X

【ヲチ】オリジナルバナー作成日記の1をヲチするスレ part13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/03/24(金) 10:32:42.09ID:XyPTxWuo0
このスレは 「初心者イラスト練習日記」改め「オリジナルバナー作成日記(個スレ) 」の1をヲチするスレです。
本スレに書き込まずココで1を生ぬるい目で見守りましょう。
1本人は出入禁止です。
次スレは>>950が立てて下さい。

派生アカ
ttps://twitter.com/wlkmHHa1O9wzQ1N/

前スレ
作成日記の1をヲチするスレ part12
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1678697445/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/05(水) 15:22:40.43ID:2MVmSNB10
>>564
うわ、こいつきも！みんな無視しよ！こいつきらい！
2023/04/05(水) 15:23:51.92ID:DCKlVspj0
>>564
そいつに構うなら他でやってくれない？
2023/04/05(水) 15:26:56.47ID:2MVmSNB10
ちなみにこれ、
ホ・ソンム（ガールズドローイング入門）、パク・リノ（光と色）、ラッキなんかも
〇点透視法の中で箱を沢山描いたり、
箱の横に箱を置いて描ける練習を推奨してるから、
韓国のイラスト界では割とメジャーな過程なんだろな
2023/04/05(水) 15:33:47.22ID:Z4TDNb/L0
さえずるな
2023/04/05(水) 15:39:23.37ID:2MVmSNB10
ピッチュー！？
2023/04/05(水) 15:42:36.19ID:2MVmSNB10
>>564
ご存じの通り、この本は出たばかりだから（というか昨日発売）
練習してるんでしょ？って言われてもしてないよ
（これ自体は他の本に既に描かれてる練習法だけど、やっても良いよ）
2023/04/05(水) 16:02:32.84ID:2MVmSNB10
火星との交信時間は３０分弱と言われるけど、
この交信時間でコミュニケーションしようとしたら
お互い相当の訓練がいる事が想像つくんじゃないか


天王星でも、光の速さで往復６時間
海王星でも往復８時間
１との会話は海王星のその先に住んでる人と会話するようなものだと思うと
ロマンチックな気分になってこないか？
2023/04/05(水) 16:03:16.03ID:1bknBzcH0
>>496,500,518

ID:2MVmSNB10 さんは昨日のどのひと？
2023/04/05(水) 16:11:07.69ID:fvI0CAdx0
>>570
おおーー昨日発売した本なのか、それはすまない。ハルにぃって人のファンなのかな
読むだけで楽しい本もあるけど絵描きならペンを持ってやっていきたいね、描いたら見せてくれー
2023/04/05(水) 17:22:47.22ID:bncNaI9U0
>>572
そいつ知識マウントするだけで絵かけないだろ
2023/04/05(水) 17:31:37.61ID:1bknBzcH0
そうなの･･･？
2023/04/05(水) 17:58:48.16ID:yU2oT3tH0
ボレアスおかま関西弁ときて今度は電波か、一定周期で人格切り替えるんじゃなく1人オールスターやってパニクってほしいw
2023/04/05(水) 18:31:06.12ID:gi3lEfvf0
変なのに変なアドバイスされるのは少しかわいそうに思うけどどの道やらねえだろうしどうでもいいか
2023/04/05(水) 18:39:41.41ID:fvI0CAdx0
変なのはパース君だけにしといてくれ。俺は真面目に教えようとしてるよ

まあそれも今日の１の取り組み次第なんだが
ちな俺が納得いくレベルの練習量っていうのは模写なら少なくともキャラ5体、ラフ止まりなら20体
箱やパースの練習でも別にいいけども紙10枚が最低ラインだな
2023/04/05(水) 18:50:59.69ID:nRhQ7IwF0
>>578
やるわけないじゃん
2年間でラフ180体ぐらいしか描かないんだぞ
2023/04/05(水) 19:18:21.78ID:kJ8hN/ln0
模写も程度によるし
量だけの問題でもないけどな
2023/04/05(水) 19:40:16.49ID:fSHPk5Rs0
1は雑なんしか描いてないからなんもしてないのと一緒
2023/04/05(水) 19:48:20.47ID:fvI0CAdx0
>>579
そう、やるわけないんだ
練習しないことと約束を守らないことに関しては3年間に渡る信頼があるからね

本スレから人が離れていって過疎化し、何を言っても放置されている現状が一時のお遊びじゃなく
ガチでスレ民の総意なのだということを肌で感じ始めた１が
しばらばに行ったり知恵袋に助けを求めたりといくらか焦りを伴った行動を取る中で
久しぶりに真っ当なアドバイスを貰えそうなこのチャンスが訪れた今日この日を
一体どのように過ごすのかを俺は見たいんだ
2023/04/05(水) 20:14:28.66ID:uNGIzaPj0
まあ好きに弄っていいんじゃないかな

誰も正解もわからんし
止める明白な理由も権限も無いし
2023/04/05(水) 20:20:22.48ID:gi3lEfvf0
>>578
残念ながら1はパース君の変なアドバイスの方を取り入れちゃったりするんだよな
明日からやりますってのもマジで木曜日かもしれないし、あんまり真面目に向き合っちゃうと疲れるから気を付けてな
2023/04/05(水) 21:01:35.68ID:dlilMDgi0
パースくんは普通にすら人が描けない1にパースは早いっていう指摘を「1は画力向上が目的だから～」とか訳わかんないこと言い始めるからきらい
2023/04/05(水) 21:05:50.99ID:39ZetRid0
ほらパースとか言うと理論っぽくなるじゃん？
2023/04/05(水) 21:12:32.22ID:kJ8hN/ln0
本来1に必要なのはパースでも画力向上でもないからなぁ
2023/04/05(水) 21:15:42.29ID:BfoFx4mq0
人描くよりパース描くほうが実際簡単だし絵の練習してる感出せるから
１はそっちに飛びつくかもね　それによって簡単に人が描けるようになるなんて事は絶対に無いけど
2023/04/05(水) 21:18:07.23ID:39ZetRid0
まあそれさえも1には簡単では無さそうだが
2023/04/05(水) 21:22:54.38ID:9/NOaq500
いい加減1は楽して上手くなる方法など無いと言うことを学んだ方がいい。
その上で1に必要なのはとにかく枚数をこなす事だよな。間違っててもいいから最後までちゃんと描いて、清書してクリンナップする所くらいまでを最低でも毎日1体。できれば数体は描いて欲しいところだ。
2023/04/05(水) 21:25:13.39ID:9/NOaq500
ニートの1きは時間は幾らでもあるんだから本来ならそれくらいは出来るハズなんだよな。
人生かかってるんならなおさら。
2023/04/05(水) 21:26:51.26ID:39ZetRid0
ドラえもんとかアンパンマンとかああいう単純な線のものですら1には相当至難の業だと思うわ
2023/04/05(水) 21:27:30.57ID:NoL/wSpL0
>>590
もうそれ何年もずっと言われているのにやらないんだから無理でしょ
2023/04/05(水) 21:28:20.49ID:SVXah/4T0
働きたくないので現実逃避にやってる感出してるだけだから努力なんかしたら本末転倒なんですよ
2023/04/05(水) 21:30:31.00ID:39ZetRid0
人生かかってるならとっくに就業訓練してますよ。とにかく楽して生きたいんです！
2023/04/05(水) 21:30:59.29ID:kJ8hN/ln0
数がってのもそんなに大事でもないし
本来先ずする事があってすっぽり抜けてるのが問題だと思う
2023/04/05(水) 21:33:14.92ID:Cwz6Eu+D0
サイトも知恵袋で聞いた答えを丸写しする気も満々だしとにかく楽をする事しか考えていない
そういう性分
努力するとか頑張るという価値観が常人とは違う
2023/04/05(水) 21:35:26.64ID:1bknBzcH0
躾けかなぁ･･･親御さんの
2023/04/05(水) 21:36:06.78ID:9/NOaq500
1の言う頑張るとは自分で考えずに、他人に質問して答えを教えてもらうことやぞ。
2023/04/05(水) 21:37:54.63ID:39ZetRid0
親の遺産だけが頼りです！
2023/04/05(水) 21:41:56.12ID:39ZetRid0
努力なんて出来るならガチガイジニートなんてやってるわけないじゃないですか…
2023/04/05(水) 21:42:23.27ID:9/NOaq500
さらに1の言う努力とは昼間は寝て深夜遅くに何か作業する事や。昼間やれば良いのに…。
2023/04/05(水) 21:44:23.68ID:NoL/wSpL0
夜型の生活態度も一向に改めないよね
変えますと言っていたわりに
根っこから自分に甘い人間なんでしょ
2023/04/05(水) 21:50:57.99ID:39ZetRid0
何もしなくても飯食えるのだもの
そりゃ努力なんてしないよ
2023/04/05(水) 23:31:11.51ID:U3Bi+czA0
>>476
クロッキーは人の動きの一瞬を捉えて素早く（数十秒）描く
スケッチはその場の風景の一瞬を切り取って素早く（数分〜数時間）描く
デッサンは形を捉えて対象をじっくり（数時間〜数十時間）観察しながら描く

こんな感じのイメージなんだけど
2023/04/06(木) 00:00:27.23ID:Oz60zddH0
とりあえず明日からご飯食べます！
2023/04/06(木) 00:08:29.52ID:ObWVjBDS0
パース君構って欲しいならなんjお絵描き部行けばいいのにあそこみんな構ってくれるのに
VIP →なんj移動でなんj絵師達と渡り合って来てるから猛者も多いけど
2023/04/06(木) 00:25:23.94ID:PJUQfo3L0
>>605
うーん、そうだね。下に行くほど時間をかけて描くものっていうイメージはあるね
2023/04/06(木) 01:41:34.78ID:6hnPPv0v0
wikiより
クロッキー（仏: croquis）とは速写（速写画）と言い、対象を素早く描画すること、またはそうして描かれた絵そのものを指す。スケッチ（写生）とも言うが、特に短時間（10分程度）で描かれたものをクロッキーと称する。
スケッチ（sketch）は、人物や風景などを大まかに描写すること。写生（しゃせい）、粗描・素描（そびょう）､ドローイングとも言う。また、画稿ともいい、肉筆画の一種である。
素描（そびょう、すがき）、デッサン（フランス語: dessin）、ドローイング（英語: drawing）とは、物体の形体、明暗などを平面に描画する美術の制作技法、過程、あるいは作品のこと。これに準ずるものを指す場合もある
2023/04/06(木) 02:06:31.75ID:PJUQfo3L0
用語の定義を巡って言い合いしてるワケではないから
そこは別にどうだっていいんだけど俺が言ってるのは
「デッサン」ていう言葉は誤解を受けやすいから使うのをやめろ、ということだね

知恵袋の回答者も、１が美大受験用の鉛筆デッサンをやってるのだと誤解してるじゃんね
2023/04/06(木) 02:25:04.78ID:6hnPPv0v0
１の絵を形容するならスケッチかドローイングが妥当なところなんじゃないかと思った
デッサンと言うとどうしても誤解が生じるのは同意
あと少なくともクロッキーではないらしい　クロッキーと言うと用語に時間が含まれるのでそれもまた誤解の元になると思う
2023/04/06(木) 06:38:44.40ID:Oz60zddH0
案の定何もしなかったかw
2023/04/06(木) 07:16:38.18ID:ObWVjBDS0
1に期待してもなんも出てこないよ
発達で調べれば出てくるけど特有の人の気持ちがわからない、汲み取れないんだから
そんなもんだと思って接しないと可哀想だけど1も理解出来ない
614名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/04/06(木) 08:02:13.78ID:J5rMchp40
1は躁状態の時だけ出てきて調子いい事言ってるのかね
目とかパーツの練習してクリスタの3D人形下絵にしてキャラ作った方が速いしデッサンの勉強しなくていいじゃん
出来ない事を認めてじゃあどうするかが考えられんといつまでも箱描けおじさんに纏わり付かれてインゴット量産する羽目になるぞ
それも面白いけど飽きてきたわ
2023/04/06(木) 08:09:21.33ID:v+Ghuy1u0
これだけ才能もなくて努力もできなけりゃ依頼かAIでいいと思うけどそれもやりたがらないしな
つか明日ってマジで今日の事だったのか…昨日ほぼ何もしてないじゃん
2023/04/06(木) 08:22:57.86ID:e4LnKZE90
けど人生かけてるんで
2023/04/06(木) 08:23:20.00ID:Y89HzVnZ0
明日からとは言いましたけど
明日するとは言ってませんよね
2023/04/06(木) 08:50:12.55ID:OjEXF9pH0
>>584
「絵を上達するための極めて真っ当な話」をし続けてるだけで
それを知らない独学マンがそれは変って言ってるだけだよｗ
2023/04/06(木) 08:51:43.32ID:OjEXF9pH0
>>585
「普通に人を描く」のハードル高すぎでしょ
仮にデッサンやったら人間は後ｗ
静物や単純な形を描いて「おかしいな」って思ってじゃあパース（〇点透視、遠近法）を理論で覚えて、
段々難易度あげていって、ようやく人、それも沢山かいて「普通に人が描けるようになる」だな
2023/04/06(木) 09:11:40.73ID:hngY9qpu0
ID:OjEXF9pH0
2023/04/06(木) 09:20:22.97ID:dfKLn9wg0
フィギュアの＝もう箱描きたくない
1時間でデッサンできる方法＝1時間しか描きたくない
なんだから箱いっぱい描けって言ったら逃げるに決まってるだろ
2023/04/06(木) 09:21:15.98ID:OjEXF9pH0
それは確かにそうだな
箱１個でいいから描こうっていうべきだった
反省してる
2023/04/06(木) 09:22:20.80ID:e4LnKZE90
>>619
今日のパースくん
2023/04/06(木) 09:24:28.25ID:5xi0WRyx0
>>621
みんなそうだって解ってたんだよね
2023/04/06(木) 09:26:26.23ID:Tp/YvURy0
約一名のお馬鹿さんを除いてね
2023/04/06(木) 09:27:41.66ID:OjEXF9pH0
ずっと前から気になってたんだけどバナー絵を描くのに必要な練習って何？
2023/04/06(木) 09:33:35.41ID:e4LnKZE90
今イラスト描いてる人の何割が人描けるようになる前にパース勉強するんだよ笑
2023/04/06(木) 09:37:56.26ID:0DB5CtAB0
バナー絵で特定の練習なんて無いよ
バナー絵を描いてみて「ここ弱いな」って思うところを強化するだけ

完成品作って改善点見つけて手を打ってく
そんなループの繰り返しでいい

闇雲にパース理解だけ補ってもあんまり意味ない

このループで間違いなく上手くなるわけだけど
何度伝えても絶対にやらんから、もう誰も言わない
2023/04/06(木) 09:39:23.13ID:OjEXF9pH0
>>627
知らんけど「ちゃんとした教え方なら」確実にパースの勉強は最序盤のタームで入るぞ



逆に聞きたいけど「今イラストを教える人の何割がパースの話をしてないんだよ笑」で論破終了だぞ
2023/04/06(木) 09:42:54.45ID:OjEXF9pH0
>>628
特定の練習無ければ、ちゃんとした理論を学ぶなら良いんじゃないの？


例えばさ、１が「かんたんな人の顔の描き方」って本を参考にして、

比率とろう、パースを勉強して立体的な箱を描こう、そしたらその中に…

って項目があってその通りに勉強してたら「それは違う！間違った事をやらせるな！」って怒るわけでしょ？おかしくない？ｗ
2023/04/06(木) 09:50:14.01ID:e4LnKZE90
話通じてなくてかわいそう
人描きたい人に最初にパースの話からする人に教わりたくないわ
2023/04/06(木) 09:53:55.28ID:OjEXF9pH0
ルーミスのやさしい人の描き方でも最初にいきなり比率とパースの話出てくるし
何ならパルミーの入門講座でも比率と箱が出てくるぞよよ～



まー友達同士で楽しく描こうって話がしたいなら好きなキャラを下手に描いてればいいけど、
別に友達じゃないしな。１の質問が「絵を楽しく描くにはどうしたらいいですか？」ならそういうアドバイスはOK。
2023/04/06(木) 09:54:45.69ID:OjEXF9pH0
>>631
そもそも１はバナー絵だけじゃなくて画力向上も目的って言ってるので…
2023/04/06(木) 09:55:24.71ID:e4LnKZE90
あれかな？
教本に描いている順番だけが正義だと思ってる頭でっかちなタイプ？
知識として頭に入れておけば便利なだけでアニメキャラクター程度描くのにいらねーよ笑
2023/04/06(木) 09:56:34.36ID:/Sl93/8A0
>>633
それしか言えねーのかよwww
画力向上させるのにも順番があるでしょ？
人に教えるの下手って言われない？
2023/04/06(木) 09:58:26.42ID:OjEXF9pH0
>>634
それどこの誰の参考書で「顔の描き方」として教えてんの？具体例頼む
2023/04/06(木) 10:00:03.39ID:OjEXF9pH0
>>635
めっちゃ教えるの上手いって言われる

ちなみに具体的な順番って何だと思う？

俺は「とりあえず描いてみる→自分で描けない事に気付く→理論がある事を知る→それっぽく描くまで描いて修正の繰り返し」
がごくごく普通の順番だと思うけど
2023/04/06(木) 10:00:18.10ID:nQr/Vclj0
普通に常人相手に絵を教えるならパース（と言うかプリミティブ形体のスケッチあたり）からまず習得するのが基本だろうとは自分も思うけど
同時にそれって付いて来れない奴をふるい落とす目的込みでやらせるものだから
こと「１に絵を教える」が目的の場合の方法論にはなり得ないと思う
2023/04/06(木) 10:00:43.04ID:0DB5CtAB0
>>630
別に勉強してもいいけど、アウトプット完成させられない原因がパースとは思えないのよね

最低限の要件揃えて無いのに、何でピンポイントの画力強化してんの？って思う

まあ、1がそういう行動しか取れないから、好きにやんなよ、としか思わんが
一般論として
2023/04/06(木) 10:02:15.07ID:/Sl93/8A0
>>637
じゃあパースより先に「取りあえず描く」をやらせるべきでは？
画力向上っていってもその元になる画力が1にはないんだからさぁ
2023/04/06(木) 10:03:18.56ID:zuVXskQU0
俺>>500だけど描き始めた時にパースの勉強なんてしなかったぞ
2023/04/06(木) 10:04:22.79ID:OjEXF9pH0
これは「画力向上」に対してのアンサーであって
別に好き勝手かいてて楽し～ってのも美術だからそういうのは俺は肯定的だから勘違いしたらダメだぞ
2023/04/06(木) 10:04:54.19ID:OjEXF9pH0
>>640
描いたじゃん

>>641
あー違う違う「誰が教えてる？」って話
2023/04/06(木) 10:06:21.39ID:zuVXskQU0
独学だけど？
2023/04/06(木) 10:06:52.82ID:OjEXF9pH0
>>638
手っ取り早く上達するし、教える方も素直な奴相手にするから楽なんだよね
人の意見聞いて正しい事をやってくれる人はすぐ伸びるし

「俺は箱じゃなくて美少女が描きたいんだ」って人は
綺麗な箱が描けないのに美少女が描けるわけないと自力で気付くまでは無駄に手を動かす必要がある
2023/04/06(木) 10:07:50.42ID:OjEXF9pH0
>>644
違う違う、「ぼくはこうやって絵を描きました」って話じゃなくて今は人に教える方法論の話をしてるという事
「プロやもっと上手い人たちはこういう教え方をしてるのに、どこの誰がそんな教え方してるの？」
2023/04/06(木) 10:08:49.88ID:OjEXF9pH0
中には美少女描くためひたすら模写して描けるようになった人もいるけど
それって結局理論化したものを体当たりで覚えてるだけだから、やってる事は一緒なんだよな
2023/04/06(木) 10:09:08.14ID:zuVXskQU0
>>646
うーん、よくわかんないけどここで言っててもしょうが無いと思うよ
1に教えてきなよ
2023/04/06(木) 10:11:21.69ID:OjEXF9pH0
今日発売の「イラスト１年生のための魅せるキャラクターの描き方」

４ページ目ぐらいでパースの話が出てきてワロタ
2023/04/06(木) 10:15:35.49ID:nQr/Vclj0
>>647
単にそっちのほうが多数派だってだけの話でしょ　別にどっちが正解とか無いんだし
あとやっぱりここで言ってるんじゃなくて１に教えて来てあげれば？
2023/04/06(木) 10:16:30.27ID:zuVXskQU0
本買って練習はしてないけど、パースのページが最初にあるのは絵の基礎知識として覚えててね！って意味合いでガッツリ勉強しろって意味では無いのでは？
絵の初心者にパース覚えさせたって使い方分からないと思うよ
2023/04/06(木) 10:16:42.60ID:OjEXF9pH0
>>650
正解はないけど最短距離はある
１は手っ取り早く上達したいと言ってる

なら理論を最速で覚えるしかなくない？
2023/04/06(木) 10:18:51.96ID:OjEXF9pH0
>>651
俺もガッツリパースにそったイラストは好みだと思ってるし
道具としてのパースじゃなくて知識としてのパースを仕入れようねという話だぞ


もちろん、まだ１はそれを覚えてない（理解してない）（理由：ティッシュ箱が描けないから）
2023/04/06(木) 10:21:49.44ID:nQr/Vclj0
>>652
今まで散々最短距離走らせようとして結局無理だってのはもう分かってるじゃん
理論を最速で覚えるってまんま同じような事１自身が言ってるけど一つとして成功してないでしょ
2023/04/06(木) 10:24:11.26ID:zuVXskQU0
>>653
なるほどねー
1が覚えてるかはともかく、前にひと通りどっかのサイトで勉強してたから知識としてはそれで十分じゃね
2023/04/06(木) 10:24:16.11ID:mqYAZ+Lc0
一般論の話をするなら
今まで一枚も完成絵を描いたことが無い奴にパースの座学なんてさせないじゃん

画材の使い方一通り教えて「まずは1枚描いてみ？」「描けた？どこが悪いとおもう？」じゃねえのかな

なんかピンポイントでパースに固執しちゃうあたり、いきなり解剖学やろうとする1みたいだぞ
2023/04/06(木) 10:27:22.57ID:OjEXF9pH0
>>656
完成絵を描いたことが無い」の定義自体が曖昧。

誰でも小さい頃（幼稚園、小学校）で絵を提出させられることはある

そういう意味じゃ義務教育終わってる人間は全員「完成絵を描いたことがある」だろーが
2023/04/06(木) 10:28:27.50ID:OjEXF9pH0
>>654
成功してます何故なら一点透視で箱は描けたからです！（３年かかりました）
2023/04/06(木) 10:29:29.91ID:OjEXF9pH0
>>655
自転車に乗って走れない人間が「ぼくはペダルを漕げば自転車が動くという知識があります、これで十分です」
って言ったとして意味あると思う？走れるまで描こうｗ
2023/04/06(木) 10:34:00.22ID:AzOJwOvV0
今日も18時までスレ潰れるの？
2023/04/06(木) 10:34:42.42ID:RGQHMihe0
教育方針は他でやってここはヲチスレです。
2023/04/06(木) 10:35:31.62ID:zuVXskQU0
なんか何言っても無駄感凄いなw
プロほど小難しいことよりとりあえず描けって言ってるイメージあるけどなぁ
2023/04/06(木) 10:36:28.17ID:RGQHMihe0
>>662
相手するならスレ移動して
2023/04/06(木) 10:39:15.65ID:OjEXF9pH0
>>662
考えて喋ろうね、ってことだよｗ

さっき君は「１は勉強してたから知識としては十分」って言ってたけどここでクエスチョンだよ

・１はティッシュ箱を逆パースにならずに描けない
・１は用語の意味を正確に理解していない

この事実があるけど、「１は本当に絵を描く基礎的なパースの知識を知っているか？」は
Ｙｅｓ、Ｎｏ、どっち？



Ｎｏでしょ？これでＹｅｓって答えてる君の方が「異常者」なのさ
2023/04/06(木) 10:40:03.21ID:zuVXskQU0
>>663
すまんてもう相手しないわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています