AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:30:51.10

別にお絵かきソフトの便利な機能を使ったからと言って非オリジナルじゃないとか普通は考えない

なのに294みたいな絵師はＡＩを攻撃したいがあまり
１％でも「イラストＡＩが描いた部分」が入れば自分の絵ではない
とか言い出すから
え？じゃあ、１％でも「お絵かきソフトの機能」が入っていればそれは自分の絵ではない？
って当然思うわけで

イラストＡＩは不自然、違和感あるからすぐわかる、ってツイもよく見るけど
それって絵師を志した初心者にぶっ刺さってないかといつも思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:57:01.27

別に著作権法で言うところの複製にはならんし
じゃあ個人の価値観で複製って騒いでるだけで
別にどうでもいい

著作権法で言うところの「複製」と混同しちゃうからできれば別の言葉使ってくれねーかなってぐらい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:01:22.30

フォトバッシュとかどうなんよ、あれなんか素材の元活かしまくりで自分以外の要素大きいじゃん
よー清水とか叩けるんか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:09:01.62

絵師だけど%の話したらデジタル絵師以降は全滅になるぞ…。レイヤーとかエフェクトとかブラシとか手ぶれ補正とかあるやん。

AI絵、見分ける自信はもうないわ。
例えばスケートで滑れない人がパワードスーツで滑る喜びを感じれたんならそれはそれでよかったじゃん。ただそいつが練習して滑れるようになった人を卑下すると人格疑う。そんだけ。
デジタル絵師でアナログ絵師馬鹿にしてるやついないよな？？しらんけど。

著作権の話は法が認めた範囲なら考えを更新するわ…いつかすべてのネット上にある絵全部学習されてるかもだけど出力できるのはAIさんだけだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:11:12.12

>>300
> 描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない

すまんな「元絵」が何を指してるか混乱して書き込んでしまった
「元絵」ってのはイラストＡＩを作成するための学習データのことをいってると思うが
ＡＩは絵を生成するときにその「元絵」の事は一切参照してない

これをもって「元絵と混ざるしかない」というのは乱暴すぎるしイラストＡＩはそんなアルゴリズムではない
だいたい人が描いたら誰かの元絵と混ざらないのか？
ワンピの模写ばっかしてた人の絵はワンピっぽくならないのか？
まさか人はいいけどＡＩはダメとか勝手なこと言わないよな？

ジュースの例は何が言いたいのか全く分からん
これはＡＩは正確だからダメといってるのか？
ＡＩじゃなくてもコピー、アンドゥ、リドゥができるデジタルは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:51:41.46

アナログ絵師がアイデア出しや構図の元ネタを出すのにつかったり、生成した絵のいいと思ったところを部分的に模写してアナログ絵を描くのもAIアートなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:02:07.24

どのくらいの絵作れるか知りたいので、誰かけいおんの中野梓の絵作ってくれませんか？
お願いしますm(__)m

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:36:12.41

クレクレ死ね
1枚1円未満なんだから自分でやれや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:43:48.35

🥹

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:08:08.69

>>307
https://imgur.com/KhWLGwB
NAI t2i
とりあえず要素入れて似せたの出しただけ
もっとちゃんと追い込んだり作り込んだり出来る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:11:04.06

>>306
イラストＡＩ警察以外は気にしないと思うから好きに考えていいと思うぞ
ＡＩイラストに受けたインスピレーションの部分が大きいと思えば「ＡＩアート」とアピールするのも一つの表現方法

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:33:19.47

>>305
元絵を一切参照してないなら元絵を学習させなくてもAIは絵を描ける出来ないなら参照してる

人なら混ざらない､そもそも意図的(一つの絵を複数人で仕上げる等)にしないと混ぜようがない

どれだけ模写しようが似てようが似てるだけの別物
お前が線一本だけ描いてもオリジナルで人では同じ線は作れない

ジュースの例えは○○を他に変えてもって例えだAIにしか出来ない

便利機能とAIを同列視する方が飛躍し過ぎ自分で描いた物をコピーしようがオリジナルだろ

お前何か勘違いしてるようだけどAIは優秀だよ､でもな他人絵複製のコラージュはオリジナルじゃないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:37:44.98

あたま絵師って蔑称は不謹慎ながら気に入ってしまった
簡単にお絵かきされたら悔しいじゃないですかという簡悔精神に通じるものを感じるし
個人的に悔しい！と思うだけならうんうんと共感できるけどそこからズルい！AIなんて認めない！いや盗作だパクリだ！と騒ぎ出すと共感できなくなるんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:53:09.92

まぁ心配せんでも「わぁ絵かけるんだすごーい」は無くならんよ
誰でも出力できることで絵という物のレア度が相対的に下がるだけよ。
歴史は繰り返すからAI絵師にもそのうち存続危機が来る可能性はあるよ。たぶん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:56:26.29

ボカロとかと同じ感じになれば良いね
誰でも歌を作れるようになったからってプロの作曲家や作詞家が脅かされるわけじゃない
本がデジタル化したって紙の本が完全に失われるわけじゃない
そんな風にさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:10:20.98

>>310
作って下さってありがとうございます！これよりも似せれるって考えたら結構なクオリティ出せるんですね！
昔のアニメとかだと、皆あんまり画像生成しなさそうで、AIがあんまり正確に作ってくれなさそうだなと思ってました...
NAI t2iがよく分からないんですが、いわゆるコマンドみたいなのですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:28:06.06

言いたいことはわかるから細かいこと突っ込むのもあれだけど
ボカロは機械に歌わせてるだけで曲自体は人間が作ってるからなー

あっちはボカロがなくても曲は作れる
AI絵師はAIがないと何もできない

AIで作品作ること自体に否定的なわけじゃないけど一応

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:47:11.07

個人的にAIはあまり危惧してない恐らく自滅するしAI表記で区別される

AIで描いたって表現は気になる､凄く都合の良いAI絵師ってなんだよｗ描いてないのに絵師を語りたかったの?
AIに作ってもらったが妥当だろ現時点でAIで作成した絵を手描きしたと偽って売るのは詐欺だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:57:02.08

>>316
NAIはNovel AIの略で画像生成AIの名前
t2iはtext to imageの略で、単語を入力して生成した画像を指す
k-onの単語だけで京アニ風になるし、i2i使ったり構図やポーズ表情指定していけば狙いに寄せていけるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 15:25:24.32

>>311 定義はないかー……
参考になった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 16:33:03.49

>>327
ふつうにプロの歌手めっちゃ脅かされたが。。→ボカロ

なんにしても、絵なんちゅーもんは若者主体の産業で、35歳も過ぎたら一歩引いて外野に回るだよ、おじおばがいつまでもフガフガしてるとかみっっともねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 17:38:25.62

AIはオリジナルって言う奴居てるけどAIにディズニー学習させてAIアート作る奴は居ないな
誰もやってないなら1番最初に作った元祖になれるチャンスだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:08:37.58

>>322
「ディズニー風」で画像検索するだけで
写真をディズニー風イラストに変換した結果の画像がいっぱい出てくるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:12:51.81

>>321
多分安価間違えたんだと思うけど
歌手とは一言も書いてない
自称若者は文章も読めないらしいのに口だけは達者だね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:42:38.58

>>323
ディズニーは何処までがセーフか分からないのによくやるなぁ凄いチキンレースな気がする
もうすぐで権利が切れるらしいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:45:33.30

著作権って意味だとミッキーマウスは日本で切れてるよ
商標権って意味だとたぶん永劫に生き続けるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 20:11:00.79

>>322
ディズニーは著作権だけじゃなく金かけて意匠登録や商標登録しまくってる。そこらのキャラと同じと思って手を出しちゃいけないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:27:15.87

>>327
ソレは分かってるよ､AIがオリジナルと言うのであればディズニーもセーフじゃないと言ってる事がおかしい
って話しだよ任天堂でもいいけどさ､つまり自己防衛してない人の絵をパクってる自覚があるんだよなぁ
個人で愉しむ分には誰も文句言わないと思うけどAIを商材に使ってるし学習と言い換えて言い訳してるのがモニョる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:39:32.67

IFにIFを重ねてすげーAIディストピアができてるんだよなやつらの脳内では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:47:50.48

「ＡＩ絵は他人の絵のコラージュ」
『ＡＩの絵は合成やコラージュじゃねぇよ』
「じゃあＡＩの絵はオリジナルなんだな」
こんな感じで論理展開ができてないから会話が成立しない

一方で人が描けば模写だろうがオリジナルとかいってるし
完全に拗らせてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:27:37.77

なんとか違法・脱法行為だって決め打ちたくて、無理筋の理屈通そうとするからいかんのよ
素直にお気持ち表明すれば同情得られるかも知れんのに

↓こんな感じで
絵師が権利を持つ著作物が
許可も報酬も無くノウハウ抽出に使われ
抽出したノウハウで作られた絵を描く装置が絵師の市場価値を奪っている

それを使って金儲けする奴がいるけど絵師には1円も入らない
お前は用済みって煽ってくるやつまでいる

法に触れないのかも知れないけど理不尽過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:34:46.05

まあ、そんなみっともないこと言いたく無くて

本当は「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:39:13.31

まあ法が追い付いてない違法でも合法でも無い状態で非営利団体にデータセット作らしてロンダリングとか誰が見ても抜け道通ってるだけだしお気持ち表明なんて馬鹿にするのもどうかと思うけどね　法なんて所詮倫理の最低限なんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:47:37.74

そして散々２次同人で稼いでた最低限の倫理観もないやつがやつなにいってんだとループする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:49:07.98

>>333
法は置いとくとしても
どういう倫理観で否定するのか？って話よ

例えば

労働力不足になるのが分かっている現状で
機械にできる仕事は機械にやらせて
人手が必要な仕事に労働力をシフトするのが正義

こんな感じの大義名分にどんな倫理で対抗する？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:55:02.10

違法でなけりゃ合法なんですよ
だからお気持ち表明なんでしょうに

大体法が追いつていないとか言うなら著作権法がどう改正されたかくらいは調べましょうよって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:10:57.07

そんなわけで現状の法解釈でも大義名分でも対抗しきれなくて
「法の整備が追いついてないだけ」な状況に見えんのよね俺には

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:14:34.71

AIに対する絵師のお気持ち表明は昔あった
死刑反対派だった弁護士が家族殺されたら死刑賛成派になったってやつと同じ滑稽さを感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:18:06.15

AIは合法ですってお気持ち表面にしか見えない
事実違法性が無いならディズニーと任天堂の絵をAIにコピーさせて堂々とpixivに上げるなり
グッズ販売したらいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:32.04

>>339
複製や翻案って言えるぐらいにた絵をpixivに上げたら、絵の制作プロセス如何によらずアウト
そうでなければ絵の制作プロセス如何によらずセーフ

それだけ
AI関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:58.08

頭悪いの典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:22:08.87

無知晒して何がしたいんだか

ＡＩが他の著作物を使って学習することの適法性と
ＡＩが出力した絵が他の著作権を侵害するか否かは別問題と言うことが理解できていない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:26:01.47

>>342
無知も何もそれ>>340の主張と何も対立点がないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:29:05.57

>>343
アンカなくてすまんね
342は339向け
まさか間に２つもレスが挟まるとは思わんかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:30:52.15

>>344
了解
早とちりすまんす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:36:42.63

>>335
種としての維持しか考えないんだったら蜂と何も変わんないじゃん
長い歴史で倫理的に個人の権利を考えるようになったんだから擦り合わせなきゃ意味無いでしょ
例えば宇宙人が侵略してきて大戦力で世界滅ぼそうとしてるんだったら強制招集で個人の権利無視されても仕方が無いだろうけど今そんな状況か？
そんなに全体が大事ならアフリカに井戸でも作りに行ってろっての
まあ擦り合わせてなお肖像権も著作権も無視して開発進めるのは倫理的に正しいってんならもう何も言わんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:42:18.09

だからすり合わせた結果改正されて今の法になったんだから次に法が改正されるまでもう何も言うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:44:11.88

>>346
それって大義名分は分かるけど、嫌がる人もいるんだから擦り合わせなきゃダメって言ってるの？

労働力不足の緩和っていう全体の利益と、職の価値を失うっていう特定の領域の利益の擦り合わせだったら
気の毒だけど、全体の未来のために泣いてくれってジャッジかな

ちなみにAI作画を合法とすることと著作権も肖像権の尊重は両立するぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:49:07.29

>>347
正直、世の中があまり意味わかってない、実感のないギリギリのタイミングで改正ネジ混んだ感はある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:50:56.56

>>346
プロは何も言ってない
アマチュアだけが文句言ってる

アマチュアは二次創作で散々プロの権利を無視しておいて
いざＡＩに利用されそうになったら個人の権利を守れとか抜かすの？
というか二次創作の特殊な経緯があったからこそＡＩの学習に権利者の許諾は必要なしとなったかもしれんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:55:17.62

>>348
別に俺はAI自体は良い道具になると思ってるからデータ収集の問題クリア出来るなら何も言わんよ
そんなに労働力不足解消したいならまずはコロナやら不景気やらで失職した人のケアやら出生、子育てのサポートやら他にアプローチはあるしそれより優先するのが数百年に渡って整備されてきた知的財産権を亡き者にして仕事奪う事なのかっていう　それでも解決出来ない程深刻化してるならそれはやむを得ないかもしれんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:56:59.84

クソな使い方してるやつが多いから悪目立ちしてるだけで
データ収集の問題は最初からクリアできてるだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:58:06.12

>>350
いや主語デカ男されても困るけど…俺愛もクソもない同人ゴロ大っ嫌いだしどうせやろうと思えば一次創作描けんだろあいつら
この際一緒にお掃除されても良いかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:03:00.32

>>336
歌手っつーか音楽家全般な。あんたこそ重箱の隅をつつくのは得意なようだが、肝心な人の話を聞く姿勢が無いんじゃないか…？

まあんなこたどっちでもいいけど、例えば生涯現役の人もいるが老いは受け入れてこその生涯現役だろ。若い人らだとか、身の周りの人をカニバリズムシテまで生き残ろうなんて俺は思わんね。

自然と滅ぶならば、それは仕方ないよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:04:13.12

何でもいいけど、そもそもAIはぼくのもの！みたいな顔してんなや。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:07:34.85

>>351
データ収集の問題っていうと、違法にアップロードされた画像を学習対象として使ったこと？

なんとなく悪そうだけど
なんの法律にどう触れるか言える？

例えば
映画泥棒って個人使用目的でも違法だけど、それは著作権法違反じゃなかったりする
本屋で本撮影する「デジタル万引き」って窃盗にも著作権法違反にもならなかったりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:08:54.19

キショすぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:09:48.64

暴れてる人なんだかんだいってるけど主張が
包丁は殺人の道具！規制しろ！ﾌﾝｶﾞｰレベルなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:13:19.32

例えば、

・明らかに合法か非合法か不明瞭である
・明らかに合法である
・明らかに非合法である

これは簡単だ、3つ目を侵すヤツがキチガイ。

が、

・どうも合法である
・どうも非合法である

この2つにはハナから触れんなや、テロリストかテメエらは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:14:42.52

ちょっと文章おかしなったが、合法か非合法かよくわからんやつは、触れるな。で、若い人らとかに食わせんなや！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:15.70

匿名だからってキチガイ呼ばわりは非合法の可能性0じゃないなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:35.18

死人出てるだよ！いつまで続けんだよ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:29:19.49

>>356
いや権利的に保護されてる画像全般の勝手なスクレイピングに関する話　問題=違法ってのもどうかと思うけど…例えばNAIがあるアメリカだとそもそもそういう権利規定が存在しないからフェアユースで可否を決める事になってて機械学習自体はいくつか判例があって認められてると言っても過言ではない　でもその成果物の利用に関しては前例が無くて下手に判例出すと困ったことになるからだれも手が出せないっていう
それでフェアユースの4つの要素の内「商用か非商用か」と「著作物の利益を代わりに奪わないか」ってのがアウトっぽくてでヤバいんじゃないのって感じ　おまけにデータセットを非営利団体に作らせてフェアユース通りやすくするなんてしょうもない事もやってるし
他にもイギリスは非営利目的以外の情報解析禁止、EUも明示的に透かしみたいな所有権を主張する何かが入ってたらアウトだし
まあ具体的に決められてない以上は違法だ違法だ突いても仕方ないけど合法だからと言い張るのもアホよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:35:57.57

なんつうか、百歩譲ってその創作物な。黒っぽい。それをまず、カネとかにすんじゃなく、pixivでもどこでもコミュニティにまず出してみろよと。みんなの話が聞けるやろと。。AIと、その様々な出力データ自体が悪いんじゃなくて、「自分が何を考えどうした、結果どこが自分が見えてないかわかっていないか。どこが優れていたか」がまぁわかるだろと。

で、スゲエとか、ディスる奴とか、両方いるでしょ？

そのどちらもの話を聞かないと。

耳に心地よい話ばかり並べないで。でもでもだって、なんてまくし立てたら、ウンコだって食用になるか？て話まで肯定され、終いにゃ自分が食う、みたいな話になるだろ。

そういう「（イラスト）コミュニティにおけるコミュニケーション」が出来ないなら、そのAIの出力データはスタンドアロンコンピュータに入れっぱなしにでもすべき。AIドローが白くなるまで。それが、来年か、或いは死ぬまでかも知れない訳で。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:36:04.79

分からない＝合法ってのは
犯罪者がバレてない捕まってない間は合法だってのと同じ主張なんだよなぁ

音楽もカバーは二次創作と同じだと思うけど絵でも公式アンソロジーもあるし叩いてる奴の主張が極端過ぎる
稼いでるというけど大半は赤字､二次創作で稼げる奴はリスク回避で殆どがオリジナル描いてる
今二次創作で稼いでる奴とか居てるのか?AIの前にコロナで大半が二次創作止めてるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:39:49.88

>>363
日本だと著作権法第三十条の四項で著作物でも無許可で学習OKって言ってるやん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:40:27.82

>>363
勝手に使う側の問題にすり替えて合法はアホは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:43:03.28

>>366
著作者を不当に害しないという縛りはあっても日本は本当に緩いね　まあ今話題のAI全部海外だしどうせアメリカがノーって言ったら日本もノーになるだろうしあんま気にしてなかったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:45:31.70

兎に角、俺が頭にくるのは「下手すりゃ死んじゃう」てとこ、こういう古代湖から上がったばかりの得体の知れない利器みたいな技術は。

ちょっと怖かったら謝るよ。。

つうかそもそも、絵自体が突き詰めれば生き死にするスキルなんだけどな。これは何百年も前からの話で。。だからまぁ商業集団として使う人らには、何も言わないが引きこもり気味の学生に（NAIを）与える、とかはとりあえず与える人の正気を疑うかな。たぶん、よくわからないんだろうが…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:47:32.08

>>368
文化庁の補足読む限り、フェアユース踏まえて、日本はあえて明確にするって言ってる
今になってアメリカ追従するって筋が通らん

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:58:37.49

>>370
こんなんじゃ大学で著作権やる奴でも一通り読むのしんどいしな…。因みに俺は一応ゼミのテーマにしたこたある。

唯、日本の著作権法は、あくまで国内法だよねたしかに。

要はNAIみたいのやるヤツは、アメリカのドメインとかで活動すりゃ良いんじゃないの、日本には張らないで。無論「アメリカンルール」の元に。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:02:08.02

で、六本木クラスのあおいみたいにバイクから吹っ飛んだり、頭のネジ吹っ飛んだやつに監禁されたり。。

根本的に、俺らがこんなメンヘラになった理由は、このへんが全く説明されていなかったからです。それを、また次代に繰り返してどーする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:18:58.94

>>365
それは無いだわ、分からない→悪意も無いもしくは不明瞭、犯罪とわかりながらする→悪意が明確、これは確か刑法対象になるか否かの要点だろ。
現にぶん殴ってきたヤツとうっかり転ばされて怪我させてきたヤツ、これはぶん殴ってきたヤツのが遥かに嫌だろ。。

何にせよ俺は「このアプリなんかやばいな」みたいなものは一切やらん。

それで何かを得た人がいるのはわかるし、たいせつなものかも知れんが、それ。
だが、そいつだけが何かネロとパトラッシュみたいになるならまだ仕方ないな、可愛そうだな…というナントカ塚もんだが、絶対にそれだけで済まない。周りも相当に巻き込むだろ。これを、放置しちゃあかんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:56:33.10

>>373
厳密には危ない物には触れず曖昧な物を利用して搾取に利用
ディズニーや任天堂は避け人気の個人絵を片っ端から学習といいパクる

個人利用でのAIには何とも思わないが現に個人の利用範囲を超えてる
今は曖昧な法も後から違法になりえる､仮に違法になった場合既に学習したおしたAI利用者は絶対に責任取らないしとれない

以前は合法だったと言い訳するが厳密には法が定まってない隙間を突いただけ
こういった諸々含めて無責任だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 03:00:59.55

まあこのまま野放し状態がまかり通るわけないからな
悪用しようとしてるのが確実に増えてきてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:01:26.43

悪用つってもなぁ
追加の法整備が必要かっていわれるとイマイチぴんと来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:32:30.94

俺もピンとこない
>>375
野放しになっている行為や状態って具体的には何？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:00:41.70

法は素人だから認識基準変だったらすまん
現行(改正後)法のどこでダメどこでOK、今までOK/NGだったものがAI使うことで何がOK/NGになった。の情報がまだ見きれてないだけな気がする。

まず作成から発表までの速度が変わることで配信してるとコピられて先行投稿される件って誰の目にも悪用に見えたと思うけどどうなるんでしょうね？
配信は萎縮してると感じる
特許みたいに早いものがちなら作業配信はやめるしかなくなるかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:32:07.62

pixivなんかはAI自体はOKだけどAI明記は必要だと考えてる､その時点でAIと手描きは別物って認識
事実別物なんだけどAIを利用する側は同じと考えて扱ってる

手描きの人は上げる絵に今までと違うサインを入れる事が増えてるみたいだね
例えば拡大すると絵の一部にサインが入ってるとかAIはコピーだから隠し暗号も学習しちゃうｗ

手っ取り早いのは絵に大きくSAMPLEの半透明文字を入れて上げる､文字無しは有料のファンだけ見れるとかになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:45:16.23

>>378
どうなるもこうなるも現状で同一性保持権の侵害なんだが
親告罪なので被害者が法律知らんと泣き寝入りなだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:41:41.75

書き込んでる人の絵描き割合ってどんなもん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:43:01.36

ああ何か腑に落ちないと思ってたけど納得した犯罪もそうだけど､やったもん勝ちで
何故か被害者側が何が悪いかを説明出来る知識が必要で自分で対処出来ないと野放しのまま
ってのが同じだからだ法が曖昧なAIに無断使用されたら､そりゃ怒るわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:48:27.56

ワイは同人エロ絵描きだけど
まとめサイトとかでも目にするようになったAI絵の盛り上がりを眺めてる感じだ。

根本的に今のAI絵の存在そのものが好意的に受け止められていないと思うんだけど
その、程度というか深刻さは絵描きのジャンルによってかなり温度差があるわいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:49:21.13

描き込み自分も試して見たけどAI産の絵は画質悪い&解像度低過ぎてよく見たら描き込んだとこすぐ分かるから厳しいな
普段3000×4000ぐらいで絵描いてるし投稿画像が急に500×700とかになったら怪しいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:05.14

>>380
ありがとう。なるほど同一性保持権か。
あとはその配信が有料だったり契約的に被害がでたら被害算出して訴える、てとこかな。

良い悪いを主張するのもヒステリックに反応する気は無いからどの法に該当するか認識して動きたいなと思っただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:27.33

>>382
何が「野放し」なのか言語化できる？

違法行為？
絵師のお気持ちを辛くする画像の数々？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:04:35.93

>>380
同一性保持権限を行使したとして、対象は何？

学習モデル？学習モデルに投入するための調整？学習モデルを使って生成した画像？

よく分からんっす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:11:08.59

自分がAI絵の登場と進撃に危機感を感じていないのは
AIイラストとしてよく見られる、三次と二次の間くらいの綺麗系な一枚絵で勝負してないからだと思う

逆に自分がそういうタイプで、画力が中の上くらいの絵描きだったら
今のAI絵の盛り上がりはかなり鬱陶しいと感じるなー
しかし、AI絵の出現によって既存の絵描きが必要なくなる、といったことにはならないと思うね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:12:01.31

>>374
そういう問題ではなくて、AIという非常にパワフルなダンプカーみたいな出力機器を、法的に整備されていない悪道を（例えば引きこもりがちな少年少女に）走らせる危険性を言っているのよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:13:26.98

>>393
ワイは結構有名な絵師

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:19:01.61

>>388
イラストＡＩチャレンジがいろいろやられてて
それをネタに手描きで参戦してる人も出てきて盛り上がってる

「ネタ」が勝負だからＡＩ製だの手描きだの言ってる人は誰もいない
ＡＩ製か手描きかなんて、食材の野菜が自家栽培かスーパーで買ったのかくらいの些細なことになっていくのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:23:01.01

>>389
2018年時点でわざわざ著作権法改定して
AI実用化の方向に走れるように整備済みだと思うぞ

絵師のお気持ちに寄り添う方向に整備されなかったっていうだけで未整備とは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:03.25

>>403
そうなれば俺が危惧することは何もないし、むしろどんどんやってくれて話だが。マニアックなレトロゲームのアニメ化とか、逆に爺さんたちは喜ぶだろう（姿を俺はまあナマで見て知っている）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:39.06

著作権法がＡＩ利用促進の方向で改正されたのも
コミケに代表される特殊な二次創作の状況があったから、という気がしてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:46.04

現状、クリアになってないと感じるのは、AI起源の絵ってどこまで手をかけると著作権発生するの？だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:29:55.84

フリーランスの絵描きなら個人事業者に該当するんだから法律に強くなるとか自分の利益を他人と争ってでも守るのは当然じゃないか？
配信中のラフを盗まれて被害が出たと主張するなら論理整えて訴えるしかないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:32:36.86

>>387
作画途中でも公開している以上は著作権が発生するので
AIを使おうと使うまいとその絵を無断で加筆修正して公開するのは同一性保持権の侵害だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:07.59

>>390
まじか！今のお気持ちをお聞かせください

>>391
AIチャレンジって、ひらがなを擬人化みたいなやつかな？
確かに、出力された結果である絵が良いものであれば、手製かAI製かはワイもどっちでもいい派だ
ただ、些細なことにはならんと思うなー
君が例えで言ってる野菜のくだりは、どっちも人の手が掛かってるものじゃんね

今のAIって結局一方通行のやり取りであって、AIが出力したものをそのまま受け入れるしかないわけじゃん
それを、細かな指定ができたり要望を出せたりして、AIがそれを理解して修正っていう
双方向のやり取りができるようになれば、それはそれで人間側の一つの技術として発展するのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:36.64

>>397
それはその通りだと思う
法整備いらなくね？
同じことを手でやってもNGだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:36:57.47

>>399
そういう知識すらない絵師が騒いでいるのが見るに堪えない
誰か教えてやれよと
でも日本語すらろくに読解できないっぽくて困った
実は境界知能なんかね