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【優しい】クロッキー、デッサン、ドローイング【基礎】

2022/10/20(木) 06:19:35.47ID:hQx6sj8w0
基礎を固めるスレ
士気を高めるため絵を積極的にアップしましょう
アドバイスもいいけど優しくね♥
2023/01/19(木) 19:25:09.81ID:a7OUWAqr0
良いのもあればそーでもないのもある
2023/01/19(木) 19:44:06.92ID:hK+/fLji0
ゆっくり描けとか言ったがゆっくり描いたから良くなるわけじゃないぞ
何のためににゆっくり描けって言われてると思う?
もっと描き上げた絵とモデル見比べな

つかこの流れ個スレでもやってるからな?
2023/01/19(木) 20:13:22.27ID:X1gJlAaA0
今のとこ全然ないな

記憶で書けとは言ってねー(むしろ見ろ)
うまい棒でもドラえもんでも手でもいいから
「しっかり見て」「じっくり見直して」「投げ出さずに自分の限界の模写」を
1個見せてみ

クロッキーデッサンは訓練だからマジに楽しいだけのお絵描きしたいならスレチやで
2023/01/19(木) 20:58:15.75ID:6EDs+TNG0
>>176
試しにね。これを下書きだと考えて上に紙を重ねて1本線でクリナップしてごらんよ。元絵を見ないでね。

結果、テの絵が(完全に一致しろって言ってるんじゃあないよ。ニンゲンのテが描けてればOk)が出現したら順調。
クリーチャーが出現してたらそこはまだ発展途上。
それはともかく、全部の絵を見渡して違和感を探してそこに赤でマーク。
上手く描けたと思ったらそこに青でマーク。

マーク着け終えたら初めて元絵と見比べる。答え合わせだね。
赤は当たり前だけど、青が案外アテになってないことに気づくと思う。よくあるよくある。

まけるなー!
183名無しさん@お絵かき中
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2023/01/19(木) 22:53:32.39ID:ZwyrWWnM0
ご意見ありがとうございます

被写体はやはりイラストよりも写真の方がいいですね
被写体にちょっと不自然な点が見えてた正直…
いや、もちろん僕の力量不足が圧倒的にデカいです

やはり見比べる力が不足してましたか…

どこから描くかはどうなさってます?
描いた線と比較した線を繋いでますか?
それとも特殊なアタリがありますか?
外淵を描いて中を足しますか?
全体を常に意識して描いてますか?
184名無しさん@お絵かき中
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2023/01/19(木) 22:54:27.87ID:ZwyrWWnM0
>>182
>まけるなー!

ありがとうございますw
2023/01/19(木) 23:09:08.79ID:hK+/fLji0
>>183
どのみち今観察する力が圧倒的に足りてないんだから写真でもイラストでも好きな方でいい
被写体の不自然さより自分の絵の不自然さにもっと気付いてくれ

一度クロッキーやデッサンの様子が見れる動画でも探してみたら?
2023/01/19(木) 23:14:26.74ID:69VTBv7M0
質問
1.どこから描くかはどうなさってます?
2.描いた線と比較した線を繋いでますか?
3.それとも特殊なアタリがありますか?
4.外淵を描いて中を足しますか?
5.全体を常に意識して描いてますか?
2023/01/19(木) 23:15:19.07ID:69VTBv7M0
この方が答え易いかと
2023/01/19(木) 23:30:07.45ID:DhXtAfJh0
クロッキーとかスケッチとかジェスドロの超上手い人
参考になりそうなので貼っとくね
https://youtube.com/@Chommang
2023/01/20(金) 05:45:35.90ID:UMv2othp0
うーんこの
2023/01/20(金) 18:43:57.66ID:9HXCiyXv0
>>186
それ人に聞く前に自分で模索できない?
2023/01/20(金) 18:44:35.15ID:9HXCiyXv0
>>183
安価間違えたわ
こっち
192名無しさん@お絵かき中
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2023/01/20(金) 20:03:36.03ID:8v3Xo1+j0
>>187
あざす
>>188
日本語対応の探してみますw
>>189
うんこ?w
193名無しさん@お絵かき中
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2023/01/20(金) 21:25:32.91ID:8v3Xo1+j0
大きいサイズで描いてみた
漫画絵やなw
https://i.imgur.com/7Afgjcr.jpg
2023/01/20(金) 23:46:58.64ID:rYnsxWxz0
>>193
こういう感じの顔は可愛い感じで嫌いじゃない
なんなら俺の描く女子より可愛いw
だけどコレはクロッキー なんだよね
若しくはドローイング?ならば今はイラストとして簡素化させる方向ではなくて
もっと線があっていいと思うな 一発で線をキメろ!という人も居るとは思うが
それとアウトラインだけじゃなくて中身?調子というか髪の毛なんかももっと表情あっていいんじゃないのかな
2023/01/21(土) 00:54:20.31ID:JGs3oBBR0
>>193
みんなのレスちゃんと読んでるか?
努力も上達もない絵を貼るなら個スレにこもっててくれ
196名無しさん@お絵かき中
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2023/01/21(土) 07:17:27.95ID:gNXGuuy60
>>194
クロッキーだけど何故か漫画っぽくなるorz

時に、絵は大きく描いた方が上手くなるかな?
中学校の時の美術の先生がよく大きく描くように言ってた
2023/01/21(土) 07:19:17.69ID:zpWi2Taw0
なるよ
198名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 07:19:26.49ID:gNXGuuy60
後、トレースも練習になる?
199名無しさん@お絵かき中
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2023/01/21(土) 09:04:04.54ID:gNXGuuy60
リロードしてなかった>>197
ありがとうございます
2023/01/21(土) 10:59:05.39ID:zpWi2Taw0
個人的にはトレースは余り意味ないと思う。人によっては意味あるという意見もある。
だったら模写をした方がいい
2023/01/21(土) 11:02:39.11ID:zpWi2Taw0
>>193
思うに、ここから先どう筆を動かしたら良いか分からない感じなのかな
2023/01/21(土) 11:31:13.76ID:JGs3oBBR0
都合の悪いレスは無視し始めてんな
頼むから個スレでやってくれよ
203名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 12:13:34.60ID:gNXGuuy60
>>200
僕もそう思う

>>201
芯の部分が異なってる気がする…

>>202
都合が悪くても、指摘された事は取り入れてる
煽ってるだけのは駄目
スレタイに【優しい】と入っている
204名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 12:26:53.76ID:gNXGuuy60
>>202
和やかにいきましょうよ
2023/01/21(土) 12:33:32.34ID:JGs3oBBR0
>>203
別に煽ってないしレスなけりゃ取り入れたかどうか分かるわけないじゃん。そんな絵しか上げてないんだし
進歩もなく同じ事繰り返すならこのスレで邪魔してるのはそっちじゃない?
それも含めて個スレでやりなって言ってるんだよ
2023/01/21(土) 12:55:19.22ID:gJpDRn0Y0
写真をイラスト調にどうアレンジするかは練習になるよ
2023/01/21(土) 13:53:55.61ID:KbSvZow10
角度がついてたり、少し体が捻られてたりで複雑な形になっている身体はどういう下書きで書いてますか。最初から輪郭を書いていきますか?
2023/01/21(土) 14:25:21.17ID:4c4FiaPT0
なんか絵を描く手順に興味あるみたいだからザッとまとめてみた
一枚目が描いたやつを順に撮ったgif、二枚目が元の写真
https://i.imgur.com/FlBb2OP.jpg
https://i.imgur.com/l5ttzDq.jpg
2023/01/21(土) 14:27:30.22ID:4c4FiaPT0
せっかくgifにしたのに動かない
悲しい
2023/01/21(土) 14:52:55.52ID:/GW1zrm+0
やっぱだめだわこりゃ
2023/01/21(土) 15:33:09.74ID:zpWi2Taw0
>>207
どういう下書きてのがよく分からん
どういうもこういうも下書きだよ
どんなん想像してるんだ特別な方法があるなら逆に知りたい
2023/01/21(土) 18:22:21.77ID:zpWi2Taw0
>>203
クロッキーやドローイングにこういう仕上がりでなければダメてのはないけど
描いてる動画とかを色々観てみるといい 何か発見があると思う
芯の部分が異なるてのは正中線や傾きとかの事かな
一度描いて問題点を見つけて何か違うと感じたらそれを意識しながら何度も描かなきゃ
一発で直るものでも無いけど意識してれば克服していくと思うよ
2023/01/21(土) 19:08:27.14ID:/GW1zrm+0
画像フォーマットの知識も無ぇときた
2023/01/21(土) 19:18:48.06ID:JGs3oBBR0
>>208
この写真ここに貼るの結構アウトじゃないの?
215名無しさん@お絵かき中
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2023/01/21(土) 20:15:18.72ID:gNXGuuy60
>>208
つぼみ?
216名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 20:16:41.24ID:gNXGuuy60
>>210
やっぱとは?
2023/01/21(土) 21:11:24.44ID:/GW1zrm+0
あぼーん祭りだぜ(。 ・`ω・´) キラン☆
218名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 21:17:11.87ID:gNXGuuy60
>>213
それ僕じゃないですよw
2023/01/21(土) 21:28:00.07ID:up6mBu1H0
>>196
についてだけど
毎回ちゃんと完成まで描くと上達が数倍速い
根気いるけど
2023/01/21(土) 22:09:40.97ID:YObBsRkc0
>>193
毎度俺論だけど。大きく描くには理由が2個あって、
線が相対的に細くなるから雑な線を誤魔化せない。より正確に描くことになる。
クロッキーや素描はいかに省略するかを目指してるよなもんだ。描く余白も無いしね。大描きは省略しないで細部を描ける。そうしないと間抜けだから必然的に情報増やすため、面を表現するために描き込みを増やすことになる。
https://i.imgur.com/6fcDswI.jpg

そらそうと。俺、本当に上手い人の線画のトレスは線の勢いや流れを掴む意味で練習になると思う。ほんの僅か1/n幅ズレただけで表情激変するじゃん。なぜこの線がこの位置に選ばれてるのか、思い知らされる。
2023/01/21(土) 22:16:46.32ID:YObBsRkc0
>>220
補足。ほんっとーーーに上手い人は素線だけで大きく描いてあってもスキがない。ポップアート系のイラストレタさん、江口寿史とかわたせせいぞうとか。
2023/01/21(土) 22:33:38.17ID:4c4FiaPT0
>>213
208だけどスマホのアプリでアニメーションgifにしたのに貼ったら動かなかったんだ…imgurに動くgif貼れないんだね…
せっかく数筆描いてはカシャ!数筆描いてはカシャ!って手間かけたのにな

>>214-215
この程度でもダメなのか…
あとつぼみかどうかは知らない
2023/01/21(土) 22:43:18.71ID:847IlLA20
昔の絵チャで描いてる途中のログが見れたのあったけどwebブラウザのJavaプラグインが動かせなくなったから無くなったな
2023/01/21(土) 22:56:27.21ID:4c4FiaPT0
今の絵チャでもマジカルドローならルームオーナーがキャンバス記録すればログ見られるよ
225名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 23:05:59.79ID:gNXGuuy60
他の人の絵も観てみたいな
アップ祭り~
226名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/21(土) 23:22:00.92ID:gNXGuuy60
>>220
上手いね!トレスは確かにやったら成果ありそうなと俺も今日思った

>>221
江口寿史の事知らなくて、気になって2ちゃんねるで名前問うた事がある
近しいものがあるのかな?
227名無しさん@お絵かき中
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2023/01/21(土) 23:49:37.37ID:up6mBu1H0
線をトレスしても
何故その線がその位置にあるか
その理由はわからんよな
2023/01/22(日) 00:00:44.06ID:dPaulVqE0
>>196
大きいってどの位の大きさを指して言ってるのか分からないけど
5cm四方で描くよりはA4いっぱいの方が大きいわな
A4よりもB全の方がさらに大きくて離れて見ないと全体がみれないよな
まあクロッキーをするには?という前提なら大き目のクロッキー帳あのさいずはいくつかな?忘れたが
が常識的な大きさだろうけど。大きい画面に描くメリットは
1.全体のバランスを取る癖がつくこと。取りやすくなる。
2.大きく腕を動かすから活きた線が描けるようになる事。
自分が体感したのはこの2点が大きいな。勿論前に書いてくれてる人のメリットもあるとは思う。
1はB全とかで描いた後だとA4やB3なんてスゲえ小さく感じられるよこの画面埋めるのなんてどうという事ではないなと思える。
2も同様小さい画面の端から端まで線をコントロールして引く事も簡単になってくる。
美術の先生が言ってたのもこう言う事だと思うよ おそらく。
後は、細かいところも描けば描けるけど大きな塊、やっぱり全体を見なさいって事じゃないかな。バランス見て描けよということ。
196くんもまだ視野が狭いんだよ大きく描き始めてはいるものの。だから芯が…とかになる でもそこに気付けているのは素晴らしい。
B全はデッサンを時間掛けて描く様な場面でないと現実的じゃないからB全とは言わないがなるべく大き目な紙で描いた方が練習にはなるよ
まあ勿論アナログでの話ね
2023/01/22(日) 00:08:05.68ID:L0XBB0WW0
>>222
再挑戦してみてー。
俺前にアニメgifをアップ試したことあった。
chmate。jpgとなんも違いなしにimgurに上がったよ。
(でもでもゲージツと修学と猥褻の境界がわからんで、できたら素材は当たり障りないのを選んでくれたら嬉し。…だって恥ずいじゃんか家族に観られたら…)

>>226
江口寿史は半年前まで「すすめパイレーツ」「ひばりくん」しか知らなかった。アーモンド型の瞳の女のコが上手い30年前のギャグ漫画家としか。それが近年イラストレタとして大化けしてる模様。ぐぐり推奨。

>>227
理由がわからんでも線を踏み外したらヘマしたことは解る。そのうち、どっちにズレたらシビアで、どっちなら許せるのかちょっとづつ解ってくる。ような気がするけどな、俺の場合。
230名無しさん@お絵かき中
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2023/01/22(日) 00:20:38.68ID:V9QuFZ6u0
>>229
何故踏み外したのか理由が分かるようなる事が
絵の上達というんだと思う
231名無しさん@お絵かき中
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2023/01/22(日) 00:45:33.31ID:V9QuFZ6u0
>>228
紙の大きさじゃなくて
構図のこと言ってたんじゃないかな
2023/01/22(日) 00:53:55.52ID:dPaulVqE0
ガーン そうか…
あ、でも、大きい画面に書くメリットは嘘じゃないからなw
お試しあれ
233名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 01:50:55.30ID:V9QuFZ6u0
クロッキー教室行ってた時は
クロッキー帳とか使わずデカく描けって言われたわ
クラフト紙をロールで買って切って使ってた
2023/01/22(日) 09:10:33.82ID:r2F8BLEf0
>>229
再挑戦した!これで見られると思う
https://tadaup.jp/loda/0122090751881726.gif
2023/01/22(日) 09:19:42.46ID:tkTaMBh60
それクロッキーなのか?
2023/01/22(日) 09:33:36.79ID:r2F8BLEf0
これクロッキーじゃないのか?
クロッキーのつもりだったわ
じゃあクロッキーじゃなかったらこれはお前的には何…?
237名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 10:39:01.60ID:ecfMLYCK0
>>234
上の魔石みたいなのは何?
238名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 10:42:45.21ID:V9QuFZ6u0
何かって言われたら
普通に模写ってことになるんだろうな
あるいはエスキース(習作)とかラフスケッチだな
クロッキーは特殊でこれらとは全く別もので
デッサンやスケッチとは作業の目的が全く違う
2023/01/22(日) 10:44:44.88ID:r2F8BLEf0
魔石呼ばわりで草

ポーズの引き出しを増やしたくてデレステのキャプからポーズを雑談に模写したやつ
上半身だけ模写したから足まわりは適当だよ
2023/01/22(日) 10:54:45.51ID:r2F8BLEf0
>>238
そうかな?>これはエスキースやラフ
正確性よりも印象をサッと捉えた簡単なスケッチをクロッキーだと定義するならこれもクロッキーだと思うけどな…
あとGoogleでクロッキーの画像検索しても出てくるやつだいたいこんな感じだよ…
2023/01/22(日) 10:56:58.31ID:KgBFTcQV0
ああゴメン>>235>>233に対してだわ
242名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 11:12:25.28ID:V9QuFZ6u0
>>240
クロッキーって
絵描くことよりも観察の方がメインで
立体をよく観察して
そのデータを頭の中に蓄積していく作業だと思うんだよね
クロッキーが5分とか10分とか短時間でやるのは
あれ3Dスキャナーで立体のデータを作って頭に貯めてるって感じで

それでいろんなポーズで何度も反復してやるのは
データをたくさん集めるという意味で
そのうちモデルを見なくても頭に映像が浮かぶようになってきて
どんなポーズや角度からでもある程度正確に人体が描けるようになってくる
これがクロッキーだと思ってる
2023/01/22(日) 11:23:53.57ID:KgBFTcQV0
https://kotobank.jp/frjaword/croquis

まあとにかく略図だね

写真の無かった時代は描くスピードと量を上げるのに必要なトレーニングだったと思われる
2023/01/22(日) 11:53:57.89ID:L0XBB0WW0
>>234
おお、ありがと! アナログならではの緊張感あるねえ。
(某初○者○習○記スレ主に爪の垢を煎じて静注してやりたい)
2023/01/22(日) 12:01:23.45ID:WZeZDuoF0
>>234 がクロッキーかって言われると疑問。模写寄りな印象だなぁ。モチーフに似せようって意思を感じる。
何分で描いてる?
2023/01/22(日) 13:35:04.15ID:rQ+xnMKr0
>>242
俺もこれ意識してる
2023/01/22(日) 15:46:07.55ID:r2F8BLEf0
クロッキーgifの者だけど全レスしてもウザいのでまとめて…

クロッキーがデータ収集に重きを置いた行為だとしても一応自分でなんとなくわかる程度の正確性は必要では?
それにある程度はモチーフに寄せようとしてるけど体のくねった感じとかパンツの引っ張られ感とか絶対に疎かにしたくない部分をしっかり描いただけで他は雑に形取っただけだよ

あと撮ることしか気にしてないから何分かかったかはしらない
でも10分とかは絶対にかかってない
見ての通り雑にやったので
2023/01/22(日) 15:49:33.67ID:r2F8BLEf0
なんかクロッキー・クロッキーじゃないって難しいな
自分的には今回出したビキニのやつ(一枚目)程度のやつがクロッキーで二枚目くらいまで細かく描き込んでるようなやつが模写だと思ってたよ

https://i.imgur.com/Uxz1sgL.jpg

https://i.imgur.com/s9syp60.jpg
2023/01/22(日) 18:55:44.93ID:V9QuFZ6u0
絵の描きこみ量の違いというか
目的の違いじゃないか?
定義とかよく知らんけど
250名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 18:56:26.49ID:ecfMLYCK0
>>248
コンドームw
2023/01/22(日) 19:12:19.66ID:r2F8BLEf0
まあ論争を巻き起こした自分が言うのもなんだけど人には人の、それぞれの「クロッキー」が存在するということで…
おしまいおしまい

あと248で持ってるのはコンドームじゃないよ!
キーホルダー掲げてるとこ!
2023/01/22(日) 19:25:35.19ID:V9QuFZ6u0
まあそうだな
2023/01/22(日) 19:31:30.94ID:l0Re1rmv0
まあ余程逸脱してなければここに貼るのはいいんじゃないの?
254名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 22:07:33.08ID:ecfMLYCK0
大きく描いた
下手すぎwww
https://i.imgur.com/UXcdsFH.jpg
2023/01/22(日) 22:17:41.96ID:KgBFTcQV0
いいんじゃないか?
2023/01/22(日) 22:30:15.26ID:L0XBB0WW0
>>254
>>193と比べてみ。めちゃ良くなってるじゃん。
257199
垢版 |
2023/01/22(日) 22:36:02.72ID:dPaulVqE0
今までで1番いい感じですね
258名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/22(日) 23:05:24.57ID:ecfMLYCK0
いやっほーいwww( ̄・ω・ ̄)
2023/01/23(月) 09:46:21.93ID:+B3ByNVr0
頬の斜線はいらないな
こんな風に見えたの?イラスト的になっちゃうのと下手さが出ちゃうからこの絵には不要だと思う
どうしても入れたいなら無理には止めないが
260名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/23(月) 10:38:09.80ID:+h7r27lu0
( ̄・ω・ ̄)
2023/01/23(月) 11:03:45.12ID:+B3ByNVr0
あれだな、ほんとに上手くなりたいクロッキーってどんな?てのを知りたいなら
クロッキー教室とか単発で参加できるクロッキー会とかに一度行ってみるといいよ
クロッキーとはいえいろんな書き方してる人がいるし上手い人もそーでもない人も居たりで
刺激になるよ
2023/01/23(月) 13:36:31.74ID:Lm0M8niE0
ガチのクロッキー会、本物のモデルさんがジッとしててくれるから観察し放題だし、ポスターくらいのバカでかい紙に描き込むから得られる経験値が桁違いだった。あれを毎日やれば、とんでもなく上手くなれるのでは…?
2023/01/23(月) 15:24:52.45ID:HepAa1Rr0
他の人の描き方見るのもいいよね。画材の使い方から、描き順から、描くスピードとか、色々
264名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/23(月) 20:21:05.70ID:+h7r27lu0
体のアタリってどうやって取ってる?
2023/01/23(月) 20:43:02.87ID:Z/T2+Cc40
>>263
youtubeとかで描いてるの見るの参考になる
2023/01/23(月) 21:10:23.68ID:HepAa1Rr0
>>265
鉛筆の持ち方から既に違ったりしてね
最初それで描けなかったけど慣れたらそれじゃないとバランス取れない。くらいの気持ち
267名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/23(月) 21:17:59.69ID:+h7r27lu0
マッス描って知ってる?
268名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/23(月) 21:56:42.09ID:+h7r27lu0
出来た
https://i.imgur.com/XsmNKu0.jpg

棒人間のアタリとマッス描となけなしの筋肉の隆起のイメージ、フルパワーで出来た
左(右下2体意外)が棒人間のアタリで、右が棒人間のアタリに筋肉付けてみた
左ページは(右下2体意外)筋肉ついてるw

脱臼してる所もあるかなw
まあ日が浅い
今日やりたて
棒人間→筋肉付ける この練習はしてみようかな
2023/01/24(火) 00:34:01.13ID:1qX7bUwB0
>>264
最初に背骨とかかと描いて構図決める
後はなんとなく見えてくる
2023/01/24(火) 09:03:23.16ID:QCdorT+v0
マッス猫に見えたw
271名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/24(火) 09:38:24.03ID:QCdorT+v0
とりあえずマッスル意識して描いてみた
2023/01/24(火) 12:21:32.72ID:I/k4GJNm0
>>270
俺も検索しちゃったよ。
https://twitter.com/inouetable/status/1281605400282849280?t=umyC-gQb0BZrF-M8tc7K8g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/24(火) 17:47:55.30ID:5TPOM87g0
時間は特に計ってない多分6~7分
デジタル黒キー

https://i.imgur.com/lZKsPto.jpg
https://i.imgur.com/xqQKdyV.jpg
2023/01/24(火) 17:49:54.14ID:QCdorT+v0
躍動感ある黒キー
275名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/24(火) 18:24:36.35ID:OqZcUnuv0
マッス描き知ってた人いる?
2023/01/24(火) 18:31:34.96ID:5TPOM87g0
マッス描きという名では認識はしてなかったこう言う描き方もある くらい
マッスという言葉はデッサンで使われてたのでそっちで別の意味で知ってた
まあ詰まる所同じ様な事を指してはいるけど
絵の中での使いわれ方の方がもっとその場の量感とか塊の意識を強く持つ意味合いが強い
量感ではなく量塊と本来は言うけど 個人的には量感でわかる
2023/01/24(火) 20:16:20.17ID:mH+roFKd0
>>273 巧っ!
278名無しさん@お絵かき中
垢版 |
2023/01/24(火) 22:11:13.82ID:OqZcUnuv0
https://i.imgur.com/kg02Gtt.jpg
この練習意味あるかな?
2023/01/24(火) 22:16:34.83ID:QCdorT+v0
何らかの気付きが意識出来れば成長もあると思う
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