AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 16:08:45.50

アニメの市場規模が「もやし」と同レベルだからね…
これでも他国に比べると遥かにマシという

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/16(日) 19:05:14.28

シロバコなぁ
そもそもアニメって未だに昭和の頃から変わらず一枚一枚手で描いてて
こんな膨大な労力を掛けて作った製作物がマニア向けに売れるか売れないかって自転車操業やってるのが産業構造としてかなり無茶じゃない？
だから最近3DCGアニメなんかも少しずつ増えてきてるけど3DCGだとやっぱ見栄え的に厳しくなりがちで未だに主流なのは2Dアニメ

AI技術は2Dアニメの助けになれるポテンシャルはあると思うし
うまいことアニメ業界にこういう技術が活かされてほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 13:09:57.15

特定の絵柄を読み込んで出力することも出来るようになったみたいだね
既に有名人を始めとした特定個人の絵柄が量産され始めてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 14:43:54.65

せめて、いくつかリンクぐらい張れと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 15:09:05.65

>>253
NovelAI？これでレイヤー分けとか自動的にしてくれたら、もう究極やな。カラチェンくらいじゃ、手動で肌だけ別レイヤーにしたりとかはラクだし…手始めに、髪の毛、服、装飾とかのレイヤー分け導入よろしくですわ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 18:09:46.81

AIで作ったアニメのなんか蠢いてる感じが好きだから、そんな感じを残したまま発展してほしい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 18:40:57.59

絵描きが絵の練習に費やした時間や労力を重んじるあまりコンコルド効果を起こしてるように見えてかわいそう
絵に対する情熱とかの精神論までいっちゃってるのはまんまアナログからデジタルに変わった時の言い草で笑ってしまったけど
これから界隈がどう変わっていくのか非常に興味深いな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 20:14:52.75

費やした時間や労力を価値基準にしてなれ合う世界にどっぷり浸かってるって感じ
イラストＡＩを使ってもいいはずなんだがその価値基準が絶対になってると無理だろうな
プロはなれ合いなんかしてられないからイラストＡＩが使えるかどうかを冷静に見てる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 20:18:10.04

ま、騒いでるのは中途半端なアマだけなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 22:15:07.13

絵以外もさっさと奪ってくれ
働くの面倒だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/17(月) 22:44:32.70

ＰＣ内で完結する仕事は近いかもね
成功失敗のはっきりしない芸術でありＰＣ内で完結するデジタル絵はＡＩ実践にはうってつけだったんだろうな

手を動かさなきゃいけないのはＡＩだけじゃ足りないからまだ難しいと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 03:22:04.81

>>260
どうせ政府は法整備する気ないからAIに仕事奪われたら給与も失ってマネーゲームしてる連中以外は餓死するだけだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/18(火) 06:04:28.99

ハンタ暗黒大陸編読めし
以上

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 03:52:53.69

絵を描く時に楽出来る補助ツール
みたいな使い方模索してたけど違ってた
最初から神絵師風の完成絵が出てくるこんなん描けない
気に入った画像でおかしな部分あれば直す
俺が補助ツールだった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 09:38:43.96

もう絵師の上位20％位には達してるよね。もっと上かな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:29:36.87

細部を手直しできる技術は素人には真似できないから今後の武器になると思うけどな
自分の絵にこだわるのもヨシ、AI絵を加筆修正して見栄えのいい作品を上げるもヨシ
タグ付けさえきっちり守れば棲み分けできそうだがそういう問題じゃなさそうなのが難しい所だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:43:00.51

それぞれの好みにどれだけ寄せられるか、みたいな部分もあるね
自分の好きに寄せられたら強い

俺はファンタジックな可愛い女の子が好きなんだけど、
これが5秒で出てくるから自分で描くのを辞めた
https://imgur.com/470ob1I
こんなの自分で描けないし、
nudeとかmasturbationって文字を付け加えるだけで、
この子が脱いでくれるしオナニーが見れる
自分で描くより早いって分からせられたわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 11:55:46.64

なんか表現し難いんだけどAIは確かに上手いんだけど貰った絵なんだよ。自発の絵じゃないんだよ。そこの感覚が作品に対して俺のものじゃない感つきまとう。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:16:21.64

自分もそうだけど絵描くのが好きな人はその過程も楽しむ楽しめる人だろうし
それ含めて作品に思い入れができるからAIでいくらすごいものができようが関係ないよね

第三者が見る場合思い入れなんて関係ないっていうのはそのとおりだと思うし
AIがしょぼいとか言うわけじゃなくてむしろAIすごいと思ってて自分が逆立ちしても
AIになんて勝てないけどそれはそれこれはこれと

あとAIが絵師滅ぼすみたいなことよく言う人いるけど中にはAIに触れたことで
興味持って絵描き始める人だっていると思うんだよねー、まぁこれはごくごく少数だろうけども

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:31:27.77

表現したいものがあって
それを出すために演出に気を配ったりしないから
上手いけど伝わらない、なんかボヤっとした絵になるわけよ(適当

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 12:41:15.33

こういうのを表現したいな～じゃなくてこういう絵が出たからこういう意図付けようかな～になってるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 13:54:32.70

まあ、大筋は決められるけど細かいところはガチャだからな
どうしても、そうなる
なんで、作ってる方もほとんど執着心は無いのがAI画の特徴だな
基本、SNSに上げたら忘れるっていうレベル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 14:01:13.85

カメラがなかったら表現者になれなかった人が居るように、AIによってはじめて自分の内なる世界を表現できるようになる人はたくさん居ると思うよ

絵を描く技術なんてそれそのものに価値があるわけじゃない。価値があるのはその人の持ってるイメージや世界観のユニークさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 15:26:22.42

そうかもしれないけど既存の絵とはまた別ジャンルだよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 17:05:10.09

>>273
絵を描かない人って感じる
真逆だよ人の技術を認めてるから二次創作はお目溢しされてる

学習に著作権は無いというが夢のネズミを学習させたグッズをオリジナルとして販売したらどうなる?
ってのが答えだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 17:07:07.27

結局これだって線は引いてくれないし全体の整合性が取れてるわけでもないから一部だけ修正すればOKってわけにも行かないしで描く方からすると扱いづらい技術だなあと思った
絵の生成ガチャ自体は超楽しいけども

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:02:30.26

まとめの記事だから嫌いな人はスルーしてほしいんだが

AI絵師が無断転載されたことに対してお気持ち表明してて面白すぎる
http://onecall2ch.com/archives/10154407.html

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:19:11.79

コラージュした無断転載の無断転載だろ
こんなん笑うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 19:24:31.19

詐欺電話同士で通話させてみましたみたいな戦いだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:14:57.04

ラフを手描きしてからi2iして出てきた絵を軽く加筆修正してまたi2iしてって繰り返すと絵作りがサクサク進むからそういう使い方してる

初手をプロンプトのみのガチャでやると他人の絵だけど初手を自分のラフからはじめて大枠そこから外れないように進めると自分の絵になると感じてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:20:04.63

ラフからの主線選びはそれなりやってもらえるけど
下塗りからの本塗りとはあまりやってくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:22:19.70

>>280
>>235の人もそうだけど
そういう使い方することでより良い絵をより早くみたいなことにみんな使うのかなと思ってたけどなんかあんまいない感じ
まあまだこれからかもしれんが

頭から否定してる絵師はそういう使い方すら認めなさそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:28:44.93

公に言わないだけだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:31:37.81

描ける人はAI通す方が手間だしAI通す事で他人の絵とフュージョンされる
それは誰の絵になるんだろうな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:48:17.91

まあ今は言える雰囲気ではないってのもあるから裏でこっそりって人はそれなりにいるんかな

>>284
他人の絵とフュージョン？学習済みモデルは学習した絵なんて持ってないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:51:49.18

>>284
んなこといったらこの世で初めて絵を描いた人以外オリジナルなんていないからな
今いるプロの絵師だっていってしまえば既存の絵と自分が培った経験が融合したものだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 21:56:50.93

ツイとか見てると
ＡＩは無から有を生み出せない、それは人間にしかできない
とか平気で言ってる人いるからねぇ

最近ラーメン食べるＡＩイラストがちょくちょく上がってるが
常識破りって意味ではＡＩのほうが適任じゃね？と思ったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:25:25.13

>>285
書いてる事を理解してない
例えば君が絵を描てAIを通す､出来た絵の何%が君の絵なんだ?

>>286
似た物を経験から新たに生み出すのと
AIが持って来た元絵と合わせるのは全く違う
前者は100%オリジナルだが後者は自分の絵が何%か不明

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:38:25.84

>>288
ごめん275とか見るとただのあたま絵師の人だったんだね
まあ君は１００％て言いきってるけど手描きだから１００％とも思わないし
そもそもそのパーセンテージに何の意味が？

>AIが持って来た元絵と合わせる
だから、ＡＩは絵を生成するときには学習した絵はおろか他の既存の絵も参照してないの
思い込みで批判すんなよ

> 前者は100%オリジナル
こうまで言い切るとただの思い上がりだな
275で描くこと自体に価値があるから二次創作が認められてるとか抜かしてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 22:40:47.23

>>287
セフィロスを泳がせるチャレンジが流行ってるらしいんだが
人間が泳いでる絵なんて元々ほとんど無くて学習元に存在してないってんで
全然泳いでる絵を生成してくれないらしいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/19(水) 23:10:10.45

>>289
1%でも入れば君の絵ではないんだよ

元絵無しでAIに絵を作らせてみな

どれだけ真似しようが人が同じ絵を描くのは不可能､故にオリジナル

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:06:55.13

>>291
１％でも入れば、とか
～にインスピレーションを得た、～を見て、聞いてとか
この手の閃きが元なら全部自分の絵じゃなくなるってことか

そんな哲学じみたことはどうでもいいし
哲学ならなおさら人が描けばオリジナルだとなぜ言い切れるのかもわからん

後半はそもそも意味不明
元絵なしでＡＩが出力した絵は人が全く同じようには描くのは不可能だからオリジナル？
ＡＩはオリジナル絵を描けないって話じゃなかったのか？
他人の絵とフュージョンするのがＡＩなんだろ？あんたの中では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:10:27.54

AIでpixivにひたすら似たような絵を連投してるやついるんだけど荒らしと変わらんわ
勿論絵であっても白紙を延々と連投されても迷惑だしAIやめろという訳ではなくモラルの問題なわけだけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:27:08.77

>>292
お前は何を言ってるんだ?AIが入ればって話しだろ

誰かが描いた○をお前が何度真似ようが同じ○を描くのは不可能､それ故にオリジナル
AIはコピーなので複製

AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ

お前が何を言ってるのか分からない曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:45:56.25

余り知られてないかも知れんが、ラフを無茶苦茶描きまくると理想の線はスイスイ手書きで出る。頭の中でかけちゃうのよ、それを手が考えより先に出力する…当たり前やな、神経なんか思考速度より無茶苦茶速いからな。

まぁ、描かなくなるとまたカン取り戻すのに時間かかるから、AIのレシピのが確実だが、ピアニストとかがまだ人力だからそのへんの修練をAIがねじ伏せるのは、まだ先じゃないかな…言うて５年くらいかもしれんが。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 00:53:47.18

>>294
パーセンテージはお前が勝手に言い出したこと
それに対して人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんと返しただけだ
そのパーセンテージを勝手にＡＩだけに限定しないでくれんか

あたま絵師全員に通じるが
ほんとＡＩを批判したいがあまり周りが見えてないよな
ＡＩを他の言葉に入れ替えても成り立ってそれがブーメランになってることに気付いてない

おまえは「自分の外から入った要素が少しでもあればそれは自分の絵ではない」と言ってるんだぞ

> AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ
だから、人が描いたからと言って１００％オリジナルとは思わんといったんだ
勝手にすり替えんな
つかＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。捏造すんな

> 曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる
そのまま返すわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:12:40.03

>>295
ピアニストとか楽器演奏とかは演奏してる姿や楽器にも魅力や付加価値があるから。コンサートなどは総合エンターテインメント

絵の場合は、ほぼ出来上がった作品のみの価値なんじゃないかないまのところ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 07:15:34.01

>>296
人間だって外からインプットされたものを使ってアウトプット生みだしてるだけだからね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:03:59.40

同じようなものを連続して描く作業の時短として鎖ブラシとかフリルのブラシを利用すると非オリジナルになっちゃう気がする
端的に言うとアナログ絵以外は非オリジナル判定されそうだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:24:48.24

>>296
描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない､自分だけの絵をコピーしてるなら話しは変わるが
今問題になってるAIはそういう事じゃない誰かの元絵を使ってる

リンゴ50%と桃50%のミックスジュースをAIは何度でも作れるが目視で人が作るのは不可能
人とAIでは違う､お前の頭がAI過ぎ

ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。
言ってて草
ＡＩは元絵なくても絵は生成できるぞ？

先に曲解捏造しといて棚上げすんな
何がそのままかえすわだ､お前はパクリしか出来んAIか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:30:51.10

別にお絵かきソフトの便利な機能を使ったからと言って非オリジナルじゃないとか普通は考えない

なのに294みたいな絵師はＡＩを攻撃したいがあまり
１％でも「イラストＡＩが描いた部分」が入れば自分の絵ではない
とか言い出すから
え？じゃあ、１％でも「お絵かきソフトの機能」が入っていればそれは自分の絵ではない？
って当然思うわけで

イラストＡＩは不自然、違和感あるからすぐわかる、ってツイもよく見るけど
それって絵師を志した初心者にぶっ刺さってないかといつも思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 08:57:01.27

別に著作権法で言うところの複製にはならんし
じゃあ個人の価値観で複製って騒いでるだけで
別にどうでもいい

著作権法で言うところの「複製」と混同しちゃうからできれば別の言葉使ってくれねーかなってぐらい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:01:22.30

フォトバッシュとかどうなんよ、あれなんか素材の元活かしまくりで自分以外の要素大きいじゃん
よー清水とか叩けるんか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:09:01.62

絵師だけど%の話したらデジタル絵師以降は全滅になるぞ…。レイヤーとかエフェクトとかブラシとか手ぶれ補正とかあるやん。

AI絵、見分ける自信はもうないわ。
例えばスケートで滑れない人がパワードスーツで滑る喜びを感じれたんならそれはそれでよかったじゃん。ただそいつが練習して滑れるようになった人を卑下すると人格疑う。そんだけ。
デジタル絵師でアナログ絵師馬鹿にしてるやついないよな？？しらんけど。

著作権の話は法が認めた範囲なら考えを更新するわ…いつかすべてのネット上にある絵全部学習されてるかもだけど出力できるのはAIさんだけだ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:11:12.12

>>300
> 描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない

すまんな「元絵」が何を指してるか混乱して書き込んでしまった
「元絵」ってのはイラストＡＩを作成するための学習データのことをいってると思うが
ＡＩは絵を生成するときにその「元絵」の事は一切参照してない

これをもって「元絵と混ざるしかない」というのは乱暴すぎるしイラストＡＩはそんなアルゴリズムではない
だいたい人が描いたら誰かの元絵と混ざらないのか？
ワンピの模写ばっかしてた人の絵はワンピっぽくならないのか？
まさか人はいいけどＡＩはダメとか勝手なこと言わないよな？

ジュースの例は何が言いたいのか全く分からん
これはＡＩは正確だからダメといってるのか？
ＡＩじゃなくてもコピー、アンドゥ、リドゥができるデジタルは？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 09:51:41.46

アナログ絵師がアイデア出しや構図の元ネタを出すのにつかったり、生成した絵のいいと思ったところを部分的に模写してアナログ絵を描くのもAIアートなの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:02:07.24

どのくらいの絵作れるか知りたいので、誰かけいおんの中野梓の絵作ってくれませんか？
お願いしますm(__)m

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:36:12.41

クレクレ死ね
1枚1円未満なんだから自分でやれや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 10:43:48.35

🥹

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:08:08.69

>>307
https://imgur.com/KhWLGwB
NAI t2i
とりあえず要素入れて似せたの出しただけ
もっとちゃんと追い込んだり作り込んだり出来る

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:11:04.06

>>306
イラストＡＩ警察以外は気にしないと思うから好きに考えていいと思うぞ
ＡＩイラストに受けたインスピレーションの部分が大きいと思えば「ＡＩアート」とアピールするのも一つの表現方法

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:33:19.47

>>305
元絵を一切参照してないなら元絵を学習させなくてもAIは絵を描ける出来ないなら参照してる

人なら混ざらない､そもそも意図的(一つの絵を複数人で仕上げる等)にしないと混ぜようがない

どれだけ模写しようが似てようが似てるだけの別物
お前が線一本だけ描いてもオリジナルで人では同じ線は作れない

ジュースの例えは○○を他に変えてもって例えだAIにしか出来ない

便利機能とAIを同列視する方が飛躍し過ぎ自分で描いた物をコピーしようがオリジナルだろ

お前何か勘違いしてるようだけどAIは優秀だよ､でもな他人絵複製のコラージュはオリジナルじゃないんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:37:44.98

あたま絵師って蔑称は不謹慎ながら気に入ってしまった
簡単にお絵かきされたら悔しいじゃないですかという簡悔精神に通じるものを感じるし
個人的に悔しい！と思うだけならうんうんと共感できるけどそこからズルい！AIなんて認めない！いや盗作だパクリだ！と騒ぎ出すと共感できなくなるんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:53:09.92

まぁ心配せんでも「わぁ絵かけるんだすごーい」は無くならんよ
誰でも出力できることで絵という物のレア度が相対的に下がるだけよ。
歴史は繰り返すからAI絵師にもそのうち存続危機が来る可能性はあるよ。たぶん。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 12:56:26.29

ボカロとかと同じ感じになれば良いね
誰でも歌を作れるようになったからってプロの作曲家や作詞家が脅かされるわけじゃない
本がデジタル化したって紙の本が完全に失われるわけじゃない
そんな風にさ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:10:20.98

>>310
作って下さってありがとうございます！これよりも似せれるって考えたら結構なクオリティ出せるんですね！
昔のアニメとかだと、皆あんまり画像生成しなさそうで、AIがあんまり正確に作ってくれなさそうだなと思ってました...
NAI t2iがよく分からないんですが、いわゆるコマンドみたいなのですかね？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:28:06.06

言いたいことはわかるから細かいこと突っ込むのもあれだけど
ボカロは機械に歌わせてるだけで曲自体は人間が作ってるからなー

あっちはボカロがなくても曲は作れる
AI絵師はAIがないと何もできない

AIで作品作ること自体に否定的なわけじゃないけど一応

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:47:11.07

個人的にAIはあまり危惧してない恐らく自滅するしAI表記で区別される

AIで描いたって表現は気になる､凄く都合の良いAI絵師ってなんだよｗ描いてないのに絵師を語りたかったの?
AIに作ってもらったが妥当だろ現時点でAIで作成した絵を手描きしたと偽って売るのは詐欺だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 13:57:02.08

>>316
NAIはNovel AIの略で画像生成AIの名前
t2iはtext to imageの略で、単語を入力して生成した画像を指す
k-onの単語だけで京アニ風になるし、i2i使ったり構図やポーズ表情指定していけば狙いに寄せていけるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 15:25:24.32

>>311 定義はないかー……
参考になった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 16:33:03.49

>>327
ふつうにプロの歌手めっちゃ脅かされたが。。→ボカロ

なんにしても、絵なんちゅーもんは若者主体の産業で、35歳も過ぎたら一歩引いて外野に回るだよ、おじおばがいつまでもフガフガしてるとかみっっともねー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 17:38:25.62

AIはオリジナルって言う奴居てるけどAIにディズニー学習させてAIアート作る奴は居ないな
誰もやってないなら1番最初に作った元祖になれるチャンスだぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:08:37.58

>>322
「ディズニー風」で画像検索するだけで
写真をディズニー風イラストに変換した結果の画像がいっぱい出てくるぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:12:51.81

>>321
多分安価間違えたんだと思うけど
歌手とは一言も書いてない
自称若者は文章も読めないらしいのに口だけは達者だね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:42:38.58

>>323
ディズニーは何処までがセーフか分からないのによくやるなぁ凄いチキンレースな気がする
もうすぐで権利が切れるらしいけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 18:45:33.30

著作権って意味だとミッキーマウスは日本で切れてるよ
商標権って意味だとたぶん永劫に生き続けるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 20:11:00.79

>>322
ディズニーは著作権だけじゃなく金かけて意匠登録や商標登録しまくってる。そこらのキャラと同じと思って手を出しちゃいけないよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:27:15.87

>>327
ソレは分かってるよ､AIがオリジナルと言うのであればディズニーもセーフじゃないと言ってる事がおかしい
って話しだよ任天堂でもいいけどさ､つまり自己防衛してない人の絵をパクってる自覚があるんだよなぁ
個人で愉しむ分には誰も文句言わないと思うけどAIを商材に使ってるし学習と言い換えて言い訳してるのがモニョる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:39:32.67

IFにIFを重ねてすげーAIディストピアができてるんだよなやつらの脳内では

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 21:47:50.48

「ＡＩ絵は他人の絵のコラージュ」
『ＡＩの絵は合成やコラージュじゃねぇよ』
「じゃあＡＩの絵はオリジナルなんだな」
こんな感じで論理展開ができてないから会話が成立しない

一方で人が描けば模写だろうがオリジナルとかいってるし
完全に拗らせてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:27:37.77

なんとか違法・脱法行為だって決め打ちたくて、無理筋の理屈通そうとするからいかんのよ
素直にお気持ち表明すれば同情得られるかも知れんのに

↓こんな感じで
絵師が権利を持つ著作物が
許可も報酬も無くノウハウ抽出に使われ
抽出したノウハウで作られた絵を描く装置が絵師の市場価値を奪っている

それを使って金儲けする奴がいるけど絵師には1円も入らない
お前は用済みって煽ってくるやつまでいる

法に触れないのかも知れないけど理不尽過ぎる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:34:46.05

まあ、そんなみっともないこと言いたく無くて

本当は「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる

わかるけど現実そうじゃないっていう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:39:13.31

まあ法が追い付いてない違法でも合法でも無い状態で非営利団体にデータセット作らしてロンダリングとか誰が見ても抜け道通ってるだけだしお気持ち表明なんて馬鹿にするのもどうかと思うけどね　法なんて所詮倫理の最低限なんだから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:47:37.74

そして散々２次同人で稼いでた最低限の倫理観もないやつがやつなにいってんだとループする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:49:07.98

>>333
法は置いとくとしても
どういう倫理観で否定するのか？って話よ

例えば

労働力不足になるのが分かっている現状で
機械にできる仕事は機械にやらせて
人手が必要な仕事に労働力をシフトするのが正義

こんな感じの大義名分にどんな倫理で対抗する？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 22:55:02.10

違法でなけりゃ合法なんですよ
だからお気持ち表明なんでしょうに

大体法が追いつていないとか言うなら著作権法がどう改正されたかくらいは調べましょうよって話

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:10:57.07

そんなわけで現状の法解釈でも大義名分でも対抗しきれなくて
「法の整備が追いついてないだけ」な状況に見えんのよね俺には

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:14:34.71

AIに対する絵師のお気持ち表明は昔あった
死刑反対派だった弁護士が家族殺されたら死刑賛成派になったってやつと同じ滑稽さを感じる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:18:06.15

AIは合法ですってお気持ち表面にしか見えない
事実違法性が無いならディズニーと任天堂の絵をAIにコピーさせて堂々とpixivに上げるなり
グッズ販売したらいいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:32.04

>>339
複製や翻案って言えるぐらいにた絵をpixivに上げたら、絵の制作プロセス如何によらずアウト
そうでなければ絵の制作プロセス如何によらずセーフ

それだけ
AI関係ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:20:58.08

頭悪いの典型

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:22:08.87

無知晒して何がしたいんだか

ＡＩが他の著作物を使って学習することの適法性と
ＡＩが出力した絵が他の著作権を侵害するか否かは別問題と言うことが理解できていない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:26:01.47

>>342
無知も何もそれ>>340の主張と何も対立点がないぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:29:05.57

>>343
アンカなくてすまんね
342は339向け
まさか間に２つもレスが挟まるとは思わんかった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:30:52.15

>>344
了解
早とちりすまんす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:36:42.63

>>335
種としての維持しか考えないんだったら蜂と何も変わんないじゃん
長い歴史で倫理的に個人の権利を考えるようになったんだから擦り合わせなきゃ意味無いでしょ
例えば宇宙人が侵略してきて大戦力で世界滅ぼそうとしてるんだったら強制招集で個人の権利無視されても仕方が無いだろうけど今そんな状況か？
そんなに全体が大事ならアフリカに井戸でも作りに行ってろっての
まあ擦り合わせてなお肖像権も著作権も無視して開発進めるのは倫理的に正しいってんならもう何も言わんけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:42:18.09

だからすり合わせた結果改正されて今の法になったんだから次に法が改正されるまでもう何も言うなよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:44:11.88

>>346
それって大義名分は分かるけど、嫌がる人もいるんだから擦り合わせなきゃダメって言ってるの？

労働力不足の緩和っていう全体の利益と、職の価値を失うっていう特定の領域の利益の擦り合わせだったら
気の毒だけど、全体の未来のために泣いてくれってジャッジかな

ちなみにAI作画を合法とすることと著作権も肖像権の尊重は両立するぞ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:49:07.29

>>347
正直、世の中があまり意味わかってない、実感のないギリギリのタイミングで改正ネジ混んだ感はある

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:50:56.56

>>346
プロは何も言ってない
アマチュアだけが文句言ってる

アマチュアは二次創作で散々プロの権利を無視しておいて
いざＡＩに利用されそうになったら個人の権利を守れとか抜かすの？
というか二次創作の特殊な経緯があったからこそＡＩの学習に権利者の許諾は必要なしとなったかもしれんな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:55:17.62

>>348
別に俺はAI自体は良い道具になると思ってるからデータ収集の問題クリア出来るなら何も言わんよ
そんなに労働力不足解消したいならまずはコロナやら不景気やらで失職した人のケアやら出生、子育てのサポートやら他にアプローチはあるしそれより優先するのが数百年に渡って整備されてきた知的財産権を亡き者にして仕事奪う事なのかっていう　それでも解決出来ない程深刻化してるならそれはやむを得ないかもしれんけど