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【1専用】初心者イラスト練習日記part8【IP表示】

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2022/10/06(木) 06:40:40.85ID:0sDA6p2Od
初心者イラスト練習日記part4
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626079715/

初心者イラスト練習日記part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1626966781/


※前スレ
【1専用】初心者イラスト練習日記part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1627827788/


【1専用】初心者イラスト練習日記part7【IP表示】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1629285747/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/21(金) 17:19:39.69ID:VVc93snma
>>99
1と比較するとかチンパンジーに失礼だな。
2022/10/21(金) 17:20:56.68ID:b3uvp6Pma
100なら俺は神
ひざまずけ虫けら共
2022/10/21(金) 18:08:39.31ID:mOINqsP50
お、おう
2022/10/21(金) 18:21:46.40ID:067pZbzQr
2022/10/21(金) 20:47:21.43ID:XKgR9HPr0
ダメだこりや
2022/10/22(土) 10:24:02.95ID:6DJ3jWl9a
明日からやります(やってない)
2022/10/23(日) 04:00:18.73ID:g9NseH1Na
https://i.imgur.com/JXOwqcr.jpg

一応2時間したのですが、明日清書します
2022/10/23(日) 04:14:47.05ID:SDc1Nt2T0
>>106
いや毎日4時間やるんじゃなかったのかよ
2022/10/23(日) 06:31:54.85ID:wXeRGNiWd
このスレもう意味なくない?
1も適当に描いた模写あげてアドバイスとか求めてないし。せめて専用やめたら?
2022/10/23(日) 06:51:24.79ID:s1pdwMPL0
いいね専用やめようよ
ワイも1応援で絵描くわ
2022/10/23(日) 08:12:06.84ID:gU63Qk3h0
毎日4時間とか言ってドラフト会議見ちゃうからな
どうせ今日も日本シリーズ見ちゃうんでしょ?
別に見てても4時間ぐらい作れるはずなんだけどね
2022/10/23(日) 08:47:00.86ID:Xjzln6920
2時間もかけてやっと一般人が1分で描ける落書きレベルなんだからせめて1日24時間は練習しないと
2022/10/23(日) 08:52:27.39ID:VhBX+PBz0
こんな絵に一時間も掛かってるのか…
2022/10/23(日) 08:55:12.56ID:i1LEZmbaM
シャッシャッとこまかい線をもとの絵に沿って置いて、頑張ってトレスしたのですねわかります
2022/10/23(日) 09:08:23.99ID:doeHlAWz0
トレスだけど、トレスでいいよ。
もっと言えば、骨無しでトレスだけやってりゃ更にいい。
「何も考えずにできること」だけをやるのが、この人にとって唯一の正解の道。
少しでも工夫とか、オリジナリティ出そうとか思ってはダメ。
脳を経由すると絵が汚染される。
2022/10/23(日) 09:09:43.91ID:VhBX+PBz0
理屈でも感覚でも駄目か
116名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-aUR0 [106.133.136.103])
垢版 |
2022/10/23(日) 11:27:39.34ID:zD5zpl3ga
>>112
一応二時間です…
117名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-7/DL [106.128.39.111])
垢版 |
2022/10/23(日) 12:15:02.49ID:Bv75XhrAa
こんな中途半端なラフに2時間も?
2022/10/23(日) 14:05:28.68ID:VhBX+PBz0
アタリの線に何であんなに力入れてるのかも謎
2022/10/23(日) 17:12:32.39ID:ZNwNHIsra
サイトのいいねボタンは今の自分ではかなり時間がかかりそうなのでプラグインを導入してみて駄目ならお問合せフォームと掲示板を作成します

サイトも公開した方が皆さんも見やすいと思いますので来週CSSを組んで再来週公開予定です

絵の練習も睡眠をしっかり取りつつ毎日練習します
2022/10/23(日) 17:13:07.27ID:hPgAXqGCa
シンプルに黙れとしか
2022/10/23(日) 17:24:36.05ID:s1pdwMPL0
練習しないでスレに報告するだけの作業
なるほど楽なお仕事ですね
2022/10/23(日) 17:31:33.67ID:SDc1Nt2T0
>>119
既に毎日練習してないじゃん
あとサイトの話しもするなって散々言われただろうが
2022/10/23(日) 18:04:27.97ID:Jm3qf6vw0
どうせ今から日本シリーズ見るんでしょ?
2022/10/23(日) 18:20:51.32ID:Y9nDFMyza
昔、鳥羽水族館でラッコみたとき飼育員さんが「ご飯を食べるだけの簡単なお仕事です」って紹介していたのを思い出した。
2022/10/23(日) 19:23:08.63ID:Xjzln6920
以前昼ごはんを食べる練習してた1はラッコ以下だった…?
126名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f5e2-7/DL [106.163.85.241])
垢版 |
2022/10/23(日) 19:51:58.43ID:ePX5H9nx0
あのラフで2時間掛かるって事は、毎日4時間練習しても全く完成絵が出来ないって事だろ?どうすんの??
2022/10/23(日) 20:09:14.13ID:s1pdwMPL0
>>119
1って真島ヒロのYouTubeチャンネル見てるでしょ?
あれ、真島ヒロが描いてるところ見てどう思った?
無駄なことしてるなーって思った?
難しいこと考えないで、あの真似すればいいんだよ
2022/10/23(日) 20:27:17.14ID:SDc1Nt2T0
ラフなんて絵が完成した時には全部消えて残らないんだから一番要らない部分なんよ
そこをいくら練習しても時間のムダ
ラフはあくまで線画を綺麗に描く為の手段でしかない
手段が目的になっちゃってるよ
129名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f5e2-7/DL [106.163.85.241])
垢版 |
2022/10/24(月) 00:51:32.78ID:fWfjkFAb0
多分本人的にはラフだと思って無いんじゃないかな
2022/10/24(月) 09:45:44.54ID:crO5ps5J0
自分で言ったことをしないもんなぁ
しないんじゃあ、どうしようもないよ
131名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-7/DL [106.129.64.180])
垢版 |
2022/10/24(月) 10:39:52.14ID:bXytN3kza
今まででマトモに聞いたアドバイスが骨と筋肉だけだもんなw
2022/10/24(月) 10:50:47.27ID:5q3C+4I30
https://i.imgur.com/7KnvfVT.jpg
2022/10/24(月) 10:54:50.42ID:crO5ps5J0
骨と筋肉かけと誰がアドバイスした?
不思議なことにいないんだよなぁ
2022/10/24(月) 11:37:19.62ID:ECd1jw+40
もしかして1はスレ民が想像しているより
馬鹿なのかも知れない

それもとてつもない馬鹿
だから話がまともに通じない
2022/10/24(月) 11:37:58.49ID:rj1+TQVz0
あまり直接的に罵倒するのはちょっと
2022/10/24(月) 11:46:21.89ID:xZMVqJ7I0
言葉は通じるのになぜ話しが通じないのか (白目)
137名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-7/DL [106.129.64.180])
垢版 |
2022/10/24(月) 12:07:04.02ID:bXytN3kza
変な関西弁の人が骨の名前とか筋肉の名前覚えろみたいなこと言ってなかった?
2022/10/24(月) 12:11:08.01ID:4KuSOdApa
でもその後色々な人が骨とか筋肉とか描くな、清書してからUPしろって言ってるけど絶対言う事聞かないんだよ。
2022/10/24(月) 12:14:24.23ID:8e9ym9k30
>>137
ケーポチの事かな?
あいつが褒めるから調子に乗ってやめなくなった
2022/10/24(月) 12:14:47.30ID:a7HRTBA+0
1さんに向けていない、1さんを肴にした話はヲチスレで展開したほがよかないか?
2022/10/24(月) 12:15:48.06ID:MJqaM7zl0
初心者イラスト練習日記
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1618331268/


マジレスすると1は1スレ目から骨をやっている
推奨とかじゃなく自ら
2022/10/24(月) 12:17:59.11ID:tysrieGg0
久しぶりにお絵かき板にきたんだけどこのスレ読んでて吹いてしまった
独特の雰囲気と連帯感があるね
1がやってる骨描き練習は、悪くはないと思うけど
このスレの経緯を簡単に教えて欲しい
2022/10/24(月) 12:22:48.44ID:8e9ym9k30
>>140
こういう会話を1に見せる事で自分がやってるのが間違いだという事を1が自分で気付く事が出来るかもしれない
2022/10/24(月) 12:36:51.14ID:crO5ps5J0
>>142
1の頭の中
まとめサイト作りたいから、バナーを描けるようになりたい!
そのための練習してます!アドバイス下さい

実際
アドバイスされてもすぐ忘れる、しても逆ギレ
こんなことして上手くなるんですか?
ニートなのに練習しない
て、ことを一年以上繰り返してる

今は理詰めと称して美少女イラストに骨筋肉?を詰め込でいる

ご自慢のまとめサイトもこんなもん
http://www.last.cfbx.jp/
2022/10/24(月) 12:38:47.41ID:crO5ps5J0
アドバイスされても無視するんやったわ
2022/10/24(月) 12:45:30.58ID:tysrieGg0
>>144
ウーパールーパーが大量に捨てられてるの記事タイでワロタ

1年以上やって成長が見られないのは
やり方が間違ってるか、やってないかのどちらかだけど、1は前者の方か
なんか↑の方で1が「教えるのは嫌い」と言ってるが
てことは、教えられるのも嫌いってことだ

人のアドバイスが頭に入らないのはつまりそういうことだろう
2022/10/24(月) 12:52:53.55ID:tysrieGg0
にも関わらずスレがこれだけ続いてるというのは
1の将来や可能性に期待して見守ったり、アドバイスしてるのではなく
異性物に触れるような感じで、面白おかしく扱われてるんだろう

おい1、くやしくないのか!
時間をかけて努力をしてるんなら、このスレのやつらを絵で黙らせてやれよ!
2022/10/24(月) 13:04:09.29ID:VVTbVlXSa
>>146
やり方が間違っててさらに数もやってないんだぞ
そのくせ自分に絶対的な自信がある
2022/10/24(月) 13:05:07.65ID:8e9ym9k30
>>147
時間も掛けてないし努力もしてないから無理だろw
150名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-aUR0 [106.133.120.241])
垢版 |
2022/10/24(月) 14:15:30.41ID:N9kqVfJMa
>>125
ラッコは可愛いですからね…
2022/10/24(月) 19:53:25.37ID:FEsTiQvY0
>>147
もうね、そういうの散々何回も何回も何人もやってるんだよ
発破かけたりアドバイスするなら相応の覚悟でよろしく
2022/10/25(火) 02:50:14.31ID:F7p6tQq1a
https://i.imgur.com/DFFVkOZ.jpg

https://i.imgur.com/i1s592H.jpg
2022/10/25(火) 07:35:42.33ID:LqA84jrl0
1さんの能力で骨とか筋肉なんか100年はやい
トレスで上手くかけて喜んでたら良いと思います
2022/10/25(火) 07:44:27.75ID:SpqbhhGW0
>>152
「明日清書する」って言ったのに何でやらないの?
相変わらず自分て言った事すら守らないんだな
155名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-7/DL [106.129.38.134])
垢版 |
2022/10/25(火) 08:36:56.75ID:633CFodJa
>>154
もしかしたら、鉛筆で描くことを清書って言ってるのでは?
2022/10/25(火) 08:57:24.98ID:4BZYy21q0
日曜日の朝4時に上げたやつに輪郭描いただけじゃん。こんなのに2日もかかってるのか…もう1もやる気無いでしょ。スレ畳もうよ。
2022/10/25(火) 11:30:44.19ID:+M9n6Oula
もう1はサイトもやる気ないでしょ
いいねボタンなんかで何ヶ月たっても実装できないなんてあり得ないよ
ただ諦めたっていうと馬鹿にされてプライド傷つくのが嫌なだけな気がする

本当に真剣にサイト作ってそれなら諦めて他のことやった方が幸せになれると思う
158名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-aUR0 [106.133.112.254])
垢版 |
2022/10/25(火) 11:39:34.83ID:mw+IA/75a
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   きょとん
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
2022/10/25(火) 11:56:42.88ID:MHheVEi80
1の絵は正直に言うと、そんなに悪くない。
くっきりとした実線で形はしっかり取れているようだから、模写に関しては下手ではない

お絵かきの練習にはいくつか段階があって
模写をするのは良いんだけど、今やってる骨と筋肉・・・といっても女子なので筋肉の描写はほぼ無いのだが
これを熱心に描くのは、今やることじゃない。
もっともっと絵が上手くなって、このくらいの模写なら5分くらいでサラサラ描けるくらいになってからで良い

>>152の1枚目などは、特にお腹周りの骨の捉え方が間違ってる
今の画力で、よく分からない身体の内部を想像で描こうとしても
描けないままで終わってしまうから時間の無駄だと言える
2022/10/25(火) 12:05:15.32ID:MHheVEi80
なので、今の段階でやる練習としては
経験値を沢山積む、という意味で もっと早く沢山模写をするのがよい
シンプルなキャラの立ち絵なら10分、長くても20分あれば大体のところは描ける
早く描くことの意味は、形を捉える目の力を鍛えることだ
沢山描くことの意味は、絵を描くための手の力を鍛えることだ
手の力といっても握力とかじゃなくて、なんというか、頭でうんうん悩むよりもまず
手そのものに絵を描く能力を付けさせる、みたいな感じだ
2022/10/25(火) 12:16:53.53ID:S1O95dbHM
出来れば一週間はもってほしいがどうかな
1はその2レスの長文の中で「1の絵は正直悪くない」しか受け取ってくれないよ
2022/10/25(火) 12:17:02.64ID:EczEL1eJ0
大体おなじようなアドバイスをボレアスもまたしてしまった訳だけど1クンどうする?
163名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-7/DL [106.129.38.48])
垢版 |
2022/10/25(火) 12:17:53.44ID:gVlLoeiPa
キャラの目が斜視でもか?
2022/10/25(火) 12:29:45.96ID:SdOS5Lr8r
またこういう流れ繰り返すのか
2022/10/25(火) 12:39:21.44ID:m7YRPDJ5d
適当にでも続けてれば定期的にこういう人が流れてくるんだからそりゃ1くんもやめられんよね
2022/10/25(火) 12:41:12.47ID:MHheVEi80
お前たちがなんと言おうと、オレは1を正してみせる!
なぜならオレ自身もその昔、このお絵かきスレの先人に助けられたからだ
2022/10/25(火) 12:43:11.15ID:6S9FY+zD0
意味もなく骨筋肉を詰めることでしか上手くならない!
何も考えずに模写したらトレス並みに描ける!

と、思ってるから1に言っても無駄だよ
2022/10/25(火) 12:48:43.07ID:vWdbCt0O0
>>166
自分の心が壊れる前にやめなよ
壊れてもここの板の人優しいから他のスレで癒してもらえるとは思うけど
2022/10/25(火) 12:56:42.41ID:S1O95dbHM
>>166
それは周りの人が助けたんじゃなくてあなたが頑張れる人種だったからだよ
2022/10/25(火) 14:18:23.38ID:SpqbhhGW0
>>166
いや無理だよ
だって言う事聞かないもん
2022/10/25(火) 15:29:24.20ID:CuT5XETc0
そうなんだよな
実践してくれるならまだしも なんだけどな
2022/10/25(火) 15:49:36.47ID:vyygKGgra
Part26が実質の前スレ、Part7(IP強制表示)は1が

102 名前:名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa63-LN3e) :2021/08/20(金) 01:57:33.71 ID:KF5fwH6la

制限を設けたことによってレスが減ったので、アドバイスを丁寧に聞く必要があり、とても今の自分じゃ応えられません

と言って放置していたスレを再利用して埋めただけのスレ。このスレは実質Part27に相当する。ちなみに何言っても1は「~するよりも~した方が良いと思います」と言って自己完結するから、何アドバイスしても無駄やぞ。
2022/10/25(火) 18:27:57.95ID:rfaP19sf0
>>166
止めはせんけどマジで大変だからダメだこいつって思ったら一旦引いた方が自分の為だぞ
2022/10/25(火) 20:29:58.94ID:tEENnXS20
精神異常な人の相手すると自分が病むかも知れないという覚悟は必要
2022/10/26(水) 01:31:02.78ID:vnlwPjEta
>>145
回り回って皆さんの言われたことも一通りやってはいる気がしますが…
2022/10/26(水) 01:32:24.19ID:vnlwPjEta
>>153
それだとあと何年かかるかわかりませんよ
2022/10/26(水) 01:33:18.76ID:vnlwPjEta
>>157
明日起きてからまた練習していきますので、よろしくお願いします
2022/10/26(水) 01:34:35.04ID:vnlwPjEta
>>159
一応おまけ程度に骨を描いています
有名なイラストレーターの方の絵を参考に骨を入れたのですが、まだ形がおかしいですかね…
2022/10/26(水) 01:36:17.96ID:vnlwPjEta
>>160
手に染み込ませるのが難しくて困っています
おそらく利き手じゃないのも関係してそうです
右で描くと感覚に疎いのか中々定着しません
2022/10/26(水) 01:37:48.55ID:vnlwPjEta
クロッキーを毎日1時間しっかりやるようにしたほうがいいのであれば練習しますがどうでしょうか?
模写は別にやります
2022/10/26(水) 06:46:58.75ID:tgtHYGLo0
おはよう 1くん今日も頭おかしいね
俺も今週ちょっと頭おかしいのできっと低気圧のせいですね
今週も頑張ろうね
2022/10/26(水) 07:24:28.73ID:Eh5s28iEa
あまり直接的に罵倒するのはちょっと
2022/10/26(水) 08:01:45.03ID:EttLs0H8M
>>176
いまのやり方でいつ上手くなるつもりなの
さすがにそれは数年で上手くなりますよか?
見通し甘過ぎ
2022/10/26(水) 08:09:27.02ID:71RiLlBg0
謎の骨絵上げた上でこれだもんなあ…
一通りもやってないだろ…
2022/10/26(水) 08:20:02.53ID:teB9hqswx
>>175
せめて箱1つくらいまともに描けてから言って欲しい
2022/10/26(水) 08:37:18.04ID:RZuAey4w0
>>178
おまけ程度に骨描いてんなら描くよ
2022/10/26(水) 08:45:26.19ID:RZuAey4w0
なんつーか、骨描かんと理詰めじゃないから上手くなんねぇと言ったり、おまけ程度で書いてますとか言ったり、いい加減だねぇ
2022/10/26(水) 09:03:26.28ID:59JXNzIL0
1がID真っ赤にして書き込みしてるwwww
そんな時間があるなら絵の練習しろって話し。
2022/10/26(水) 10:34:37.54ID:As3uWT4zM
>>176
いや1以外の人間は1が生きてる間には無理ってわかってるよw
2022/10/26(水) 10:40:33.98ID:YnIGI81U0
>>180
4時間で4枚描くって自分で決めたのにそれすらもやらないくせに追加で増やしても出来る訳ねーだろうが
191名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f5e2-7/DL [106.163.85.241])
垢版 |
2022/10/26(水) 10:49:09.21ID:l5yYS3ij0
>>180
無理にやらなくてもいいけど?
192名無しさん@お絵かき中 (アウアウウー Sa11-aUR0 [106.133.99.96])
垢版 |
2022/10/26(水) 11:14:31.03ID:gkw7dCLaa

写   夢をあきらめない          叩かれても再チャレンジ    ストレスをプラスの力に
専            子供の頃からの夢           現状に甘えない    逆
   「○○さんのような人になりたい」         向      つかみとれ 境
           両親へ恩返し              上              が
       なに                        心   這い上がる   い
       り、              なんだってやってみせる          い
出来るさ  たな  そんな事もあるさ
       いる                     / ̄ ̄ ̄\  何もやらなかった、今までの自分
       自   常に自分を鍛える       /\    / \     両親へ、感謝の気持ち
       分                    /  <●>  <●>  \ 未
 「やりたいこと」を「やれること」に      |    (__人__)    | 来  人生をあきらめない
                            \    `ー'´    / へ
     人生は自分で切り拓け        /             \ 挑  
                                          戦
                      やってできないことはない!!
2022/10/26(水) 12:31:29.55ID:59JXNzIL0
1の〜やりますはその場凌ぎの嘘ばっかりだよ。
2022/10/26(水) 13:01:32.13ID:oj7tGsNK0
>>180
オレが薦めてる練習は、1キャラを10分くらいで描け(模写)というものだから、まあクロッキーの意味も含んでる
それを見れば、何が分かっていて何が分かってないのか、どのくらいのレベルにいるのかが大体分かる。

その後に、壊れたトレス台を直して清書(少ない線にまとめる)をやってもらう予定だ。

利き手かどうかは関係してないから無駄な言い訳をするんじゃあない。
おまけ程度に骨をと言ってるが、1時間かけて描いたのよな?
君が今、熱心に骨と筋肉を描こうとしてるのは幼稚園児が高校数学にチャレンジしてるようなものだから
もっとシンプルな、○□△といった図形を描けるようになるのが先だ
で、これも 君の10分模写をいくつか見れば理解度レベルが分かる。

それかもし、このスレでやってきた1年うんたらの間に
模写をして清書したものがあるなら、それを見せてくれてもよい
2022/10/26(水) 13:09:28.99ID:Wx3gbS1H0
ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
2022/10/26(水) 13:13:48.57ID:59JXNzIL0
先生〜、1君は長文が読めないので短くまとめてあげて下さい。
2022/10/26(水) 13:15:24.01ID:oj7tGsNK0
お前たちのレスを見るに、1が骨と筋肉にこだわるのは
理詰めで絵を描こうとしてるから、ということなのか

うーん、、、絵を描く時の感覚というのは人それぞれだからな
理屈は確かに大事だ、身体の比率はここが1:1で~とか 描画の手助けになるものだが
理屈を詰めるっていう感覚は、オレはよくないと思うぞ。

直立不動の何かを描くならまだしも、キャラクターなどは自由に動くし
自由に動いているキャラクターを捉えるカメラもまた、自由に動く
その変化やパターンは膨大だから、理屈という杓子定規で挑んでも太刀打ちできない
描く時の感覚の話だから上手く言葉にするのがむずかしいのだが
シンプルな立体を、紙の中に想い起こす力を付けるのが大事なんだ
2022/10/26(水) 13:19:29.14ID:RZuAey4w0
>>197
理詰めは骨筋肉を入れることであって、比率は関係ないんだよ
例えば、比率を気にせずに骨筋肉を入れたら理詰めであって、比率をちゃんと考えて描いても骨筋肉を入れなかったら理詰めじゃないんだよ
言葉の定義から違うんだよ
2022/10/26(水) 13:37:25.81ID:oj7tGsNK0

うーん、まあ1の絵を見るにそのようだな

厳しいことを言ってしまうが、1がやっている既に出来上がったキャラクターに骨を当てはめるのは
模写の一部であって、理詰めではないんだよな

例えば、二頭筋の長頭は肩甲骨から起止し、烏口突起をくぐって上腕骨へ~
このキャラは筋幅が短いから腕を曲げたらシルエットはこんな感じで~
というようなことを自分の頭で考えて、描画に反映させるのが理詰め。だろう
これならばキャラクターの向きやアングルが変わろうとも応用が利く。

1は>>152で描いてるような絵を、左に45度回転させろとか言われても描けないだろ
というか、どこから手を付けて良いか見当もつかないだろ(これはまあ、ここにいる連中の大半そうだと思うが)
それは今の無駄な練習に時間を費やしているせいだ
逆に、シンプルな図形で捉えることを始めると
アングルや方向が変わっても、少なくとも描画の最初の一歩を踏み出すことはできるんだ
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