AI談義 2

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/08(土) 12:24:41.89

AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG

前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:56:59.84

クソな使い方してるやつが多いから悪目立ちしてるだけで
データ収集の問題は最初からクリアできてるだろ…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 23:58:06.12

>>350
いや主語デカ男されても困るけど…俺愛もクソもない同人ゴロ大っ嫌いだしどうせやろうと思えば一次創作描けんだろあいつら
この際一緒にお掃除されても良いかもな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:03:00.32

>>336
歌手っつーか音楽家全般な。あんたこそ重箱の隅をつつくのは得意なようだが、肝心な人の話を聞く姿勢が無いんじゃないか…？

まあんなこたどっちでもいいけど、例えば生涯現役の人もいるが老いは受け入れてこその生涯現役だろ。若い人らだとか、身の周りの人をカニバリズムシテまで生き残ろうなんて俺は思わんね。

自然と滅ぶならば、それは仕方ないよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:04:13.12

何でもいいけど、そもそもAIはぼくのもの！みたいな顔してんなや。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:07:34.85

>>351
データ収集の問題っていうと、違法にアップロードされた画像を学習対象として使ったこと？

なんとなく悪そうだけど
なんの法律にどう触れるか言える？

例えば
映画泥棒って個人使用目的でも違法だけど、それは著作権法違反じゃなかったりする
本屋で本撮影する「デジタル万引き」って窃盗にも著作権法違反にもならなかったりする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:08:54.19

キショすぎ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:09:48.64

暴れてる人なんだかんだいってるけど主張が
包丁は殺人の道具！規制しろ！ﾌﾝｶﾞｰレベルなんだよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:13:19.32

例えば、

・明らかに合法か非合法か不明瞭である
・明らかに合法である
・明らかに非合法である

これは簡単だ、3つ目を侵すヤツがキチガイ。

が、

・どうも合法である
・どうも非合法である

この2つにはハナから触れんなや、テロリストかテメエらは。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:14:42.52

ちょっと文章おかしなったが、合法か非合法かよくわからんやつは、触れるな。で、若い人らとかに食わせんなや！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:15.70

匿名だからってキチガイ呼ばわりは非合法の可能性0じゃないなあ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:16:35.18

死人出てるだよ！いつまで続けんだよ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:29:19.49

>>356
いや権利的に保護されてる画像全般の勝手なスクレイピングに関する話　問題=違法ってのもどうかと思うけど…例えばNAIがあるアメリカだとそもそもそういう権利規定が存在しないからフェアユースで可否を決める事になってて機械学習自体はいくつか判例があって認められてると言っても過言ではない　でもその成果物の利用に関しては前例が無くて下手に判例出すと困ったことになるからだれも手が出せないっていう
それでフェアユースの4つの要素の内「商用か非商用か」と「著作物の利益を代わりに奪わないか」ってのがアウトっぽくてでヤバいんじゃないのって感じ　おまけにデータセットを非営利団体に作らせてフェアユース通りやすくするなんてしょうもない事もやってるし
他にもイギリスは非営利目的以外の情報解析禁止、EUも明示的に透かしみたいな所有権を主張する何かが入ってたらアウトだし
まあ具体的に決められてない以上は違法だ違法だ突いても仕方ないけど合法だからと言い張るのもアホよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:35:57.57

なんつうか、百歩譲ってその創作物な。黒っぽい。それをまず、カネとかにすんじゃなく、pixivでもどこでもコミュニティにまず出してみろよと。みんなの話が聞けるやろと。。AIと、その様々な出力データ自体が悪いんじゃなくて、「自分が何を考えどうした、結果どこが自分が見えてないかわかっていないか。どこが優れていたか」がまぁわかるだろと。

で、スゲエとか、ディスる奴とか、両方いるでしょ？

そのどちらもの話を聞かないと。

耳に心地よい話ばかり並べないで。でもでもだって、なんてまくし立てたら、ウンコだって食用になるか？て話まで肯定され、終いにゃ自分が食う、みたいな話になるだろ。

そういう「（イラスト）コミュニティにおけるコミュニケーション」が出来ないなら、そのAIの出力データはスタンドアロンコンピュータに入れっぱなしにでもすべき。AIドローが白くなるまで。それが、来年か、或いは死ぬまでかも知れない訳で。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:36:04.79

分からない＝合法ってのは
犯罪者がバレてない捕まってない間は合法だってのと同じ主張なんだよなぁ

音楽もカバーは二次創作と同じだと思うけど絵でも公式アンソロジーもあるし叩いてる奴の主張が極端過ぎる
稼いでるというけど大半は赤字､二次創作で稼げる奴はリスク回避で殆どがオリジナル描いてる
今二次創作で稼いでる奴とか居てるのか?AIの前にコロナで大半が二次創作止めてるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:39:49.88

>>363
日本だと著作権法第三十条の四項で著作物でも無許可で学習OKって言ってるやん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:40:27.82

>>363
勝手に使う側の問題にすり替えて合法はアホは草

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:43:03.28

>>366
著作者を不当に害しないという縛りはあっても日本は本当に緩いね　まあ今話題のAI全部海外だしどうせアメリカがノーって言ったら日本もノーになるだろうしあんま気にしてなかったわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:45:31.70

兎に角、俺が頭にくるのは「下手すりゃ死んじゃう」てとこ、こういう古代湖から上がったばかりの得体の知れない利器みたいな技術は。

ちょっと怖かったら謝るよ。。

つうかそもそも、絵自体が突き詰めれば生き死にするスキルなんだけどな。これは何百年も前からの話で。。だからまぁ商業集団として使う人らには、何も言わないが引きこもり気味の学生に（NAIを）与える、とかはとりあえず与える人の正気を疑うかな。たぶん、よくわからないんだろうが…。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:47:32.08

>>368
文化庁の補足読む限り、フェアユース踏まえて、日本はあえて明確にするって言ってる
今になってアメリカ追従するって筋が通らん

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 00:58:37.49

>>370
こんなんじゃ大学で著作権やる奴でも一通り読むのしんどいしな…。因みに俺は一応ゼミのテーマにしたこたある。

唯、日本の著作権法は、あくまで国内法だよねたしかに。

要はNAIみたいのやるヤツは、アメリカのドメインとかで活動すりゃ良いんじゃないの、日本には張らないで。無論「アメリカンルール」の元に。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:02:08.02

で、六本木クラスのあおいみたいにバイクから吹っ飛んだり、頭のネジ吹っ飛んだやつに監禁されたり。。

根本的に、俺らがこんなメンヘラになった理由は、このへんが全く説明されていなかったからです。それを、また次代に繰り返してどーする。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:18:58.94

>>365
それは無いだわ、分からない→悪意も無いもしくは不明瞭、犯罪とわかりながらする→悪意が明確、これは確か刑法対象になるか否かの要点だろ。
現にぶん殴ってきたヤツとうっかり転ばされて怪我させてきたヤツ、これはぶん殴ってきたヤツのが遥かに嫌だろ。。

何にせよ俺は「このアプリなんかやばいな」みたいなものは一切やらん。

それで何かを得た人がいるのはわかるし、たいせつなものかも知れんが、それ。
だが、そいつだけが何かネロとパトラッシュみたいになるならまだ仕方ないな、可愛そうだな…というナントカ塚もんだが、絶対にそれだけで済まない。周りも相当に巻き込むだろ。これを、放置しちゃあかんだろ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 01:56:33.10

>>373
厳密には危ない物には触れず曖昧な物を利用して搾取に利用
ディズニーや任天堂は避け人気の個人絵を片っ端から学習といいパクる

個人利用でのAIには何とも思わないが現に個人の利用範囲を超えてる
今は曖昧な法も後から違法になりえる､仮に違法になった場合既に学習したおしたAI利用者は絶対に責任取らないしとれない

以前は合法だったと言い訳するが厳密には法が定まってない隙間を突いただけ
こういった諸々含めて無責任だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 03:00:59.55

まあこのまま野放し状態がまかり通るわけないからな
悪用しようとしてるのが確実に増えてきてるし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:01:26.43

悪用つってもなぁ
追加の法整備が必要かっていわれるとイマイチぴんと来ない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 08:32:30.94

俺もピンとこない
>>375
野放しになっている行為や状態って具体的には何？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 09:00:41.70

法は素人だから認識基準変だったらすまん
現行(改正後)法のどこでダメどこでOK、今までOK/NGだったものがAI使うことで何がOK/NGになった。の情報がまだ見きれてないだけな気がする。

まず作成から発表までの速度が変わることで配信してるとコピられて先行投稿される件って誰の目にも悪用に見えたと思うけどどうなるんでしょうね？
配信は萎縮してると感じる
特許みたいに早いものがちなら作業配信はやめるしかなくなるかな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:32:07.62

pixivなんかはAI自体はOKだけどAI明記は必要だと考えてる､その時点でAIと手描きは別物って認識
事実別物なんだけどAIを利用する側は同じと考えて扱ってる

手描きの人は上げる絵に今までと違うサインを入れる事が増えてるみたいだね
例えば拡大すると絵の一部にサインが入ってるとかAIはコピーだから隠し暗号も学習しちゃうｗ

手っ取り早いのは絵に大きくSAMPLEの半透明文字を入れて上げる､文字無しは有料のファンだけ見れるとかになると思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 10:45:16.23

>>378
どうなるもこうなるも現状で同一性保持権の侵害なんだが
親告罪なので被害者が法律知らんと泣き寝入りなだけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:41:41.75

書き込んでる人の絵描き割合ってどんなもん？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:43:01.36

ああ何か腑に落ちないと思ってたけど納得した犯罪もそうだけど､やったもん勝ちで
何故か被害者側が何が悪いかを説明出来る知識が必要で自分で対処出来ないと野放しのまま
ってのが同じだからだ法が曖昧なAIに無断使用されたら､そりゃ怒るわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:48:27.56

ワイは同人エロ絵描きだけど
まとめサイトとかでも目にするようになったAI絵の盛り上がりを眺めてる感じだ。

根本的に今のAI絵の存在そのものが好意的に受け止められていないと思うんだけど
その、程度というか深刻さは絵描きのジャンルによってかなり温度差があるわいな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:49:21.13

描き込み自分も試して見たけどAI産の絵は画質悪い&解像度低過ぎてよく見たら描き込んだとこすぐ分かるから厳しいな
普段3000×4000ぐらいで絵描いてるし投稿画像が急に500×700とかになったら怪しいだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:05.14

>>380
ありがとう。なるほど同一性保持権か。
あとはその配信が有料だったり契約的に被害がでたら被害算出して訴える、てとこかな。

良い悪いを主張するのもヒステリックに反応する気は無いからどの法に該当するか認識して動きたいなと思っただけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 11:59:27.33

>>382
何が「野放し」なのか言語化できる？

違法行為？
絵師のお気持ちを辛くする画像の数々？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:04:35.93

>>380
同一性保持権限を行使したとして、対象は何？

学習モデル？学習モデルに投入するための調整？学習モデルを使って生成した画像？

よく分からんっす

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:11:08.59

自分がAI絵の登場と進撃に危機感を感じていないのは
AIイラストとしてよく見られる、三次と二次の間くらいの綺麗系な一枚絵で勝負してないからだと思う

逆に自分がそういうタイプで、画力が中の上くらいの絵描きだったら
今のAI絵の盛り上がりはかなり鬱陶しいと感じるなー
しかし、AI絵の出現によって既存の絵描きが必要なくなる、といったことにはならないと思うね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:12:01.31

>>374
そういう問題ではなくて、AIという非常にパワフルなダンプカーみたいな出力機器を、法的に整備されていない悪道を（例えば引きこもりがちな少年少女に）走らせる危険性を言っているのよ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:13:26.98

>>393
ワイは結構有名な絵師

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:19:01.61

>>388
イラストＡＩチャレンジがいろいろやられてて
それをネタに手描きで参戦してる人も出てきて盛り上がってる

「ネタ」が勝負だからＡＩ製だの手描きだの言ってる人は誰もいない
ＡＩ製か手描きかなんて、食材の野菜が自家栽培かスーパーで買ったのかくらいの些細なことになっていくのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:23:01.01

>>389
2018年時点でわざわざ著作権法改定して
AI実用化の方向に走れるように整備済みだと思うぞ

絵師のお気持ちに寄り添う方向に整備されなかったっていうだけで未整備とは思えない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:03.25

>>403
そうなれば俺が危惧することは何もないし、むしろどんどんやってくれて話だが。マニアックなレトロゲームのアニメ化とか、逆に爺さんたちは喜ぶだろう（姿を俺はまあナマで見て知っている）

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:39.06

著作権法がＡＩ利用促進の方向で改正されたのも
コミケに代表される特殊な二次創作の状況があったから、という気がしてきた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:24:46.04

現状、クリアになってないと感じるのは、AI起源の絵ってどこまで手をかけると著作権発生するの？だな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:29:55.84

フリーランスの絵描きなら個人事業者に該当するんだから法律に強くなるとか自分の利益を他人と争ってでも守るのは当然じゃないか？
配信中のラフを盗まれて被害が出たと主張するなら論理整えて訴えるしかないでしょ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:32:36.86

>>387
作画途中でも公開している以上は著作権が発生するので
AIを使おうと使うまいとその絵を無断で加筆修正して公開するのは同一性保持権の侵害だ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:07.59

>>390
まじか！今のお気持ちをお聞かせください

>>391
AIチャレンジって、ひらがなを擬人化みたいなやつかな？
確かに、出力された結果である絵が良いものであれば、手製かAI製かはワイもどっちでもいい派だ
ただ、些細なことにはならんと思うなー
君が例えで言ってる野菜のくだりは、どっちも人の手が掛かってるものじゃんね

今のAIって結局一方通行のやり取りであって、AIが出力したものをそのまま受け入れるしかないわけじゃん
それを、細かな指定ができたり要望を出せたりして、AIがそれを理解して修正っていう
双方向のやり取りができるようになれば、それはそれで人間側の一つの技術として発展するのかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:34:36.64

>>397
それはその通りだと思う
法整備いらなくね？
同じことを手でやってもNGだし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:36:57.47

>>399
そういう知識すらない絵師が騒いでいるのが見るに堪えない
誰か教えてやれよと
でも日本語すらろくに読解できないっぽくて困った
実は境界知能なんかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:43:46.88

ここに居る奴らってまともにNAIすら触ってないのにAI談義(笑)してんのか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:45:27.21

>>400
このスレだけでも法律的な道理は何度も言及されてると思うけど

まあ、お気持ちなのよ
馬鹿にしてるわけじゃなくてお気持ちも重要
用済み呼ばわりとか、変な煽りしちゃいかんし
#AIイラストってタグぐらい付けようよって思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:46:04.00

>>397
描いてる途中の絵を先に仕上げてうんたらは、まとめサイトで見てうわーと思った
ただ別に、AIがなくてもやろうと思えばできることではある
絵を描くスキルが必要だから実行できる人の分母が少なかっただけで
言い方は悪いが、しょーもない連中にAI絵という道具が渡って
投稿サイトのイラスト連投とかもそうだけど、簡単に迷惑行為が出来るようになってしまって
そういった話題ばかりが目に付くから、AI絵自体がネガティブな目で見られてしまってるんよな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:48:08.96

>>402
用済みはエヴァネタな気がするｗ
婆さんは用済み

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:50:24.82

>>403
だから既にちゃんと法律があるってことが周知されれば、それなりに秩序が保たれると思うんよ
あと自分の権利は自分で守るって意識

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 12:57:02.00

被害を受けたんじゃなくて権利を行使してないだけ
権利の上に胡坐描くやつを法律はいちいち保護してくれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:06:16.32

色のついた泥で
鉛筆で
筆と絵の具で
パソコンで
AIで

絵を描く技術なんてどんどん新しいものが生まれてくる。芸術家は利用可能な技術のうち最も自分の表現に向いたものをチョイスして作品を作る。それだけのことだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:12:47.41

>>403
同感。挙げた事例はAI関係なしに出来る事でした。

---
最低限法律知っとけっていうのは絵師が素人にこのくらい書けるだろっていうのと同じくらい乱暴だよ。むしろ知らん人のほうが大半だから弁護士が居るんだよ。まぁ自己防衛的にはある程度は同意なんだけどね。

もう創作関係なしに事象投入したらAIが該当の法探して判断してくれりゃいんじゃね。とか思った…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:15:27.56

>>388
自分もそんな感じ
自分が描きたかったり実際描いたり見たい方面とは違うから別世界みたいに眺めていられるのかも
今までのフォトバッシュの精細な背景にキャラクターとか、豪華な服装のキャラクターを見て感じていた
綺麗だな凄いなと言う感じは同じ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 13:59:56.47

>>402
お気持ちは「自分の作品が盗まれてる」から何とかしてってことでしょ？
タグをつけろっていう理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:03:35.71

具体的に危惧すべきなのは以下の通り。

言い方悪いが、
なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間が
ワイ達のライバル、または商売敵になり得るのか、という点

これについて皆どう思ってる？
同人エロ絵界のワイ的には、全く脅威ではない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:34:09.85

道具が手に入っても大事なのは発想の方だから
大勢の特に表現したいものがなかったり試行錯誤が面倒くさい人は
大喜利で遊んだり他人の創作で変わらず楽しむ構図は変わらないんじゃないかなとは思う
絵が下手でも描きたいものがあって描いていて日の目を見なかった人は絵で忌避されることが減って
表に出てくるかもしれないけど、その分絵は描けるけど描きたいものがあまりない人が減るとしたらなんやかんやで商売人の絶対数は変わらないのかもしれない

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:43:00.33

>>411
「努力」「労力」を価値基準にしてるのはアマチュアだけ

プロは結果が全て
プロが「ワイはあんなに努力したのに売れなかった。世の中がおかしい」なんて言ってたら
なに甘いこといってんだ？って思いませんか？

それにこのイラストＡＩはただのツールであって自分も使う使わないを選択できる
だからこのＡＩ騒動で漫画業界等のプロは何も言ってないと思います
プロが何も言っていないなら特に危惧すべき事ではないかと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 14:54:19.22

>>410
「盗まれてる」って感覚がお気持ちなんだと思うんだよね
法律に当て嵌めると窃盗でも著作権侵害でもないし

法改正して自分の感覚通り、窃盗扱いにしてほしいと思ってる、というのが正しい状況

それを、勝手なこと言ってるなあ、とか、ざまみろじゃくて
気の毒だね分かる分かるって共感と気遣いはいるんじゃね？って言いたいってこと

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:12:14.96

>>414
それはいいんだけど

> #AIイラストってタグぐらい付けようよって思う
この理由はどこから来てるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:15:48.64

>>415
そういうご意見もある
って程度
AI作画だって明言しないで公表するのイラつく的な

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 15:28:31.32

novelaiは無断転載サイトから学習したデータで
絵作ってるわけだから
盗まれたという感覚自体はおかしくないかな

ただ法整備が追い付いてない以上
もう仕方ないし今更止める手段もない

だから結局、受け入れるしかない
悔しいがな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:33:05.79

>>398
んー？なんかすごい時代になったな、てのとまぁ少しは悔しいみたいなモヤモヤと、あとは自分の描きたいものをラクに描けるなぁと…既に二次創作してる人いてまぁそれは頂いたわ(^_^;)つうか俺は絵はなんつーの、本職のサポート的なイメージキャラクターだったから、その絵の対価としてお金を受け取ったことは無いな。モノと守護みたいなもんは山程貰ったが。。

>>401
だから、（しがらみとかで）触りたくても触れないんだよ。はよ市民権得るなりしてほしいわ。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 15:40:54.74

>>417
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる

とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん？ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし

身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:09:20.12

法律で許されていると言っても
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…

違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。

ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし）
盗まれたと思うのは自然な話だと思う

…どうしようもないけど。

叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:13:23.31

>>411
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…

制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう…

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 16:17:27.56

てか少し手描き修整加えたnovelai製のエロCGが
800本くらい売れてたし
もうそういう時代に突入しちゃったんだろうなって
しみじみおもった…

よっしゃエロい線引けたと思いながら
楽しくエロ同人を作れる時代は、もう…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 16:46:08.79

法律に反してなければ、違法ではないわな……
まあ、許可も得ないで自分たちの特権だとばかりに二次創作を当たり前のようにしてきたからね
そんな状況が長く続けば、「あ、こいつらって著作権とかどうでもいいんだな」って思われてもしやーないね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:13:32.96

>>422
おお！まじか！

良かったらタイトルを教えて欲しい、すごい見てみたい
ワイは>>398で書いた通り、良いものなら手描きかAIかは重視しない派だけども
それは、エロ方面に関して「売れるような良いものはAIには作れない」と確信してるから
っていうのがあるんだよね。
800本売れるってのがどんな内容のものなのか、すごい見てみたい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:14:21.72

>>413
努力と労力、どっちも大事に決まってんだろ
馬鹿かお前。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:28:37.88

ファンザだと短文でOK！呼べばくる女達ってCG集が108枚440円1132本売り上げているね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:29:27.88

>>386
今やってるAI学習というコピーが法で違法になった時にAI使ってた奴がどうにも出来ない
デジタルタトゥーを拡散する感じ

>>389
性善説で成り立ってた世界に悪人が入って来ると想定してないんだろうな
核爆弾と同じかな作った以上は結果が見たい巻き込まれる人の事は知らんって考え

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:31:16.82

AI作成に加筆演出は加えているらしい
手数料引いたら利益8万くらいなのかな？しらんけど
108枚はすごい
やはり大量生産出来るのが強みだな
評価はあまりよろしくないようだがw

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 17:35:52.52

パケ買いする奴ってマジで多いからな…　ヨガチカみたいなクソ品質のサムネだけゲー厶でも引っ掛かる奴がいるし

**虫唾牛歩** ◆7RjnAL.72vLz · 2022/10/21(金) 17:52:06.04

>>426
そうそうこれだ
novelaiのスレでも話題になってた

**425** · 2022/10/21(金) 20:25:56.13

>>426
見てきた、ありがとう！

これは普通に、エロ同人としてクリエイターしてるね
数日のうちに複数作品を出してるのは驚異的な速さだけども
ワイの言う「なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間」には該当しない

作りたいものがあって、どう表現すれば売れるか考えてるのが見て取れるし
加筆・演出って簡単そうに言っても、やってみると大変なものだよ。
レビューを見るに、クオリティ的にはあまり良くないのかもだけど
騒ぎの渦中にあるAI作品の走りだから、話題性で売れてんのかなーという気はする

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:35:16.33

次回予告されてる「くのいち」のやつも、普通に良さそうなんだが。（買うほどではないが）

今ってもうFANZAのAIカテゴライスって実施されてるんだっけ？
メインがAI出力の演出・手直しなら、カテゴリはAI作品になるんかな、どうなんだろう
カテゴリ分けされると、当然だけど閲覧数は減るからちょっと勿体ない感じはするな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:39:17.34

将棋が人間をAIが超えたし、絵もそうなるんかね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:46:02.34

作成速度は段違いだが
質は芸術だから同等にはなれても超えることはないと思うけどね
そもそも誰も超えたかどうか判定できんし

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:49:11.99

内容はよく見てなかったけど「呼べば来る」ってことはデリヘルテーマにしたエロ同人なのかなw
様々なタイプの女の子が入れ替わり立ち替わり現れるっていうのはAIイラストのキャラの造形を一定に保持するのが難しいっていうところをうまく誤魔化せているテーマ選びだね
やっぱりまだいまのとこAI利用して売れるには修正や演出能力が必須な感じだね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 20:51:43.06

AIって言っても、AI将棋も、AIの弱点を人間が補完しながら作っていった結果だったはずだし
実質AIと人間の共同作業の賜物だと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:15:12.62

知らんけどAIで利益8万なら十分でしょ
今だけな気もするけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:30:11.75

。。。ん？8万ってことはないんじゃ？

440円なら高くてもロイヤリティ35％くらいじゃない？
×1000本としても286000円やで

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 21:49:07.44

>>392
AI自体がまぁあらゆる業態でのスイーパー（掃除屋）だから、そのお気持ちに添えないのは当然ではあるよ。事実、俺自身も絵師シンパでありながらも、（所詮はたかが）絵というものでどれ程の嫌な思いをしたかは正に筆舌に尽くしがたく、また俺自身をそう見る人らも、作り出してしまった。
それが一掃され、ゼロに近い形になるのは、まあ絵師コミュニティ自体も安らかな死ではあると思われる。。

>>427
そうなんだよ、それが正にゲームだとかで「闇落ちする優しかった陰キャ少年少女」的にまた進行するでしょ。。大体において。物理学的な法則だよもうこれ。それを、最小もしくは皆無にする人間的義務は、法律だとかの問題では無いな。。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:11:29.34

>>439
曖昧な中でとりあえず出した法を盾にAIでコピー商売して改正した時には誰にも責任はとれない自分は悪くない
曖昧な法が悪いってなるのが見えるのがなぁ実行したのは自分自身なのに責任は他人
今のAI絵は凄いと思うけど全てが穴だらけ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:28:23.32

まだそんな夢を見てるの？
時代が変わったという現実見なきゃ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:47:22.82

>>438
知らんが>>428が書いてたから､でもコピー商売で28万超えてるなら凄いなぁ
その画集をAIでコピーしてタイトル変えて販売したら手間が減って同じぐらい売れるのかｗ
次も出すならソレもAIでコピーしたら､また稼げるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:49:48.55

オリジナルを頑張って描くじゃろ
それをimage 2imageでちょいと味付け変えるじゃろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:52:51.69

https://i.imgur.com/XeDP8Cr.jpg
https://i.imgur.com/4R0Zhta.jpg
https://i.imgur.com/sxULJeY.jpg
ヒラコー先生のを参考にとりんさまAIでうりゃうりゃしてオリキャラ描かせた

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/21(金) 23:59:36.95

いいね
そのうち漫画にも使われだして使用割合も上がっていくだろうな
そうなったらプロの漫画家でも一人で描くのが普通になってるかもしれん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:18:53.78

>>442
今このビッグウェーブに乗って十分な販売本数を出してるのは純粋にすごい。
ただ、さっきも言ったけどこの作品はかなり人間の手が入ってるから
作るのは時間もかかるし、結構大変だよ（サムネだけで中身見てないから断定はできないが）

同人エロ漫画なりゲームなりは、適当な作品が継続して売れるような甘いとこじゃない。
このAI絵を使った作品の発表は、かなり低いところで頭打ちが来ると思うわ
ていうのは、君たちが利用者の立場で考えてみたらわかると思うけど
似通ったテイストのセリフ付きCG集が、週に何本とかいうペースで販売されたとして
それを買うかって話し。

そのクリエイターが好きで、支援したい富豪ならともかく
使える金額も、それを楽しむ時間も各々限りがある中で、肝心のクリエイター性に乏しい作品ってのは
出せば出すほど、自滅的に価値が下がっていくものだと思うわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:31:10.35

>>446
むしろ採算性のない特殊性癖にクリーンヒットするものが出てくるかもしれない
従来品はどれもコレジャナイ感があって

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:42:14.98

>>446
いやAIでコピーするだけだから手間は殆ど無いし継続する必要もない
新しい画集は誰かが作るからソレをAIでコピーすれば常に新作

AI画集が売れてる時点で甘い世界としか思えないな､1000超えてる時点で大手入り自作するより余程売れてる
どれぐらい持続するかは分からんクリムゾンが売れてるからな

生産の速さと薄利多売で自滅するってのは同意

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 01:57:25.66

>>448
言い合うつもりは少しもないんだけど
君がAI画集と呼んでるのは、↑に挙げられたFANZAの「呼べば来る女たち～」よね？

これはAIが出力したものをそのまま販売してる画集ではなくて、
人の手間と労力が入ってる漫画作品だから、君が想像してるようなコピーしてポンで完成するものじゃないよ。
やってみればわかる。大変だってことが。
ワイはこの労力に対する売り上げの頭打ちが低いところにある、と読んでるんだ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 03:09:29.55

>>449
自分も争うつもりは無い
AI画集はソレで合ってるしソノAI画集を出した人は手間をかけてるのかもしれない
その作品をAIでコピーした作品を出したら手間がかからないだろ?って話し
タイトルとサムネとセリフを変えればOK､AIは学習なのでセーフ

労力に見合わない事ってのは難しい
誰かに読んでもらうのが目的なら赤字じゃない限り労力に見合ってると思えるけど
目的が金なら利益3万切ったら止める感じだな元々AIを使ってる時点で労力は大幅に軽減されてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/22(土) 09:23:15.07

444は絵をわざわざ上げてるしヒラコー先生の名前も挙げてるのに
よくもまあＡＩ使えばコピーだの手間がかからないだのクリエイター性が低いだの言えるもんだ

コピー、手間がかからない、クリエイター性が低い
なんてアナログ→デジタルにもそっくりそのまま当てはまるだろ

市場がどうなろうが余計なお世話って感じなのに
自分が納得いかない認めたくない技術だからそれを使ってうまくいくことが許せないってだけにしか見えんな