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初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part.3

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2023/04/21(金) 14:29:57.62ID:KeVsSUAY0
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で


他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは >>970

※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part.2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1634639935/
2023/04/28(金) 20:18:18.28ID:PBgRvKm10
>>68
誰か解説よろ
2023/04/28(金) 20:31:32.99ID:FqvddXd50
>>68
塗りは気にならない
むしろ線画がアカン
2023/04/28(金) 21:00:53.76ID:cj6rPlnd0
>>68
どこから光を当てたいのか分からないから髪・服・足の光源を合わせるといいよ
2023/04/28(金) 21:09:42.13ID:zuIZ2Jzv0
>>68
コピックで塗ったの？
2023/04/28(金) 21:44:57.94ID:f0al8ZMV0
>>71
特に理由がない限りは左上から光が当たってることをイメージしています。
2023/04/28(金) 21:57:00.75ID:MBiA46Y50
君も文章読み飛ばすタイプ？
2023/04/28(金) 21:57:29.83ID:f0al8ZMV0
>>72
色鉛筆も使ってます
2023/04/28(金) 22:31:10.58ID:Rrqx+5S00
左腕よりツインテールの左が奥になってるのはどうにも気になるなあ
塗りの話じゃなくてごめんね
2023/04/29(土) 13:51:27.29ID:KH1/oYJ80
>>76
前側になびいてるんだよ
2023/04/29(土) 15:11:47.23ID:nVBIOdsr0
元画像消えたから放置で良くね？
2023/04/29(土) 15:18:39.49ID:E17EUfb50
赤ペンとかないんですか？
2023/04/29(土) 15:55:13.60ID:13fmz1fQ0
赤ペンした方がいいならするけど
2023/04/29(土) 19:07:54.79ID:XWH0XYko0
赤ペンお願いします
2023/04/29(土) 19:14:37.42ID:xJh4qPT80
i該当の絵を指定する（up済みならレス番でアンカー等）のと
具体的にどこが気になっているのか
書いたほうがいいよ
2023/04/29(土) 19:14:58.68ID:s5lHZjkF0
俺の体に直接お願いしますﾊｧﾊｧ
2023/04/30(日) 01:32:09.68ID:4zfQXb7/0
>>68
塗りはざっくり光源合わせてバランスは歪みツールで修正してる
歪みツールだけだと修正しきれてないけど概ねこんな感じで描きたいのではないかと推測して歪ませてる
敢えて説明はしないけど何とか感じ取ってくれ
https://i.imgur.com/QEU9GTG.jpg
2023/04/30(日) 11:49:18.23ID:DNC9PH380
>>84
下半身と手を大きくするわけか
とても参考になった
感謝の極み
2023/05/02(火) 19:27:25.43ID:Q7+Rx98+0
>>84
いま違う絵をかいてるから
終ったら修正します。
87名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/04(木) 10:24:56.79ID:wXNFJ3uh0
アドバイス貰おうかと思ったが全然人いないね
2023/05/04(木) 11:30:40.27ID:L62C0XxY0
そうだね
それでどうしたいの？
2023/05/04(木) 11:31:07.31ID:00VKnAAS0
絵が上がればすぐに人は来るぞ
2023/05/04(木) 11:39:33.10ID:iE8qw9za0
見てるだけの人はそれなりにいると思う
2023/05/04(木) 13:01:31.54ID:USoYTtRH0
>>12
くらいは中級者に街燈すると思うけど
自分で初心者と思えばこのスレでいいにかい?
2023/05/04(木) 13:16:09.34ID:DFjNx7gM0
>>91
自分か初心者と思ったらいいのよ
2023/05/04(木) 13:18:37.03ID:krw6SMLU0
めんどくせぇやつは貼らんでええよ
2023/05/04(木) 13:20:43.89ID:akeKhsyV0
>>91
「初心者歓迎」なだけで「限定」ではないよ
スレタイと>>1の通り、upの敷居を低くしたようなスレだよ

うまく貼れてるかわかんないけどアドバイスほしいなら↓のスレもあるよ
みんなで絵を載せてってそれぞれアドバイス(感想)言い合う29
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1673844178/

文字だけなら↓とか
お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1656197279/
2023/05/04(木) 20:07:43.46ID:7YzF1A/A0
>>93
お前も十分めんどくせぇなｗ
96名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/04(木) 21:59:00.99ID:CKZ05RO20
>>91
あれで中級なんて言われたら、Twitterとかに上げてる上手い人は神を遥かに超えてない？
2023/05/04(木) 22:55:50.24ID:jZD4DgZY0
実際そう
2023/05/04(木) 23:33:50.70ID:7YzF1A/A0
感性は人それぞれ　他人は他人　どうでもいいだろ。
99名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 12:27:34.99ID:/Sf1hGag0
アドバイスよろしくお願いいたします！
https://i.imgur.com/J8Qp2Va.jpg
2023/05/05(金) 12:29:05.90ID:JeEpKWoX0
自分でわかってるとこ直せば？
なんかアドバイスしてもスルーしそう
101名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 12:35:30.29ID:/Sf1hGag0
自分が出せる指摘点はここまでなんですけど、客観的に見れてるか分からないので第三者からのアドバイスも欲しいんです。よろしくお願いします
2023/05/05(金) 12:42:17.55ID:ZtAxt1Z40
アドバイスって絵が描けない人でもできるよねｗ
103名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 12:45:04.51ID:/Sf1hGag0
>>102
描けなくても良く見てくれてる人の意見ですから、貰えるならば欲しいです。そこから改善点も見えてきますし、結局は人に見せたいから描いてるのに、大多数の描けない人を無視するのは無理です。
2023/05/05(金) 12:57:26.11ID:blfBDz290
>>102
絵が描けない人ですかー？
2023/05/05(金) 12:59:29.91ID:vt7q+uPe0
わい絵が描けないけどこれくらいならすぐ書き直せるんじゃね？
もっかい描いたら？
106名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 13:04:31.27ID:/Sf1hGag0
一度本気で描いた後に指摘点を書いてると思うんですけど、指摘点の通りに上手く描く方法を何時間か見つけるまで描いて調べてそしてもう一度最初の絵を書き直す。これをしたいので最初の内に客観的な問題点が欲しいんです
2023/05/05(金) 13:17:08.24ID:LcDVxK160
人に見せたいという割には見る側のこと考えてないなぁ
何で横向きなんだ？
108名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 13:19:31.87ID:/Sf1hGag0
そのまま縦にUpされると思ってたんですけど横にUpされちゃったんですよね、言い訳ですけど久しぶりに画像を上げたんでホントすいません
2023/05/05(金) 13:39:39.22ID:wkOudA9i0
>>99
正直なところこの絵だけじゃこういう画風って可能性もあるからまず自分で思い付いてる問題点一回クリアにしてほしいかなって気はする
2023/05/05(金) 13:39:51.44ID:rZVO0Jow0
>>99
まず、筆ペンは使い方で線に味もでるしべた塗りも出来るし良い道具なんだけど
コントロール出来ないと今のようなふにゃふにゃな線になるので上手く使えるまでは要練習。
安彦良和は筆で描いてるから参考にしてみるといいよマジ凄い。
2023/05/05(金) 13:47:51.03ID:/Sf1hGag0
>>109-110
ありがとうございます！
画風と考えると難しいですかね、まあ基準と言いますか理想の絵を言って無いのでそうなりますかね。また書き直したらあげさせて貰います、分かり辛くすいません。筆ペンは自分でもまだ使い始めなので要練習ですね…安彦良和先生ですか、少し調べて参考にさせて頂きます。

アドバイスありがとうございます、まだまだアドバイスよろしくお願いいたします
112名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:54.55ID:/Sf1hGag0
ちなみに理想の絵というか今の目標は森越一先生ですね
2023/05/05(金) 14:15:34.79ID:fxWS5UC70
真面目に体のバランスや描き方がわかんないから教えて！　って話なら
ひとまずヒトカクさんをオススメしておきます

（※　アドレスのアタマの部分は補完してください）
　・　人を描くのって楽しいね　　　→　　www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

今どきのイラスト風でないリアル系の絵柄がヤダ！　小難しそうでヤダ！　ってことなら
　・　　Ｐｉｘｉｖｉｓｉｏｎ　＞　描き方　　→　　www.pixivision.net/ja/c/how-to-draw
ここらへんから自分で必要としてるスキルに関連しそうな特集ページを見てって、
やれそうなことから試してみると良いと思います


>最初の内に客観的な問題点が欲しいんです

箇条書きでご自身で問題点をを挙げていらっしゃるみたいですが…？？？

それ以前の問題としてに、
まず人に読ませる状態になっているとは思えません、釣りネタ投稿と受け取られても仕方ないと思います
見みやすい文字を書く、横向きでうｐしない、　最低限これくらいの配慮はお願いしたいところです
2023/05/05(金) 14:21:17.23ID:fxWS5UC70
描きかたポイントは紹介したサイトに丸投げのくせに　上から目線でエラソーにすみません
2023/05/05(金) 14:26:41.53ID:/Sf1hGag0
>>113
ご指摘感謝いたします。
　客観的視点でアドバイスが欲しいと言うのは、私が完全に客観性を持って指摘しているとは思えないからですね。出来るだけ客観的に見ようとしても、どうしてもそう見れない部分は有るとそう考えてしまうので、分り易く無くてすいません
　文字が読ませる為に書いて無いと言うのはもうその通りですね。思い付いてからそのまま書かないと正直な意見・指摘にならないと思っているので、そのまま書いてるんですよ。まあ人様に見せる物では無いと言うのはそうですね読み辛くてすんません。

アドバイスありがとうございます
116名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 14:28:55.50ID:/Sf1hGag0
>>114
紹介して頂けるだけ有り難いです。謝謝
2023/05/05(金) 14:34:34.43ID:Rsm5U7md0
反論するのが癖になってるの？
118名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 14:39:14.37ID:/Sf1hGag0
反論…まあ反論ですねはい。癖ですね完全に。気になる事があるとつい言いたい事を今言えるだけ言ってしまうんですね、不快でしたらすいません控えます
2023/05/05(金) 14:44:55.66ID:ej7sc2Pp0
>>99
B5ノートかルーズリーフとかに毛筆タイプの筆ペンで描いてるのかな？
一度、バストアップでいいから一枚に大きく描いてみるといいと思う
ずいぶん小さく描いてるように見えるし、これで使い慣れてない毛筆タイプでペン入れとなると、細部が潰れてしまうのも仕方ないと思うな

毛筆で綺麗な線を引きたいなら、習字の時の姿勢や持ち方なんかのコツも使えると思う
ペンと違って細かい腕の震えも反映されてしまうから、どうしても線が震えてしまう場合は、筋トレもしよう！

あと「細部は細いペン、太いところは筆ペン」とか道具を使い分けてもみてもいいんじゃないかな～
2023/05/05(金) 14:49:11.35ID:rZVO0Jow0
>>99
絵柄に関して、どう言う方向目指してるのか伝わらないレベル　どうとでも取れてしまう。
もしも漫画風にしたいのなら好きな作品の模写からという段階。
地面の陰を意識出来てるのは良い事だけど雑すぎ、なんでそんな雑な筆使いなのか理解出来ん。
現状は足短かずぎるし体もおかしいし顔も描けてない。
一方、もしもヘタウマのつもりならば悪くはないンダけどそれでも顔の表情が可愛くない口の大きさと目がぐちゃぐちゃなのでスッキリ簡素化させる。
影が汚く見えるからもっとここぞというところだけに入れるようにする。
森越一先生は絵柄にバラつきというか振れ幅広いですね
癖のある絵柄を今の画力で真似るとおかしな絵しか描けなくなるのである程度バランス良く描けるようにしつつ
崩した絵を描きたいならそっちの味の探求もしていった方が良いと思う。
下手ウマと下手下手は違う事は認識しておく事は大事。
121名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 14:51:19.71ID:/Sf1hGag0
>>119
ありがとうございます！
　使い分けですかなるほど言われてみれば確かにそうですよね、使い分ければ良いのに一つに拘る必要無いですよね、ありがとうございます
　筆ペンが不慣れなのに小さく描いたらそりゃ細かく描けませんよね、一度大きく描いてみます。

アドバイスありがとうございます
2023/05/05(金) 14:56:26.51ID:rZVO0Jow0
>>111
安彦良和はご存知かとは思われますがガンダムのキャラデザ、作画監督等された方です
基本的な画力がしっかりある人なのでその様な人が筆を使うとガンダムoriginの様な絵に出来る訳で
筆以外で書ける事が前提になるだろう事は想像に難くないでしょう。
2023/05/05(金) 14:56:27.15ID:/Sf1hGag0
>>120
ありがとうございます！
　方向性ですか…下手上手は考えた事も無かったンですがそれを目指してるんですかね？私は。
　指摘通りバランスを考えて描いてみます、顔も漫画を参考に描いたのでどういう表情かはあまり考えて無いですね…好きな作品の模写もしてみます

アドバイスありがとうございます
124名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 14:58:11.39ID:/Sf1hGag0
影は確かに雑なだけですね、練習させていただきます。
125名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 15:10:26.16ID:/Sf1hGag0
>>122
画力はどんな絵だろうと必要ですよねこれから上手くなるよう精進させて貰います
2023/05/05(金) 15:34:31.85ID:fxWS5UC70
（´-`）.｡oO（どこぞの1君を彷彿とさせるような流れ……
2023/05/05(金) 15:58:43.60ID:hr9BVFcH0
>>99 リストアップしてることは程度の差はあっても全部できたら今より良くなるものばかり。ちゃんと客観視できてるってこと。
もう一度、この絵とリストを見ながら描き直してみたら？ 特に次の２つはどう直せばいいか既に具体的にわかってる。だからぜひ試してみたらいいと思うよ。

足がちょっと短い
足が小(少)さい
128名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 18:05:26.48ID:/Sf1hGag0
取り敢えず鉛筆だけで書き直してみました。最初よりはマシ…かな？
https://i.imgur.com/nvubiv1.jpg
129名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 18:05:55.92ID:/Sf1hGag0
うんどうやって縦でUpするんですかね…
130名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 18:08:01.55ID:/Sf1hGag0
>>127
アドバイスありがとうございます！試してみました。
2023/05/05(金) 20:26:52.27ID:rZVO0Jow0
これが自分の描きたいバランスのキャラならこれでも良いとは思うけど、、まぁオモロいと言えばオモロい。
髪の毛長いのに耳出ててもいいんか？黒いロングブーツ履いてる？とか思うけど。
調子付けるのに鉛筆ぐちゃぐちゃってやるのはやめた方がいい綺麗に線引くように心掛けよう。
132名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/05(金) 20:30:10.95ID:/Sf1hGag0
>>131
ありがとうございます！
短い線を繰り返すと誤魔化してる感じが出ますかね？練習してみます
アドバイスありがとうございます
2023/05/05(金) 22:29:03.22ID:hr9BVFcH0
>>130
おかしなトコはまだ沢山あるけど、アクが強いけど憎めない画風って貴重な個性だ思う。

ところで>>129
今どきのスマホやデジカメならタテヨコ方向がおかしくなるのは真下や真上に向かって撮影したときくらい。それに今どきのPC/スマホなら見る時にどうにでもなる。
もちろんデジタル処理も憶えたら便利だし皆に親切なのはその通りだけどね。
で、最低限、撮影時点ではこれだけ気をつけときゃいんじゃねってポイントを：
https://i.imgur.com/Lnyljig.jpg
↑はカメラが近すぎて影が落ちてる失敗例。
↓は距離を離してそのぶんズームした例。
https://i.imgur.com/dYxwPA0.jpg
134名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/06(土) 00:28:08.88ID:EzHFKfer0
https://i.imgur.com/KU2fS9T.jpg
https://i.imgur.com/5PoFvig.jpg
テスト
135名無しさん＠お絵かき中
垢版 |
2023/05/06(土) 00:29:48.00ID:EzHFKfer0
スマホの時点で回転すれば
2023/05/06(土) 01:04:08.99ID:x7AoeMha0
スマホも絵も縦長方向にして撮影する

でなければ撮影後に「編集」で回転させればええのんちゃうかー
2023/05/06(土) 01:06:07.03ID:x7AoeMha0
あ、横向き撮影にしないで　縦向きで撮影してみて、てこと
2023/05/06(土) 01:18:36.15ID:5czdYvAk0
スマホの内蔵アプリで写真の回転ぐらいなら簡単にできるよ
やり方は色々あるのでググってみてね

>>134の写真の向きはいいけど
照明のせいで鉛筆が光を反射してるのは雰囲気が変わって見えるので
面倒だけど照明の位置も気にしてみるとよいかと
2023/05/06(土) 06:03:37.32ID:Hg03Lu4J0
>>133
絵の主ではないけど勉強になるわー
2023/05/06(土) 23:41:16.38ID:9UABDCEd0
上手い人の女の子の絵でも顔全般が影になってる描き方が主流なのが
モヤモヤします。
なるべく顔は影にしたくないとか思うのは
しょーもないこだわりですかね？
2023/05/06(土) 23:45:58.69ID:c0BsoUCF0
影にするというよりは陰影で凹凸が強調されないようにしてるんだと思うぞ
グラビア撮影でも顔の正面からリングライトを当てて影を消すのは理由がある
2023/05/06(土) 23:49:12.53ID:lAnLonrS0
演出とか欲しいシチュによって影なんて好きに使えばいいやん
周りがやってるからって自分も同じにしないといけないとか思って絵描いてるわけ？　
2023/05/06(土) 23:55:00.08ID:8SgdkkpI0
逆光とか顔に入れる謎のハイライトとかライティングによる効果が出しやすいからじゃないかな？
どういう雰囲気を出したいかによる演出なので色々試してから考えるのがいいんだろうけど
仕事等での指示があるわけでもなければ好みを優先でいいと思うよ
2023/05/07(日) 00:49:37.08ID:GSyktbkj0
>>141
>>143
演出効果が出しやすいって考えがあるんですね
ありがとうございます

>>142
上手い人の描き方を真似た方が上達するかなと思いまして・・・
2023/05/07(日) 02:18:36.87ID:iXj0+hIF0
萌え絵の女の子は特に顔を平面的なディフォルメで可愛く見せるから顔の中に立体的な影入れるのはよろしく無い気がする
笑顔なのにちょっと笑ってなく見える見たいな、表情の邪魔をすることも多いし
逆に顔の上半分に影入れるだけでマンガ的に怒るまたは落ち込むとか表現出来たりして面白い
2023/05/07(日) 02:34:43.51ID:lKVROVgz0
>>140
何も考えずに真似して描いてるのに文句言ってるのは意味が分からん
何でお前のお気持ちを考慮しないとあかんのや？
2023/05/07(日) 02:36:32.79ID:f+kqxeQB0
こいつが描いてることの方がもやもやするわ
2023/05/07(日) 06:57:26.05ID:09O3s5LK0
ライティングは演出効果だからシチュエーションによるわな
2023/05/07(日) 14:02:13.08ID:PyDTouRZ0
逆光や上からのライティングしてない人もたくさんいるんだからそっちを真似したらいいだけだろ
2023/05/07(日) 14:04:27.17ID:KKPAQQjQ0
何も考えずにやってる時点であれ
無意味に鼻の上に白い四角書いてそう
2023/05/07(日) 15:59:40.49ID:DTJQlP+80
>>140
モヤモヤすんなら自分の道を行け
しょーもないこだわりと思うなら捨てろ
上手い人の基準は人それぞれだし　お前の言う上手い人はお前にしか理解出来ない。
2023/05/07(日) 19:47:30.06ID:y2jhPaPR0
>>152
キミがあーせいこーせい云う事でもないやろ(´・ω・`)
キミの理論？もそんな程度ではまた誰も理解出来んのとちゃうかな
2023/05/07(日) 19:58:29.60ID:dVuQOnxg0
スレタイ読めないやつが多くてもやもやするわ
2023/05/07(日) 20:14:18.97ID:y2jhPaPR0
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53d0-uTC/) 2023/05/07(日) 17:26:20.27 ID:tzKDIUd70
https://n.picvr.net/2305071700394165.jpg
https://n.picvr.net/2305071700395845.jpg
https://n.picvr.net/2305071700397343.jpg

なんだこの影(´・ω・`)
2023/05/07(日) 22:10:27.76ID:EUX/Xmn/0
次スレ立つのかなり先になるだろうけど
テンプレなりなんなりでテキストベースの質問スレへ誘導かけとけばよいんじゃないかな？

現状1を読んで絵のUPが必須には見えないから
どっちの質問もくるのはしょうが無いのかなと思う
2023/05/07(日) 22:15:56.47ID:09O3s5LK0
>>133
照明とカメラの位置もだけどカメラのモードがオートだといまいちな場合も多いよな
2023/05/07(日) 22:16:41.93ID:4VKuZhRz0
雑談スレと勘違いするやつはマジで分からんわ
2023/05/07(日) 22:24:00.00ID:y2jhPaPR0
単発文句書きもよーわからんわ
どんなスレでも出てけ厨 他所でやれ厨だらけで結果瀕死なんが5ちゃんやのに
(´・ω・`)
2023/05/07(日) 23:54:02.38ID:O7W7yuZG0
おすすめのaiイラスト作成ソフト教えてください
2023/05/08(月) 00:44:17.88ID:n+hafrQJ0
少しはスレの流れ見ようね

お絵かき板を救う唯一の《質問スレ》質問はここでどうぞ7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1656197279/
2023/05/08(月) 07:48:30.01ID:Tasv3YVb0
ノベルAI使っとけ
2023/05/08(月) 08:51:07.69ID:JB5dju0W0
アプリのanimeAIってのが使いやすかった
2023/05/11(木) 21:24:49.81ID:xP7ujWiG0
助言があればお願いいたします。
シャツのいろ間違えて
なんとか消して
ピンク系に下ので
小汚い感じになってしまった。
https://i.imgur.com/JgO01VQ.jpg
2023/05/11(木) 21:31:53.20ID:8jcMDKAN0
>>163
ピンクや黄系や紫系の色を単純に黒みを足して影色にすると汚くなりがちだから
そういう時は別系統の色を乗せて影色にしてくといいと思うよ
2023/05/11(木) 22:46:34.16ID:+iHLCG7A0
>>163
色はわからないんで、遠近感と地面の高さについて。
女のコ、おじさん、その他動物たちが同じ地面に立ってるとしたら、地形の凸凹がわからない。
平坦な地面が地平線まで続いてるのなら、登場キャラの立っている高さが変。
2023/05/12(金) 07:43:23.56ID:dYmKn1IA0
>>164
金髪の一番濃い影は何色ですか?
2023/05/12(金) 08:21:45.81ID:vFrHH4us0
>>166
ケースバイケースだから何ともだけど
自分は紫系入れたりするのが好きかな
黒使わずにガツンと落としたい時は補色使うといいと教わった覚えがあるんで
やりすぎると普通に汚くなるので注意必要だけど
2023/05/12(金) 08:44:36.50ID:mMSt73cQ0
>>167
紫かー
それは目から鱗だな、そうするわ
ありがとう
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