AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:50:28.40

生半可な知識の法律振りかざして正当性持たせようとする奴が多いんだよ何故かこの話題
少なくとも日本の法律としてはほぼ結論見えちゃってるように思えるのに

もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合いについて語ればいいのにって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:52:48.86

そうだそうだ言ったれ🖕
包丁を持つのはそりゃ自由よ
でも考えてみてそれで他人傷つけて「でも包丁に罪はないよ？」てそんなわけがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:56:06.02

絵の構図、塗り、目が似てるのは嫌なんだから止めろ？
じゃあ丸パクリすればいいのか？二次創作しないのは老害らしいし

ドンだけ自分勝手な解釈をするのやら
これが絵師だと普通なのか？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 22:58:17.85

ソフトウェアはPL法適用外でしょ
使って悪いことしてるやつが悪い

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:23:52.82

>>200
> もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合い
ここ最近ツイを眺めて無理だと思った
技術を向上させようなんて考える気すらない
ただ馴れ合いぬるま湯につかってるだけ
そらイラストＡＩなんて必要ないどころか邪魔にしかならんはずだ

馴れ合い既得権益にしがみついてる奴の気持ちや倫理観とどう折り合いをつけろと
競走原理の働いてる漫画業界からＡＩに対するネガティブな意見表明があったなんて聞いたことないのに
なんで絵師は騒いでるんだ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:24:28.41

著作権とはcopyrightであり、その基本は複製権にある。表現された著作物をコピーすることを制限しているだけ

雰囲気や画法、印象などは保護の対象ではない。AIがやってるのはまさにこれでしょ。規制の対象になるわけがない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:32:49.92

>>204
修練して培ったスキルで業務独占できていたのに
ノウハウを知らぬ間にツール化されてタダ同然で配られて
職と名誉が危機に瀕してるわけで
ネガティブな気持ちになるのはわかるけどな

既得権益って言っちゃあそうだけど
なんの努力も無しに世襲で手に入る立場というものでも無いし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:50:18.00

植字工や印刷工だってワープロが出てきて消えていったし、そもそも書写の職人も印刷技術で職を追われたし、写生画家の多くも写真ができてお払い箱になったわけでしょ。それぞれ技術を培うのにはとしては苦労もあったでしょうけど

諸行無常、常に技術は進歩し世の中は変化してるんだから、それに適応し続けなきゃならないのは生き物の定めだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/14(金) 23:54:17.09

>>206
イラストＡＩはただのツールなんだから絵師も使える
それにイラストＡＩはまだ使用者の頭の中の絵を綺麗に再現するとまではいってない
なら今までの画力やノウハウを持つ絵師が使ったほうが断然いい物ができるはず
なのにイラストＡＩを使って新しいことをやろうという意見は全然見掛けない
まあこの雰囲気言い出せないというのもあるだろうが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:00:03.54

例えばWinMXはiTunesやサブスクリプションの血縁者だが、その血を分けられたWinnyは産みの親がこの国で死刑になった。Winnyに冒された少年少女は、今貧困にaeいでいる。

さぁ、お前はどちらだ、AI。

因みに、此処は日本だ。日本を、変えるか？我々の静観は、羊たちの沈黙だ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:07:10.90

>>208
無邪気に技術を楽しんで、おもろいおもろいすげーすげーってツイートしてるとそのうち叩かれちゃう？みたいな気遣いは始めつつあるかも知れん
自分としては

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 00:07:40.13

https://i.imgur.com/I3vbwwP.jpg
https://i.imgur.com/nX1GgIE.jpg
https://i.imgur.com/FkNXhnP.jpg
https://i.imgur.com/geneh72.jpg

Novel AIが出てからわかる
stable diffusionでくだらない画像を生成してた頃の楽しさを

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 02:18:35.76

プロは手を抜けるからそりゃ歓迎だよね

平野耕太@hiranokohta
https://twitter.com/hiranokohta/status/1580932814111113219
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 03:21:26.02

https://twitter.com/ThePioneerJPnew/status/1580901922197803008
ヤバいのいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 03:41:19.65

>>213
これAI関係ねえだろ
ハルヒにスプラッシュ合わせたのは俺が先って主張なんだろうけどそんな画像ありそうなもんだけどな
無視しときゃいいのに

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:13:30.26

ほんと一体何と戦ってるんだ…

AI使っての作業負荷軽減には割と期待してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:28:12.96

入力だけしてAIに描かせた絵は著作権が認められないからビジネスには向かない

有料で販売したものを他人に無料で配布されても止められない
企業がAIイラストに価値を持たせる動きをしても他企業にそのまま使われる

個人的に楽しむ、パクられてもどうでもいいものに使用するならいいと思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 06:42:00.26

現状のAIイラストは著作物にならないのに著作権侵害する可能性が高すぎるのがリスキー

元絵に9割似てるイラストも出力されちゃうから、投稿するのはまだ控えたほうがいい気がする

一人が裁判に勝ったら訴えるやつわんさか出てくるのがイラストレーター界隈だし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 08:22:04.40

著作権の問題はあれどもともと不安定な個人事業主なのに
いつかくるリスクに備えてなかった馬鹿に時が来たってだけなんだよな

自分が何も考えてなかっただけなのに絵師に配慮しろってスタンスのやつはまじ高尚様極まってる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 08:32:34.61

楽できるmimicがあれだけ叩かれた時点でこれ以上楽するツールは使えないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:01:25.56

mimicはまともすぎて正直者が馬鹿を見る感じになっちゃっててかわいそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:07:58.05

絵師界隈はホント変な世界だというのを感じたわ
絵には描く人の意思や情熱や必要とかいうのをよく見る
ひどいとそれが無いからイラストAIはすぐわかるとか言ってる奴いるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:20:42.36

>>221
わからんでも無いけどな
ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い、とか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:33:52.08

>>216
AIイラストには著作権認められないってアメリカかどこかの話じゃなかった？日本もそうなったの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:50:52.56

>>223
アメリカの話で合ってるよ
ただ著作権は世界各国でわざわざ条約結んでるのと、アメリカで認められなかった「創作的」の部分が日本の著作権の基本事項に普通に入ってるからまず認められないはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:52:37.74

>>222
絵を褒めるためじゃなくてAIイラストを否定するための文脈で使われてるってのがね
あるからいい、じゃなくて、ないからだめ

いらすとやって滅多に使わないけどいざ使うとなると
あれだけの数のイラストがあるのに意外としっくりくる画像がなかったりする
こういう状況をイラストAIはすぐには無理だけど近い将来解決してくれるんじゃないかと期待してる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 09:57:18.11

AIの漫画が認められたのはストーリーとレイアウトを自分で考えたものに出力を当てはめたから
だから逆に漫画に関しては簡易的でもアタリまでは自力で描いてれば認められるかもね
いまのAIだとまだキャラがブレるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 10:45:43.11

>>225
テーマを表現する意図がなくて印象ボヤけてたり
仕上げが不自然に雑だったり
「すぐわかる」って発言が「ひどい」とは思えないってツッコミ

使い所見極めて否定するだけじゃなくて活用しようぜ、て言うなら自分としては賛成だけど
それを表明してないからといって「変な世界」って断じるのは乱暴よ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:07:12.40

>>226
上の>>212のヒラコー試作なんか見てると自作ラフからのi2iは著作物っぽいよなあって思う

一方でプロンプト考えただけで著作物ってやり過ぎだよなあ

出力された絵をがっつり修正して仕上げたら著作物っぽいなあ

100枚t2i出力して意図に沿う絵を1枚選ぶ工程挟んだら微妙だなあ

いろいろ考えちゃうけど、法律はどうなんか？と聞かれたらわからんでしょ
判例いっぱい知ってる専門家ならある程度精度ある着地点わかるのかも知れんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:20:52.21

>>227
人でも起こり得るのに「AIだから」と発言するのは「ひどい」と思うけどね

「ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い」
これも大概乱暴だけど思うだけでSNSでつぶやこうとは思わないでしょ？

こういうのが平気でつぶやかれてるから「変な世界」なんだ
健全なら思っててもつぶやこうなんて思わない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:26:19.93

>>229
絵師人口それなりだし
それなり人がいれば陰気な奴がいるし
陰気な奴は陰気な発言するし

でかい界隈の一部の陰気な発言を取り上げて、界隈全体を批判するのって乱暴でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:28:04.60

陰気な有名絵師の多いこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 11:35:13.09

議論する気があるなら相手を否定しちゃいかん
喧嘩になってしまうからな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 12:33:24.67

まだ法律がどうとか言ってんのかよ
結局裁判官がノリで類似性依拠性の当てはめして終わりだよ
いつもみたいに先例拘束性もクソもない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:33:51.45

俺は本当に自己満足のために絵を描いてるから
AI使って手描きの絵上手くなったりできねえかな～って思ってる
AIで描けばいいじゃんって思うかもしれねえけどそういうことじゃねーんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:42:46.64

その点ヒラコーかっけえな

https://twitter.com/hiranokohta/status/1581128824674455552

AI君は、今日はお前を完全な補正機・補助機として教育する。俺が描いたものをAIがおかしな所を補正して出力し、AIのなんか違うなという所を俺が書き直し、補正し、書き加え、補正する。人間の嗜好をAIが監視し、AIの思考を人間が監視する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 13:56:00.33

勝手に描いてろよって感じだよな
AI使ってる人に食ってかかるなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:04:13.16

ホウリツガー、ジサクハツゲンガーとかやってる暇があるなら自分の作品のクオリティを高める
それができそうならばガンガン挑戦していく
流石プロって感じだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:09:08.81

これからAIがどんどん人の手を奪っていくけど、こういう人は活路を見出して生き残るんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 14:19:14.76

絵みたいなクリエイティブな仕事こそ「増やす」チャンスだと思うんだがな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 16:15:40.88

とりあえず自力で描いて生成していくのが楽しいタイプには理解できない行為だとは思うけど、そんな人にも面倒くさい工程はどこかにあるわけで、そこをジャンプできるのはいいんじゃねとは思う。労力嫉妬は知らん。

全部生成してもらいましたな人は金のなる木ゲットってイメージの方が勝ってんだろ。新センスの参入には期待してる。スキル劣等感の復讐は知らん。

問題は不当な盗用の判断でしょ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 17:24:03.83

学習に関しては著作権法改正で他の著作物を利用しやすいようになったからよっぽどのことがない限り盗用とは判断されない
でないと法律の改正の意味がなくなる

生成物に関しては特に絵の業界だと二次創作が原作を蹂躙してきた過去があるし
特になんも変わらんと言うか「AIだから」という事は特にないと思うぞ
仮にあったらこれも改正時に盛り込まれてるはず

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 19:03:40.21

日本の研究者とかクリエイターって本当に不遇だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/15(土) 21:04:56.21

不遇か？
むしろクソ恵まれてるやろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 03:31:38.38

イラスト生成も良いけど、デザインの自動生成もほしいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 03:32:36.84

同人誌の表紙とかロゴとかカッコイイの作ってほしいんだが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 07:38:48.90

ロゴジェネレーターなら腐るほどありそうだが今のイラストAIほどではないか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 13:49:54.19

クリエイターが恵まれてる国ってどんなんだろう
日本はコンテンツ産業がここまで発展してきたわけだから特段不遇だとは思わないけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 14:03:20.15

分野によるがイラストだと日本が最高

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 14:18:02.90

二次創作が黙認されるだけでなく
なし崩し的な流れがあったとはいえ一部正式に認められる
限度はあるが二次創作で金銭を得る機会がある
これで不遇はないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 14:22:40.76

例のシロバコキャラクター年収比較のグラフ見てると不遇だなとは思う
あれがどれだけリアルなのか知らんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 16:08:45.50

アニメの市場規模が「もやし」と同レベルだからね…
これでも他国に比べると遥かにマシという

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 19:05:14.28

シロバコなぁ
そもそもアニメって未だに昭和の頃から変わらず一枚一枚手で描いてて
こんな膨大な労力を掛けて作った製作物がマニア向けに売れるか売れないかって自転車操業やってるのが産業構造としてかなり無茶じゃない？
だから最近3DCGアニメなんかも少しずつ増えてきてるけど3DCGだとやっぱ見栄え的に厳しくなりがちで未だに主流なのは2Dアニメ

AI技術は2Dアニメの助けになれるポテンシャルはあると思うし
うまいことアニメ業界にこういう技術が活かされてほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 13:09:57.15

特定の絵柄を読み込んで出力することも出来るようになったみたいだね
既に有名人を始めとした特定個人の絵柄が量産され始めてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 14:43:54.65

せめて、いくつかリンクぐらい張れと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 15:09:05.65

>>253
NovelAI？これでレイヤー分けとか自動的にしてくれたら、もう究極やな。カラチェンくらいじゃ、手動で肌だけ別レイヤーにしたりとかはラクだし…手始めに、髪の毛、服、装飾とかのレイヤー分け導入よろしくですわ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 18:09:46.81

AIで作ったアニメのなんか蠢いてる感じが好きだから、そんな感じを残したまま発展してほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 18:40:57.59

絵描きが絵の練習に費やした時間や労力を重んじるあまりコンコルド効果を起こしてるように見えてかわいそう
絵に対する情熱とかの精神論までいっちゃってるのはまんまアナログからデジタルに変わった時の言い草で笑ってしまったけど
これから界隈がどう変わっていくのか非常に興味深いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 20:14:52.75

費やした時間や労力を価値基準にしてなれ合う世界にどっぷり浸かってるって感じ
イラストＡＩを使ってもいいはずなんだがその価値基準が絶対になってると無理だろうな
プロはなれ合いなんかしてられないからイラストＡＩが使えるかどうかを冷静に見てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 20:18:10.04

ま、騒いでるのは中途半端なアマだけなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 22:15:07.13

絵以外もさっさと奪ってくれ
働くの面倒だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 22:44:32.70

ＰＣ内で完結する仕事は近いかもね
成功失敗のはっきりしない芸術でありＰＣ内で完結するデジタル絵はＡＩ実践にはうってつけだったんだろうな

手を動かさなきゃいけないのはＡＩだけじゃ足りないからまだ難しいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 03:22:04.81

>>260
どうせ政府は法整備する気ないからAIに仕事奪われたら給与も失ってマネーゲームしてる連中以外は餓死するだけだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 06:04:28.99

ハンタ暗黒大陸編読めし
以上

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 03:52:53.69

絵を描く時に楽出来る補助ツール
みたいな使い方模索してたけど違ってた
最初から神絵師風の完成絵が出てくるこんなん描けない
気に入った画像でおかしな部分あれば直す
俺が補助ツールだった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 09:38:43.96

もう絵師の上位20％位には達してるよね。もっと上かな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:29:36.87

細部を手直しできる技術は素人には真似できないから今後の武器になると思うけどな
自分の絵にこだわるのもヨシ、AI絵を加筆修正して見栄えのいい作品を上げるもヨシ
タグ付けさえきっちり守れば棲み分けできそうだがそういう問題じゃなさそうなのが難しい所だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:43:00.51

それぞれの好みにどれだけ寄せられるか、みたいな部分もあるね
自分の好きに寄せられたら強い

俺はファンタジックな可愛い女の子が好きなんだけど、
これが5秒で出てくるから自分で描くのを辞めた
https://imgur.com/470ob1I
こんなの自分で描けないし、
nudeとかmasturbationって文字を付け加えるだけで、
この子が脱いでくれるしオナニーが見れる
自分で描くより早いって分からせられたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:55:46.64

なんか表現し難いんだけどAIは確かに上手いんだけど貰った絵なんだよ。自発の絵じゃないんだよ。そこの感覚が作品に対して俺のものじゃない感つきまとう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:16:21.64

自分もそうだけど絵描くのが好きな人はその過程も楽しむ楽しめる人だろうし
それ含めて作品に思い入れができるからAIでいくらすごいものができようが関係ないよね

第三者が見る場合思い入れなんて関係ないっていうのはそのとおりだと思うし
AIがしょぼいとか言うわけじゃなくてむしろAIすごいと思ってて自分が逆立ちしても
AIになんて勝てないけどそれはそれこれはこれと

あとAIが絵師滅ぼすみたいなことよく言う人いるけど中にはAIに触れたことで
興味持って絵描き始める人だっていると思うんだよねー、まぁこれはごくごく少数だろうけども

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:31:27.77

表現したいものがあって
それを出すために演出に気を配ったりしないから
上手いけど伝わらない、なんかボヤっとした絵になるわけよ(適当

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:41:15.33

こういうのを表現したいな～じゃなくてこういう絵が出たからこういう意図付けようかな～になってるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 13:54:32.70

まあ、大筋は決められるけど細かいところはガチャだからな
どうしても、そうなる
なんで、作ってる方もほとんど執着心は無いのがAI画の特徴だな
基本、SNSに上げたら忘れるっていうレベル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 14:01:13.85

カメラがなかったら表現者になれなかった人が居るように、AIによってはじめて自分の内なる世界を表現できるようになる人はたくさん居ると思うよ

絵を描く技術なんてそれそのものに価値があるわけじゃない。価値があるのはその人の持ってるイメージや世界観のユニークさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 15:26:22.42

そうかもしれないけど既存の絵とはまた別ジャンルだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 17:05:10.09

>>273
絵を描かない人って感じる
真逆だよ人の技術を認めてるから二次創作はお目溢しされてる

学習に著作権は無いというが夢のネズミを学習させたグッズをオリジナルとして販売したらどうなる?
ってのが答えだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 17:07:07.27

結局これだって線は引いてくれないし全体の整合性が取れてるわけでもないから一部だけ修正すればOKってわけにも行かないしで描く方からすると扱いづらい技術だなあと思った
絵の生成ガチャ自体は超楽しいけども

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:02:30.26

まとめの記事だから嫌いな人はスルーしてほしいんだが

AI絵師が無断転載されたことに対してお気持ち表明してて面白すぎる
http://onecall2ch.com/archives/10154407.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:19:11.79

コラージュした無断転載の無断転載だろ
こんなん笑うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:24:31.19

詐欺電話同士で通話させてみましたみたいな戦いだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:14:57.04

ラフを手描きしてからi2iして出てきた絵を軽く加筆修正してまたi2iしてって繰り返すと絵作りがサクサク進むからそういう使い方してる

初手をプロンプトのみのガチャでやると他人の絵だけど初手を自分のラフからはじめて大枠そこから外れないように進めると自分の絵になると感じてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:20:04.63

ラフからの主線選びはそれなりやってもらえるけど
下塗りからの本塗りとはあまりやってくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:22:19.70

>>280
>>235の人もそうだけど
そういう使い方することでより良い絵をより早くみたいなことにみんな使うのかなと思ってたけどなんかあんまいない感じ
まあまだこれからかもしれんが

頭から否定してる絵師はそういう使い方すら認めなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:28:44.93

公に言わないだけだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:31:37.81

描ける人はAI通す方が手間だしAI通す事で他人の絵とフュージョンされる
それは誰の絵になるんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:48:17.91

まあ今は言える雰囲気ではないってのもあるから裏でこっそりって人はそれなりにいるんかな

>>284
他人の絵とフュージョン？学習済みモデルは学習した絵なんて持ってないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:51:49.18

>>284
んなこといったらこの世で初めて絵を描いた人以外オリジナルなんていないからな
今いるプロの絵師だっていってしまえば既存の絵と自分が培った経験が融合したものだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:56:50.93

ツイとか見てると
ＡＩは無から有を生み出せない、それは人間にしかできない
とか平気で言ってる人いるからねぇ

最近ラーメン食べるＡＩイラストがちょくちょく上がってるが
常識破りって意味ではＡＩのほうが適任じゃね？と思ったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:25:25.13

>>285
書いてる事を理解してない
例えば君が絵を描てAIを通す､出来た絵の何%が君の絵なんだ?

>>286
似た物を経験から新たに生み出すのと
AIが持って来た元絵と合わせるのは全く違う
前者は100%オリジナルだが後者は自分の絵が何%か不明

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:38:25.84

>>288
ごめん275とか見るとただのあたま絵師の人だったんだね
まあ君は１００％て言いきってるけど手描きだから１００％とも思わないし
そもそもそのパーセンテージに何の意味が？

>AIが持って来た元絵と合わせる
だから、ＡＩは絵を生成するときには学習した絵はおろか他の既存の絵も参照してないの
思い込みで批判すんなよ

> 前者は100%オリジナル
こうまで言い切るとただの思い上がりだな
275で描くこと自体に価値があるから二次創作が認められてるとか抜かしてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:40:47.23

>>287
セフィロスを泳がせるチャレンジが流行ってるらしいんだが
人間が泳いでる絵なんて元々ほとんど無くて学習元に存在してないってんで
全然泳いでる絵を生成してくれないらしいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 23:10:10.45

>>289
1%でも入れば君の絵ではないんだよ

元絵無しでAIに絵を作らせてみな

どれだけ真似しようが人が同じ絵を描くのは不可能､故にオリジナル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:06:55.13

>>291
１％でも入れば、とか
～にインスピレーションを得た、～を見て、聞いてとか
この手の閃きが元なら全部自分の絵じゃなくなるってことか

そんな哲学じみたことはどうでもいいし
哲学ならなおさら人が描けばオリジナルだとなぜ言い切れるのかもわからん

後半はそもそも意味不明
元絵なしでＡＩが出力した絵は人が全く同じようには描くのは不可能だからオリジナル？
ＡＩはオリジナル絵を描けないって話じゃなかったのか？
他人の絵とフュージョンするのがＡＩなんだろ？あんたの中では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:10:27.54

AIでpixivにひたすら似たような絵を連投してるやついるんだけど荒らしと変わらんわ
勿論絵であっても白紙を延々と連投されても迷惑だしAIやめろという訳ではなくモラルの問題なわけだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:27:08.77

>>292
お前は何を言ってるんだ?AIが入ればって話しだろ

誰かが描いた○をお前が何度真似ようが同じ○を描くのは不可能､それ故にオリジナル
AIはコピーなので複製

AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ

お前が何を言ってるのか分からない曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:45:56.25

余り知られてないかも知れんが、ラフを無茶苦茶描きまくると理想の線はスイスイ手書きで出る。頭の中でかけちゃうのよ、それを手が考えより先に出力する…当たり前やな、神経なんか思考速度より無茶苦茶速いからな。

まぁ、描かなくなるとまたカン取り戻すのに時間かかるから、AIのレシピのが確実だが、ピアニストとかがまだ人力だからそのへんの修練をAIがねじ伏せるのは、まだ先じゃないかな…言うて５年くらいかもしれんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:53:47.18

>>294
パーセンテージはお前が勝手に言い出したこと
それに対して人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんと返しただけだ
そのパーセンテージを勝手にＡＩだけに限定しないでくれんか

あたま絵師全員に通じるが
ほんとＡＩを批判したいがあまり周りが見えてないよな
ＡＩを他の言葉に入れ替えても成り立ってそれがブーメランになってることに気付いてない

おまえは「自分の外から入った要素が少しでもあればそれは自分の絵ではない」と言ってるんだぞ

> AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ
だから、人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんといったんだ
勝手にすり替えんな
つかＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。捏造すんな

> 曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる
そのまま返すわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:12:40.03

>>295
ピアニストとか楽器演奏とかは演奏してる姿や楽器にも魅力や付加価値があるから。コンサートなどは総合エンターテインメント

絵の場合は、ほぼ出来上がった作品のみの価値なんじゃないかないまのところ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:15:34.01

>>296
人間だって外からインプットされたものを使ってアウトプット生みだしてるだけだからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:03:59.40

同じようなものを連続して描く作業の時短として鎖ブラシとかフリルのブラシを利用すると非オリジナルになっちゃう気がする
端的に言うとアナログ絵以外は非オリジナル判定されそうだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:24:48.24

>>296
描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない､自分だけの絵をコピーしてるなら話しは変わるが
今問題になってるAIはそういう事じゃない誰かの元絵を使ってる

リンゴ50%と桃50%のミックスジュースをAIは何度でも作れるが目視で人が作るのは不可能
人とAIでは違う､お前の頭がAI過ぎ

ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。
言ってて草
ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？

先に曲解捏造しといて棚上げすんな
何がそのままかえすわだ､お前はパクリしか出来んAIか