【優しい】クロッキー、デッサン、ドローイング【基礎】

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/10/20(木) 06:19:35.47

基礎を固めるスレ
士気を高めるため絵を積極的にアップしましょう
アドバイスもいいけど優しくね♥

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 18:48:00.08

私も紙大好き！
他のスレにも貼ったんだけど見てほしい！
この本はモルフォ人体デッサン

https://i.imgur.com/4VMdZSu.jpg
https://i.imgur.com/YXnEWMy.jpg
https://i.imgur.com/rtuTtq0.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 18:52:48.05

>>70
無料でネットで調べられる範囲でいいからとりあえず調べてやってみてくれ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 19:01:52.85

>>71
いいね！
俺も骨や筋肉の勉強してたよ
マッス描しだしてお休みしてるが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 19:04:38.35

>>72
>>72
了解

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 20:21:18.55

>>73
わーい！
骨かっこいいよね！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 22:44:27.91

>>72
60秒ドローイングなんかはどうかな
素早く形を捉えるとか
これは手だけじゃなくて体も必要になってくるが

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 22:49:15.07

全体をおおまかに瞬時に捉えて、
目で描きペンで追う
的なのは見たことあるな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 22:54:57.33

>>76
悪くはないと思うが見た感じスピードや時間よりもひとつひとつじっくり描いた方がいいと思うな
今の感じだとあんまり形の正確性とか追求できてないっぽくないか？
色鉛筆であたりとか線をサッと描いてるっぽいけどもっとトライアンドエラーしていいんだよ
素早くとか瞬時に、とかはもっと慣れてからでいい、むしろまずじっくり観察する方がいい
じっくり物を見る力を付ければいずれ素早く描くポイントを見出せるようになると思う

後、デッサン　やり方　講座　とかクロッキー　やり方　とかで調べてみてほしいかな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 23:14:33.49

>>78
ありがとね
見たまま模写もいいけど、今はそれでは駄目だな

構造を把握したりあたりの取り方のコツを先に覚えた方がいいか

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/13(日) 23:29:35.13

>>75
うむ
目かっこいい人も居たぞ

82 · 2022/11/14(月) 00:41:58.32

どちらかではなく両方やればいいんだよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 09:04:56.92

Line of actionってサイトだと手足だけのドローイングとかもできるから手練習したいならそれ使えば？
秒数も細かく決めれるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 13:49:11.56

デッサン人形とか２０００円でAmazonで売ってるよ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 21:14:00.56

もまいらもアップして～ヽ(^∀^*)ﾉ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 22:13:39.65

やっぱり核から描いて塊で捉える方法が合うっぽい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:07:36.42

https://i.imgur.com/XkxwuQ8.jpg

アドバイスしてくれたから色々なサイト行ってみた

これが結構参考になった
https://www.clipstudio.net/oekaki/archives/149736

あと、教えてもらったLine of actionってサイトいいね！役立った
頻繁に使うとしようｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:10:41.45

>>84
動きだけで笑いを取ろう的なようつべ動画からジェスチャードローイング(に前にもあげた小麦袋を添えて…)
三人組み合わせたポーズも多くて難易度鬼なので何回でも挑みたくなる
https://i.imgur.com/FAY0WeI.jpg
https://i.imgur.com/s5wdAB8.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:15:35.62

>>86
急に良くなった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:20:05.59

よくなったね
そのサイトいいな…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:25:37.07

やっとスマホを使える程度に回復。俺の右腕、がんがれー。
記念カキコ。
https://i.imgur.com/CxQwRP3.jpg
みなさんもお体お大事に。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:33:15.40

>>87
すご
再生速度は普通？

>>88
センキュー
アドバイスのお陰です

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:35:15.43

>>90
うまい！！
どこで習ってるの？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/14(月) 23:48:09.52

>>91
再生速度は普通だけど一時停止しながら描いてるよ
人体の正確さよりも動きを描こうというのがジェスドロなので必ずしも停止せず描かなくてもいい…はず(まだよくわかってない)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/15(火) 00:29:47.86

>>92 見直してみたら縦横比やらいろいろ間違ってて恥ずい、けどありがとお。
絵はもう何年も前、高校の頃にルーミスの人物画の本1冊買って独習した程度。
今はゆるい落書きレベルで再開して半年ってとこ。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/15(火) 08:49:40.08

>>93
俺も一時停止しながら描いた
まだあれを60秒とかで描くの無理ｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/15(火) 12:23:17.93

>>86
これだけでだいぶ良くなってるやん
1度じっくり時間かけて静物デッサンとかやってみたら？悪くないと思うんだけどな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/15(火) 15:32:51.07

>>87
>小麦袋を添えて…

フレンチみたいorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/16(水) 23:36:29.46

>>96
まだ自分には難しいかな…
いつかやってみたいなとは思うけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/17(木) 00:13:24.23

>>95
もしかしてポーマニの〇〇秒ドローイングでやるクロッキーとかと勘違いしてないか？
ジェスチャードローイングはまたちょっと違うぞ
https://note.com/fururi8/n/n1b7e28b276ed

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/17(木) 23:44:50.45

キリ番ゲット&絵アップ
https://i.imgur.com/l0LKkFZ.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 08:49:59.07

>>100
コップ持ってるのがいい！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 08:55:36.76

86とは違う人？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 11:41:03.19

>>101
あざす

>>102
同じです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 16:46:07.39

>>99
まだそれをやるにはレベルが足りないですｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 20:58:44.95

なんか退化してるような…
三歩進んで二歩戻ってる感

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 21:35:40.68

>>100
>>86さんと同じ人なんね。カドがとれて、
女性的な印象てのか、なんか艶っぽくなってきたねー。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/18(金) 22:09:28.93

>>100
うーん、前のが良かったかなあ
描いたものちゃんと見直してみ？そんな手ないよな、ってのあるよね
数描くのもいいんだけどもう少し一つ一つ丁寧に描いてみたら？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 00:31:46.84

>>106
このスレで教えてもらったサイトで女の人の手を描いてるｗ

>>107
それは言えてる
全体を意識しながら1本1本線描いてく方がいいのかな？
意識はどこへ向けてる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 01:57:40.08

>>108
そう、全体と部分を交互に見る
骨格や構造を踏まえて目印になる部分を意識する
陰を付けて立体を意識してじっくり描いたら次はアウトラインで捉えて描くを繰り返してみる等
様々なアプローチを試みると良いと思う

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 11:25:05.34

>>108
だいたいの感じは>>109が書いてくれてるし、まずは大まかな形を取ってから細部を詰めてくといいと思う
後はもっとちゃんとモデルになってるものを観察しながら描いた方がいいな
描きながら差異がないかとか、この形で合ってるか、とか吟味した方がいいし、描き終わった後もそれで終わりじゃなくて完成品とモデルを見比べて何が違うか反芻するといいと思う
意識ってのはちょっと分からんけど集中してたらあんまり関係ない気がするな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 12:11:18.29

なんか劣化した感じするんだが。

手はもうあれだ。難しい写実デッサンなんて捨てちまって、イラストで使うには定形的なポーズがある程度あるからそれだけ覚えるのも手だぞ。
グーで手の甲だけとか最たる例で
全然描けないならグーだけ描けてりゃイラストに使う手の2割はクリアよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 13:03:38.57

俺カン。
2次元の絵の模写は、見えてる線の勢いや面の流れを掴むために、見えないところを想像で補う必要があると思うんだ。これがもしかしたら意識するってことなんかなあ。
で、想像で補うには頭の中に既に立体的なモデルさんが居なきゃなんない。卵鶏噺。
だから案外難易度高いんかもなーって思う。
俺脳内にはまだこの程度のモデルさんしか居ないんで話半分にね。(一番気に入ったやつの別視点)

なんで、鉛筆持ってない方の手にモデルになってもらうとあーんなことやこーんなことを遠慮なく物理的にお願いできるから練習が捗るよ。
https://i.imgur.com/5gxHWkw.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 17:22:41.50

>>111
そこが悩みどころで、
今まで描いてきたイラストは手が隠れる形でやってたｗ
でもやっぱり表現の幅上げるなら基礎はいる

>>112
うまいなー！
見えないところか
骨から描いてく練習もしてたけど手にはしてなかったｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 17:24:17.96

他の皆の絵も見てみたい！

てか俺のスレっぽくなってきたから連投控えるね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 18:46:57.85

いっぱいupしてー

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 19:59:08.35

>>113
俺もバンザイで画面外に出すとか後ろに回して見えなくするとかよくやったよ…

基礎も大事なんだがそれ以前な気がする
というのも、写実デッサンやるのに必要な眼力と脳内の必要素材数が足りてるように思えない。自力でどこが不正確かを見抜く力が要るのよ
だから手はいきなりやるには難易度高いって

あと失敗線は消さずに残して誤り線に修正線を上乗せして正確な線に近づけていくといい
失敗線はガイド線になるから
上手くなってもざざっと描いた中からペン入れで正しい線で抽出する作業はあるからね

>>112
脳内に3Dモデルあるのわかるわ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 20:35:54.56

>>116
確かに
限界なんかな俺には

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 20:54:22.44

スレ汚しごめんね
上手い人達の絵のアップを阻んでる気がする

↓こっちで練習してくるね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1666447746/

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 21:11:00.87

アドバイス下さる方も来てくれたらうれしいです

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 21:26:25.36

いや、限界判断にも早すぎる
単位を小さくして指だけとかからにするとか
複雑性の少し低いものからにすればいい
手で四苦八苦してる絵師たくさんいるよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 21:58:59.21

>>120
ありがとうございます🥺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 22:07:00.52

優しすぎ😭
ありがとうございます🤣

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 22:31:09.06

>>118
別に貼りたい人が来たら貼るだろうし気にすんな
後限界とかも早いぞ、もう少しがんばろうや

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 22:49:10.76

うんまあ、難しい事をやろうとしてるんだから難しいのはしょうがないな。
てか、自分の腕に応じて自身の目も周囲の目も厳しくなる。絶対値はともかく、いつまでもどこまでも難しい事に変わりはないんちゃうかなー。

100さんは自転車で言えば補助輪を外しかけた頃かもしれん。ちょくちょくコケることもありそう。
大事なことは楽しむこと。必要なのは描き続けること。時々やるといいのが、昨日の自分の絵をこき下ろして今日描き直す勇気を持つこと。
(俺は今、絵は余暇だからそこまで真剣にはなれないけどそれでも、自身の下手っぴを見つけるとちょっと嬉しい。少しは進歩してる証拠だからね)。

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/19(土) 23:24:43.82

シルエットというかアウトラインを追いかけて書く練習と塊と塊の繋がりを構想的に書く練習は交互にやりましょう

塊は球であったりブロックであったり筒であったり、捉えやすいもので構いません

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/20(日) 00:33:37.23

>>124
補助輪外すのそんなに難しく無いんだな

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/20(日) 18:47:17.13

>>123-126
ありがとうございます
参考になります
楽しむ事は大事ですね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/24(木) 22:41:57.75

写真模写してるけどもう無理…力尽きた…
もう背景なんて一生無理…
https://i.imgur.com/hWGcd6i.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/24(木) 22:50:38.80

消失点置いてそこに向かう線から激しく逸脱しなければらしくは見える
写真があるなら地道に描いていけばできる
あきらめんなガンバレ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/24(木) 22:59:09.10

>>128
うまい！
パースを描くのが自然に出来てるのはすごすぎ！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/24(木) 23:02:40.27

>>128
諦めるの早すぎるだろ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/25(金) 01:33:03.31

>>128 俺@下手っぴ論だから話半分に。
背景や風景、人物含めて
2次元写真の模写って実はハードル高い。
それより今眼に映ってる机の上や部屋、台所や居間、窓から見える風景を写生するほうをお勧めするよ。
2次元は生の3次元に比べて情報が削られすぎてる。だからその模写は世界の仕組みがわからないまま線を追うだけになりがち。
(極論すると生身の人を描かずに床に落ちた影を写し取っているようなもんだ)

パースだけは写真からなら模写じゅあなくて重ねて正確に定規を当ててトレスするほうが練習になる。(レンズ歪みを脳がどれくらいしれっと補正してしまうのか気付く事もできる)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/25(金) 11:50:00.60

https://i.imgur.com/sQUzbcc.jpg
https://i.imgur.com/3RvXBZP.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/25(金) 21:08:57.71

なんか字の練習もついでにしてる？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/25(金) 22:10:15.73

>>134
してます！！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/25(金) 22:37:41.49

>>129-132
頑張ってるけどまだ失敗してるので何回か描き直してるよ
クリスタでパース定規設定して部屋の形くらいだけザッと引いた手本作ってから紙に手描きしようかと思ったけどそもそもパース定規もうまくできない…
https://i.imgur.com/05ygAdH.jpg (これはボツ)

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/26(土) 00:24:22.93

>>136
上手すぎる…

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/30(水) 04:37:19.28

>>136
多田が俺の体型に似とる

81 · 2022/11/30(水) 15:46:37.96

https://i.imgur.com/TUJsh1I.jpg

各2.5分
ボールペン
手を直で見るよりスマホで撮って画像見たほうが描きやすい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/11/30(水) 17:27:18.92

>>132 俺論の補足：
形や面を掴むために両目で立体視する。
描くための線を決めるときは片目で2次元視する。
出来るなら2次元物じゃなくて3次元物を描くのをおすすめ、てのは適宜こういう↑事ができるから。

だもんで、 >>139
当然ながら立体視したまま平面に描こうとすると却って線を選べなくなる。難しく感じるのも無理はない。そゆときは片目だけで見る。ここは習慣に。

**139** · 2022/12/01(木) 00:25:53.98

>>140
おーちゃくしました草　

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/01(木) 14:32:36.97

>>76
>>76

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/01(木) 14:49:05.17

しくった

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/03(土) 01:43:22.20

この韓国の人の好きなんで
この人のはデジタルや水彩やら顔の描きかた手の描きかた身体の描きかた
やらけっこう見てて楽しい
https://youtu.be/NS-N0IxHbxk
https://youtu.be/dpDgjBFlpV4
https://youtu.be/8QdkVlQ41po
男性もおっさんも描くし
ショート動画もバンバンあげてくれるんでパパッと見てるだけでなるほどとなる
アニメ絵ぽいのもしだした

ただ自分は骨格とかからは描かないで服そのまま描くほうが好き
髪も坊主に描くんじゃなくそのまま

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/03(土) 01:45:21.92

すまん(´・ω・`)嫌儲でナメクジ飼ってる女の人何？ってスレに
あれは注射とかやなくてお化粧で作ってはるよ
って動画貼ったの間違えて貼ってまった…ゴメンね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/03(土) 17:08:59.20

ずっとこんな感じの違和感すごいクロッキーしか描けないんだけど人体比率とかがバラバラなんかな。クロッキーを上手く描いてみたい。
https://i.imgur.com/XAg24Yi.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/03(土) 20:20:17.64

>>146
うーん肩が全部ガンダムで背骨が腹骨になってる気が…
無理にあの人型使う必要ないと思う
多分男女？共同じバランスにしてるふうに感じるし
人間は皆違うんで

またかと言われるかもやけど
先の人の今日の動画がそういう描き方を解説してはる
https://youtu.be/t6GQmF0hi4k

この人もハウツー以外はこんなふうにせずパパッと描いてはるけど

**名無しさん＠お絵かき中** · 2022/12/03(土) 20:26:39.54

あと踵を後ろに伸ばさない…だけでも違和感はちょっと減る気がします

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/02(月) 13:57:03.44

ジェスチャードローイングした
https://i.imgur.com/tfpNtdx.jpg
https://i.imgur.com/3xvgH3L.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/02(月) 21:24:36.61

>>146
そういう場合って速書きばっかやっててもしょうがないからちゃんと時間使って描いて正確なシルエット追えるようになった方がええよ
もちろん速書きも手速くなるし肩慣らしになるから時間使うのと速書きとで平行でやるといい

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/15(日) 23:54:16.38

いいじゃん

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/16(月) 11:33:47.01

https://i.imgur.com/xkBZs1G.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/16(月) 12:42:35.90

>>139
ボールペンで絵描くのって、感触がいいよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/16(月) 23:14:26.86

小麦袋とポーマニクロッキー
ポーマニは筋肉の色塗り分けてくれるようになってほんとありがたい
https://i.imgur.com/htYf39s.jpg
https://i.imgur.com/TxWiAEy.jpg

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/16(月) 23:41:22.92

クロッキーは立体を見て描かないと意味ないで？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/16(月) 23:46:27.99

>>152
考え方は良い。ただマズい点はいくつかある。
上腿と下腿の比率がおかしいのと身体の直方体が下に行く程広がってしまってるのは良くない。
身体への首のつき方もズレてしまっているね。
こういう簡略化したものでもある程度正確に描いてやらないと後々大変になるので気をつけたほうが良い。

>>153
ボールペンは一発書きなので緊張感があるので集中はするね。
感触はまぁペンに寄りけりかw 自然と描きやすいのを選んでるよね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 07:44:57.18

>>156
>ある程度正確に
というか
アバウトでも良いのでこのくらいのアタリならそこそこのバランスで描けるようになろう
かな　アタリなのでガチガチではなくてもいいでしょうという事ね

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 11:17:02.43

>>156
レスありがと
確かに
俯瞰だから下ほど小さくなるんだもんな
足のバランスもよくない
描き終えた後の観察がイマイチ出来んorz

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 20:55:28.22

>>154
小麦袋いいね
曲線が上手くなりそう

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 21:27:42.16

>>159
小麦袋はすごくいいよ
たしかに曲線描くとき上手くいく率グッと上がったね
あと簡単な形だしなんかかわいいからいっぱい描いても楽しいよ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 23:39:39.59

>>160
今度描いてみよｗ
楽しそうｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 23:43:49.37

前に教えて貰ったこのサイト
http://hatoking.com/journal/4352.html
これで手の練習中
https://i.imgur.com/NJWdkwI.jpg
顔も体も結構練習した(下手だけど)手の練習が足りてない！これなんとかせねば

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 23:47:11.45

まだ手の練習ｗアホやｗｗｗ

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/17(火) 23:48:11.29

難しいー！悔しいー！

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 02:29:56.81

>>162
いい感じかと
まだ　ではなくまだまだ続けて良いのではないかな手に限らず顔も体も
全てがまだまだ足りないと思うよ
というか十分なんてそうは来ないから

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 12:37:31.42

その人個スレ持っててそっちでも散々足りないよって言われてるのに全然汲み取らずに走り書きみたいな絵ばっか上げてる

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 14:36:57.25

>>166
俺なりには頑張った
無能でごめん🥺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 15:47:40.45

>>166
向こうのスレではパソコンで描いて色塗ってる絵あげたよ

こっちではクロッキーします🥺

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 21:07:30.51

走り書きというか、手足くらいパパっと描けるようになりたいなと思いますしばらくクロッキーやります

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 21:38:04.55

パパっと描く事が前面に出過ぎてて肝心の絵のクオリティが全く上がってないんだよ
本人的にはしっかり描いてるつもりかもしれないが走り書きにしか見えない
対象物をしっかり見てじっくり描けって個スレの方でも沢山書かれてただろ？

**名無しさん＠お絵かき中** · 2023/01/18(水) 22:18:19.20

>>170
確かに…
観察に回す時間が少なかったかも知れません
ご忠告ありがとう