悪いの？
あと「それは円柱の回り込みであってパースじゃない」というのが出発地点(>51）だから
トーンダウンしたものをメインに挿げ替えられても困るんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 14:07:02.89

>>113
>>51で描いたよ
縦線の位置をそのまま模様に当てはめればOK
逆に

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 14:18:49.99

圧縮？

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 15:16:48.08

>>117
「分けて考えてもええし同時に起こることでもある」、やろ

「円柱の回りこみもパースの中に含まれとる」とオレは言うたでヲチスレでな
「直方体やレールの枕木のイメージでは書けへん」と言うたんや
↑これおそらく5回は言うてるでええ加減覚えや

オレはなにもトーンダウンしてへんで正味な話が

君はオレの問いかけに答えてへんことがぎょーさんあるけどもとりあえず1個頼むわ
>>91で尋ねとる縞々の間隔が手前より奥が遥かに狭くなる部分はどこなん？

君がいの一番に言うてた主張に対するアンチテーゼや
オレが何か根本的な勘違いをしてるかもしれへんから君の書いた図の中で示すか
新しく書いてくれへんかと頼んどる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 15:18:43.19

>>120
＞枕木のイメージでは描けない
描けるよ>>51

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 15:28:08.30

>>121
その返しも3順目くらいやないか、ええ加減オモろないてオレも
丸書くだけやんなんで書けへんの？イッチの真似してるん？それやったらちょっとオモろいけどもやな

>>97
君の行く先には既にオレが待ち構えとんねん
その直方体を使ってニット書いてくれたらええやん、なんで書けへんの？イッチの真似してるん？
これはまだ2順目やから君の方が分が悪いで
はよ逆転ホームラン見せてーな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 15:30:13.22

>>122
>>51の縦のガイドラインに沿って縦線かけば模様になるよ

**絵描きのやすし** ◆VTY/LHHG/c · 2023/03/15(水) 15:44:52.29

どないやっちゅーねん怒るでしかしホンマに
どんだけ>>51の図を信奉しとんねん古代韓国の万能壁画とちゃうんやぞ

1000年後の古墳から5chのログを収めたHDDが発掘されて中見てみたら
「なるほど>>51の図でパースの全てが描かれとるんか古代の絵描きはアホやったんやな」とこうなってしまうわな
ダァホ！オレもアホ絵描きの中に含まれてしまうやろがいボケカス
100歩譲って君の壁画を後世に伝えていくのは許したるがバチーンと※印打って
「アホ絵描きの僕の妄想なのでやすし師匠は関係ありませんと」書いたらんかい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/15(水) 15:50:32.84

ガイドライン作って絵を描く習慣が無い人？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/16(木) 16:14:19.75

丁度今読んでる本（マイケルハンプトン本）に出てきたけど
https://i.imgur.com/1Cg9Y2a.jpg
書いてある通り、普通にパースで描くことであって

「それはパースで描くのは間違い、回り込みとして描く」とか
「短くなるのが本質であって狭くなるのは関係が無い」とか
こういうのは独自理論だと思うんだよなあ

（回り込みってデッサンでいう奥側に面が流れていく部分についての表現であって
それ以上に意味を持つ言葉でないという認識）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/16(木) 16:15:28.41

まあどうせ後付けで「俺が言ってるのは本来こういう意味であって」と
定義の方をずらしてだらだら言い訳するのが目に見えてるのだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/22(水) 21:25:49.69

なんかいっぱい本読んでてて偉いね
すごいすごい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 00:48:16.98

うーん。ヲチスレでは飽くなき主張が続くのなー。

傍目に見てると、俺的にはやっぱ「パースとはなんぞや？」って言葉の定義の違いに帰結する話みたいに思える。

ある人は「立方体の知識」と前おきして等角投影、平行投影の類(アイソメ、アクソメ)を描く。曰くこれら図法はパースではない、と定義するようだ。ケンチク関係者ぽい感じ。
(ぐぐってみると同様の分類をする例は多く確認できる)

一方ある人はパース(ペクティブ)って高次の概念を低次に投影することで理解を助けようとする手法や図法と定義する。だから3Dを2Dで表現することもこれで、その方法にどんな図法を使おうがせんぶパース(ペクティブ)。範囲ががばっと広い感じ。
(これもググれば幾らでも見つかる。数学とか哲学とか社会学なんかの高尚なやつも)

要は、異文化交流は難しいねって話な。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 01:07:22.90

確かにどう解釈したってお好きにどうぞなんだけど
でも絵描いてんだからさと言ってみたりもしたりして

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 01:34:40.12

だから自分は129さんの後者的な考えの立ち位置だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 05:59:56.54

よくわからんがお手本の絵では目も口も斜めに配置されてていい感じに見えるからそう描いてみよう→これってパースっていうんだ！ってタイプの人と
なるほどパースを使えば立体的に描けるのか！→だったら目も口も斜めに配置すれば良いんだなってタイプの違いな気がする

前者の人は自分はパースとか意識せずに描いてたから初手では要らんって言うし
後者はいやそれパースだし必須じゃんって言うんじゃない？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 06:17:22.60

前者でも自分でそこまで発見して真似できる人はかなり少ない気がするし
後者はパースから人体を描こうって人そもそも殆ど居なくない？
顔限定だと斜め煽り・斜め俯瞰はそもそも難易度高いし、あんまり漫画イラスト界隈の発想じゃない気がするのよね
人体デッサンや石膏デッサンやってた人から見ると常識なんだけどこと可愛いイラストとかだとそれがそのまま通用しなくて苦労したりするしさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 09:33:31.55

パースを意識するしないは個人差あるけど目で見えてるものにはパースは掛かってるんだから
顔だってパースありきで考えていてもおかしくは無いしむしろその方が自然でもあると思う

どんな描き方をしても立方体描くにはパースが掛かってると思うんだ。
例えば子供が描いたテーブルとかで天板が持ち上がった絵を描く傾向があるでしょ
前面性と言う子供や初心者にあるクセなわけだけど　それ見てみんな逆パースと言うわけだ
意識しなければ普通はこうなる。ちびまる子の背景はコレを意図的に取り入れてるよね。
それを意識して天板を寝かせて描くのが上手い絵とされてそれは意識してか無意識かでもパースを取り入れてる訳でしょ。
それは被写体がサイコロでもルービックキューブでも顔でもテーブルでも同じで
これを立方体の描画方法だからパースは要らん　と言うには無理がある。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 09:49:08.40

わざわざ線入れて確認するものでもない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 09:56:32.41

人やテーブル、家だってEL引いて消失点打ってそこからパース線引く必要はないしわざわざ引かんよ
全部頭の中で処理されてる　それを意識してるか否かなだけで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 10:17:08.80

でもね石膏描いてたりすると髪の生え際、目、鼻、口、アゴに補助線入れたりもしてたよね
でも突き詰めれば立方体の辺の角度や対象物の大きさの比率なんかも目で見て感覚で描けるようになれよと
思ったりはする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 10:20:12.75

極端なフカンアオリのアングルにならない限りバウンディングボックス引く必要もない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 11:24:21.94

頭の中にあるモノをある目標品質で描こうとするとき、
どこまで頭の中で済ませることができるか、って話だね。世の中広いからいろんなヒトがいるんじゃないかな。

一発描き(サイン会で色紙にキャラ描くようなプロ技なやつ)できるヒトならもはや意識して考える工程すらすっ飛ばすこともできるのかも。

そうではないヒトなら、俺もだけど、
いろいろ順を追って理屈を考えたり、必要と思えば紙の上に補助線引いたりすることもある。

とま、全て描き手の意図と習熟度次第なー。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 12:02:46.41

俺はそのへん広義で
＞俺：平面（２D）に綺麗に立体（球体、直方体、円柱等）を描く技術

って言ってるわ

あと毎っ回　毎っ回　毎っ回　
パースの話すると「消失点毎回とってるのか？」みたいに言ってくる人が本当にいくらでも湧いてくるのだが
いやいやそういう事は言ってないって何度も指摘するまでがループ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/03/25(土) 13:00:55.61

パースをみんな違う意味で使ってるから並行線やな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/09(日) 15:24:07.11

パースなんて正確性をあまり重視せず感覚だけでそれらしく描けるようになりゃ充分だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/09(日) 19:16:56.78

https://i.imgur.com/TEpyq3G.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/04/29(土) 19:30:45.94

（メ▼▼）ｙ~~~

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/09/08(金) 02:33:34.03

今度こそダイエット頑張るぞ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/08(日) 14:44:26.91

首に！！首に！！！大変なものが……ってこれ…ケセランパセラン？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/10/14(土) 09:25:10.44

裸見られるの恥ずかしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/11/25(土) 12:48:55.01

あ～～おにいお菓子とったでしょ～～返して～返してよ～…いやぁぁぁぁ、口から食べたもの出さないでぇぇぇぇ！！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2024/12/28(土) 02:26:59.67

パースフリークスって評価高いけど
こんな矛盾絵を平気で描いてるのでよっぽど注意して参考しないといかんはずだ
http://www.persfreaks.jp/main/3p/

この絵のおかしいところ指摘できるか？
そもそも人物じゃなくて背景自体がおかしい
こういう修正は結構大変な作業でおそらく全部書き直したほうが速い