!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます
初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で
他のスレとの差別化として以下を可能とします
・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用
次スレは >>970
※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1694858585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うp Part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@お絵かき中 (8級) (ブーイモ MMae-eeaA)
2023/10/20(金) 13:51:03.49ID:n+OkL7vfM845名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-Nzc0)
2023/12/10(日) 14:52:34.21ID:2luvdjgH0 >>838 かわい〜!💓おお、コーヒーの角度が良い感じに!あと縦横のパースもつけると良いんだなと学びました、ありがとうございます。
846名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff19-h0RM)
2023/12/10(日) 15:27:53.17ID:EWbTAsla0 どいつもこいつもパースが分からんのなら無理に引くなと。
>>844もアイレベルに乗ってる肩部以外はパース全無視してるやんけ
>>844もアイレベルに乗ってる肩部以外はパース全無視してるやんけ
847名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f06-IZaN)
2023/12/10(日) 16:08:41.74ID:CyL232YK0 見た目に十分自然だと個人的には思うよ
不正確でも違和感なければいいのよ
写真だってアングルとタイミングによっちゃすごい不自然に写ることもあるわけで
不正確でも違和感なければいいのよ
写真だってアングルとタイミングによっちゃすごい不自然に写ることもあるわけで
848名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f53-PKWU)
2023/12/10(日) 16:16:45.84ID:fmaKnYd+0 人物描く時にパースはあまり考えなくてもいいんじゃないか?
背景とかの直線が多い無機物描く時は重要だけども
背景とかの直線が多い無機物描く時は重要だけども
849名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f71-h0RM)
2023/12/10(日) 16:40:06.14ID:Kcqhi4Q70 >>843
まだ近い。
この消失点の距離ならアゴ〜胸のトップくらいまでだなまともに掛けるのは
それよりも↑と↓は絵が崩壊していく。
もう一回言うが崩壊してないってことは君はパース線を無視して(理解せずに)絵を描いてるってことだ
分からないなら無理に線を引かなくていいってのは同意
学びたいのならそのキャラを四角い箱で描いてみるといい
まだ近い。
この消失点の距離ならアゴ〜胸のトップくらいまでだなまともに掛けるのは
それよりも↑と↓は絵が崩壊していく。
もう一回言うが崩壊してないってことは君はパース線を無視して(理解せずに)絵を描いてるってことだ
分からないなら無理に線を引かなくていいってのは同意
学びたいのならそのキャラを四角い箱で描いてみるといい
850名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f3e-7Bvm)
2023/12/10(日) 16:52:30.39ID:exJP7zdt0 アドバイス頂いたとおり、手首を補足して足を長くとった後色塗りしてみた
課題感として、
ぼかし、ぼかさずの判断が難しく、首元の影はぼかさないで置くべきだと思うのですが、このままだと違和感がある。
線画よりも顔が可愛くなくて辛い
影をぼかさないと気がすまない病にかかった気がするのでここでストップしました。
https://i.imgur.com/XQYZW4S.jpg
https://i.imgur.com/JAR92Uw.jpg
課題感として、
ぼかし、ぼかさずの判断が難しく、首元の影はぼかさないで置くべきだと思うのですが、このままだと違和感がある。
線画よりも顔が可愛くなくて辛い
影をぼかさないと気がすまない病にかかった気がするのでここでストップしました。
https://i.imgur.com/XQYZW4S.jpg
https://i.imgur.com/JAR92Uw.jpg
851名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf27-NCCm)
2023/12/10(日) 17:00:33.96ID:GWQX8Fqm0852名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3726-HI/Z)
2023/12/10(日) 17:18:19.31ID:Vv8i+1FA0 >>838
立体を感覚的に捉える力はあると思う
そのパースの補助線がなにを意味して、その補助線を使って人物をどう描いたのか
よくわかってないんだと思う
あえて引くなら正面と並行になるようにこの女の子を箱にいれたらどんな感じか考えてみる
もっと大事なのはその箱の立体感にそって断面図はどんな感じになるのかを意識する
こういうのは頭の中で感覚でやっちゃうわけだけど
あえて補助線をひいてみると自分が立体をどれだけ意識できてるかわかるよ
https://i.imgur.com/yZU4fgI.jpg
立体を感覚的に捉える力はあると思う
そのパースの補助線がなにを意味して、その補助線を使って人物をどう描いたのか
よくわかってないんだと思う
あえて引くなら正面と並行になるようにこの女の子を箱にいれたらどんな感じか考えてみる
もっと大事なのはその箱の立体感にそって断面図はどんな感じになるのかを意識する
こういうのは頭の中で感覚でやっちゃうわけだけど
あえて補助線をひいてみると自分が立体をどれだけ意識できてるかわかるよ
https://i.imgur.com/yZU4fgI.jpg
853名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f71-h0RM)
2023/12/10(日) 17:31:22.49ID:Kcqhi4Q70854名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 57d6-ZdpQ)
2023/12/10(日) 17:36:54.60ID:L0rX9owX0 添削の添削してどうする
855名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f71-h0RM)
2023/12/10(日) 17:37:14.65ID:Kcqhi4Q70 というより
パースだの消失点だのと騒ぐよりも前の基礎的な部分として
キャラを箱に置き換えて描く練習を積むのだ
角度のついた箱をサラサラと描けるようになれば
自動的にパースは理解るようになる
そして、パースに沿ってキャラを乗せるということも出来るようになるのだ
よしこれを読んだら今すぐ箱の練習100本ノックだ
パースだの消失点だのと騒ぐよりも前の基礎的な部分として
キャラを箱に置き換えて描く練習を積むのだ
角度のついた箱をサラサラと描けるようになれば
自動的にパースは理解るようになる
そして、パースに沿ってキャラを乗せるということも出来るようになるのだ
よしこれを読んだら今すぐ箱の練習100本ノックだ
856名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f9f-5vZM)
2023/12/10(日) 18:23:24.10ID:a/HA29/v0 正直パース云々より
視線のズレ、球体である眼球(左目)があまり圧縮されてない、眼球の奥にある筈の瞳孔が圧縮されてない右目と同じような位置にある点の方が気になる
視線のズレ、球体である眼球(左目)があまり圧縮されてない、眼球の奥にある筈の瞳孔が圧縮されてない右目と同じような位置にある点の方が気になる
857名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9709-tASO)
2023/12/10(日) 18:33:50.10ID:LJR5nezL0858名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 97d7-B0WV)
2023/12/10(日) 18:34:47.91ID:Wn4FWhmV0 えっちなのも添削してもらえますか?
というかえっちなのっていいんですか?
というかえっちなのっていいんですか?
859名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-Nzc0)
2023/12/10(日) 18:39:10.16ID:2luvdjgH0 まとめての返信で失礼します
大変勉強になります〜!
箱練習や丸で断面考えてみる、目の圧縮等教わったのをやってみます!
余談 844の絵にかわいいって言ったつもりが間違えて自分宛に言ってたの辛い
大変勉強になります〜!
箱練習や丸で断面考えてみる、目の圧縮等教わったのをやってみます!
余談 844の絵にかわいいって言ったつもりが間違えて自分宛に言ってたの辛い
860名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sdbf-vuo/)
2023/12/10(日) 18:40:57.41ID:vfBY7lQHd >>858
全裸は消されるかも。何か着せるか身体を横切る線を足すと消されにくい気がする。モラルが気になるならピンク板に似たようなスレあるんじゃないかな?
全裸は消されるかも。何か着せるか身体を横切る線を足すと消されにくい気がする。モラルが気になるならピンク板に似たようなスレあるんじゃないかな?
861名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 57d6-xtFc)
2023/12/10(日) 19:13:09.85ID:L0rX9owX0 一応全年齢だからねここ
862名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 97d7-B0WV)
2023/12/10(日) 19:29:25.79ID:Wn4FWhmV0 承知!!!
863名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf27-NCCm)
2023/12/10(日) 19:48:53.19ID:GWQX8Fqm0864名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 775a-hCjW)
2023/12/10(日) 23:10:36.20ID:5JHKI2pG0 人物にパースを付けるのを意識せずにキチンと描ける人は
パース線なんて引かなくていいけど、引けると違和感ある時などに確認するには便利ではある
けれど、複数人を描く時にはパースを意識出来ないと難しかったりはすると思うよ
パース線なんて引かなくていいけど、引けると違和感ある時などに確認するには便利ではある
けれど、複数人を描く時にはパースを意識出来ないと難しかったりはすると思うよ
865名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 57d6-xtFc)
2023/12/10(日) 23:12:56.22ID:L0rX9owX0 常に姿勢良く立ってるわけでもないからね
866名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 57df-08gk)
2023/12/11(月) 08:23:01.67ID:8svpHgmb0 最近忙しくて投稿できずすいません、変なノートに描いてアップしてたものです。
また練習を再開しようと思うのですが、ポケモンとか、人間以外のキャラクター(空想)を描く時のコツとかはあるのでしょうか?
ヨクバリスというキャラが可愛いので、女の子と一緒に描きたいのですが、、、
まあとりあえず描いてみてからですかね
また練習を再開しようと思うのですが、ポケモンとか、人間以外のキャラクター(空想)を描く時のコツとかはあるのでしょうか?
ヨクバリスというキャラが可愛いので、女の子と一緒に描きたいのですが、、、
まあとりあえず描いてみてからですかね
867名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf27-NCCm)
2023/12/11(月) 11:20:36.78ID:0DJr5Xy60868名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf27-NCCm)
2023/12/11(月) 11:42:28.31ID:0DJr5Xy60 画像が上手く見れないかも…
まるでアニメの設定資料 ポケモン
とかでピンタレストで探してみてください
まるでアニメの設定資料 ポケモン
とかでピンタレストで探してみてください
869名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f53-PKWU)
2023/12/11(月) 18:42:35.97ID:zeQHHHlR0 鍵アカになってるね
私も見たかった
私も見たかった
870名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f2e-NCCm)
2023/12/11(月) 18:54:26.10ID:Qmi/hfws0 作者さんの名前でイメージ検索したら見れるかも
871名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 378e-S9az)
2023/12/11(月) 23:13:37.89ID:B3eH9vSY0 少々レベルアップした感じはありますが、その代わりアホの子っぽさが上手く出せなくなったみたいです、どうしたらそれっぽくなるでしょうか
あと今までは前髪の一番外側を大きく外にハネさせてましたが、解釈を変えてもみあげ部分の枝分かれにしてみましたが、どっちが自然でしょうか
https://i.imgur.com/2MGfopf.jpg
あと今までは前髪の一番外側を大きく外にハネさせてましたが、解釈を変えてもみあげ部分の枝分かれにしてみましたが、どっちが自然でしょうか
https://i.imgur.com/2MGfopf.jpg
872名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f62-mcod)
2023/12/11(月) 23:52:05.15ID:ZACIvz0d0 児ポはやめろ
873名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ffd2-h0RM)
2023/12/12(火) 00:34:23.09ID:NB3SoZ1G0874名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9ff8-g9yR)
2023/12/12(火) 04:35:07.51ID:c6XdCYxb0 まず眉毛がアホっぽくない感じがする
細長いし目との距離が近くて凛々しい
例えばらきすたのつかさ(ボケキャラ)は眉毛が高くて左右に短く
かがみ(ツッコミキャラ)は割と長めで突っ込むとき目との距離が近くなる
あと髪も顔にかかるのは良くなくて表情が分かり辛くなってる
けいおんも前髪を無理やり分けて眉毛を出してるのも表情を隠せないようにしてる
大人びた陰のあるキャラならいいけどアホとは対極にある
細長いし目との距離が近くて凛々しい
例えばらきすたのつかさ(ボケキャラ)は眉毛が高くて左右に短く
かがみ(ツッコミキャラ)は割と長めで突っ込むとき目との距離が近くなる
あと髪も顔にかかるのは良くなくて表情が分かり辛くなってる
けいおんも前髪を無理やり分けて眉毛を出してるのも表情を隠せないようにしてる
大人びた陰のあるキャラならいいけどアホとは対極にある
875名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/12(火) 10:05:57.74ID:iLmpdP+P0 1枚絵で阿呆か天才か判断する安直な情報が少な過ぎて分からない
天才なら眼鏡、白衣や本、ノートPCを持ってる阿呆なら小さい穴から顔が抜けない鼻に消しゴムを突っ込む等の奇行で表現する
ぶっちゃけ設定に一文で天才か阿呆と書けば良いキャラは設定が全て絵柄は関係ない
天才なら眼鏡、白衣や本、ノートPCを持ってる阿呆なら小さい穴から顔が抜けない鼻に消しゴムを突っ込む等の奇行で表現する
ぶっちゃけ設定に一文で天才か阿呆と書けば良いキャラは設定が全て絵柄は関係ない
876名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW d762-4X1F)
2023/12/12(火) 10:52:28.33ID:/lEzRbEx0 別に才能がどうとか
そんなんアピールする場じゃないし
今よりマシな絵を描くために足掻くスレよ
そんなんアピールする場じゃないし
今よりマシな絵を描くために足掻くスレよ
877名無しさん@お絵かき中 (デーンチッW bf27-NCCm)
2023/12/12(火) 13:54:20.05ID:fvGk4cgX01212 見た目賢そうなのに中身はポンコツとか可愛いかったりするもんね
878名無しさん@お絵かき中 (デーンチッW 7f41-S9az)
2023/12/12(火) 17:45:31.72ID:/BEjPE9201212879名無しさん@お絵かき中 (デーンチッW d7e5-YNKY)
2023/12/12(火) 19:23:12.07ID:zMgxYZ9N01212880名無しさん@お絵かき中 (デーンチッ d77e-mcod)
2023/12/12(火) 19:28:29.57ID:T9Ft9Dpz01212 武術は髪の毛で顔の輪郭隠すのまじ辞めた方がいい。一回髪の毛描かずに頭描いてみ?自分が描いてる絵の歪みがよく分かるから。
881名無しさん@お絵かき中 (デーンチッW 7f41-S9az)
2023/12/12(火) 19:53:31.20ID:/BEjPE9201212882名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f79-S9az)
2023/12/12(火) 22:15:16.34ID:CfznAIbp0 眉変えたりいじってみたらだいぶそれっぽさが出てきた気がする
輪郭を隠す目的はないけど、かといってもみあげ部分の髪無くしたら物足りなくなるんだよなぁ…どーしよ
https://i.imgur.com/liboxG2.jpg
輪郭を隠す目的はないけど、かといってもみあげ部分の髪無くしたら物足りなくなるんだよなぁ…どーしよ
https://i.imgur.com/liboxG2.jpg
883名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/12(火) 23:47:16.64ID:iLmpdP+P0 こう見えてハーバード大を飛び級で入り首席で卒業IQ3万を超える超天才なのである
884名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9722-tASO)
2023/12/13(水) 05:58:04.26ID:jXqBN4R00 顔の輪郭見ると
ついでにとんちんかん思い出す
ついでにとんちんかん思い出す
885名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 37b6-HI/Z)
2023/12/13(水) 10:16:22.10ID:R1x2F9Yp0 >>882
顔の輪郭も体の素体も数年前から比べるとめっちゃうまくなった
ただ服をきせたり髪を乗せたりするととたんに台無しになって歪になっちゃうんだよね
素体の立体が捉えられてないのか、そもそも髪や服の描き方がわかってないのか
なんにせよすごくもったいない
でも次の段階に進んだってことだ
髪は髪で立体の捉え方があるし、服は服で構造を理解して布を描くテクニックが必要
素体が描けるようになったのだから、同じように模写なりデッサンなり練習していけば描けるようになると思うよ
顔の輪郭も体の素体も数年前から比べるとめっちゃうまくなった
ただ服をきせたり髪を乗せたりするととたんに台無しになって歪になっちゃうんだよね
素体の立体が捉えられてないのか、そもそも髪や服の描き方がわかってないのか
なんにせよすごくもったいない
でも次の段階に進んだってことだ
髪は髪で立体の捉え方があるし、服は服で構造を理解して布を描くテクニックが必要
素体が描けるようになったのだから、同じように模写なりデッサンなり練習していけば描けるようになると思うよ
886名無しさん@お絵かき中 (スププ Sdbf-7Bvm)
2023/12/13(水) 10:55:10.30ID:jN7GQMY4d887名無しさん@お絵かき中 (スッップ Sdbf-vuo/)
2023/12/13(水) 15:34:16.12ID:BrjUHU1+d >>850
来月使う用事ができたので久しぶりにコピックを引っ張り出してきたついでの試し描きがてら…
すね以外は意識してグラデーションを作っていませんが、ぼかすかどうかは丸みのあるオブジェクトの場合あまり気にしなくていいのではないでしょうか?それより線画に確信が無いと歪んだ土壌に家を建てるようなものなので、髪の毛先から足の指先までガッチリ描いた方がいいと思います。自分でも描いててなかなか下半身が上手く決まらなくて参りましたね。何気ないポーズが1番難しい…
tps://i.imgur.com/iCAQGrK.jpg
tps://i.imgur.com/ysdt9Jh.jpg
来月使う用事ができたので久しぶりにコピックを引っ張り出してきたついでの試し描きがてら…
すね以外は意識してグラデーションを作っていませんが、ぼかすかどうかは丸みのあるオブジェクトの場合あまり気にしなくていいのではないでしょうか?それより線画に確信が無いと歪んだ土壌に家を建てるようなものなので、髪の毛先から足の指先までガッチリ描いた方がいいと思います。自分でも描いててなかなか下半身が上手く決まらなくて参りましたね。何気ないポーズが1番難しい…
tps://i.imgur.com/iCAQGrK.jpg
tps://i.imgur.com/ysdt9Jh.jpg
888名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f762-HI/Z)
2023/12/13(水) 18:23:52.43ID:tWDfnyUO0889名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 37dc-S9az)
2023/12/13(水) 18:46:57.28ID:wuoWWgrC0890名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 57c1-OSZW)
2023/12/13(水) 18:49:33.93ID:6bmRCnl20 >線画に確信が無いと歪んだ土壌に家を建てるようなものなので、髪の毛先から足の指先までガッチリ描いた方がいい
これ大事だよね
肝に銘じます
それにしてもうまいな
これ大事だよね
肝に銘じます
それにしてもうまいな
891名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff39-h0RM)
2023/12/13(水) 21:29:43.86ID:P8Rso0Jt0 >>889
いつもの絵柄とは別の模写してるやつをちょっと見せてみてくれ
いつもの絵柄とは別の模写してるやつをちょっと見せてみてくれ
892名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 7f3e-7Bvm)
2023/12/13(水) 21:31:18.52ID:n6BSmstf0893名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 579c-S9az)
2023/12/13(水) 21:32:06.30ID:e2nbMSwF0894名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff39-h0RM)
2023/12/14(木) 02:01:03.87ID:CHwF1cBU0895名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff39-h0RM)
2023/12/14(木) 02:07:17.45ID:CHwF1cBU0896名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 579c-S9az)
2023/12/14(木) 08:22:28.20ID:qRkMpxTJ0 いやまぁ実際いつもと違う絵柄って言われてもどういうのやればいいか分からないし、模写のデータ自体もうほとんど消してるし
やるんなら前やってたPXZのやつとかかな
やるんなら前やってたPXZのやつとかかな
897名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1fcc-WUnp)
2023/12/14(木) 10:36:18.93ID:I30fAUwm0 >>191
甘口に言ってもえろい
甘口に言ってもえろい
898名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1fcc-WUnp)
2023/12/14(木) 10:37:05.81ID:I30fAUwm0 >>191
なんじゃこりゃあw
なんじゃこりゃあw
899名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff39-h0RM)
2023/12/14(木) 11:08:56.91ID:CHwF1cBU0 >>896
電波の届かない洞窟にでも住んでんのか
スマホをインターネッツにかざせば圧倒的に上手い連中のイラストが腐るほど見つかるだろ
その中で可愛いカッコいいと思うもの、目を惹かれるものを全力で模写しろ
君は髪の毛のハネや襟足がどうとかの細かいことをこねる前に基礎的な画力を付けることを考えろ
上手いやつの絵を全力で模写すれば半強制的にいつもの絵柄とは違うものになる
絵が上手くなるための条件分岐はそれをやるか・やらないかの2択だ
君はやってないから上手くなってない。単純なロジックだぞ
よしこれを読んだら今日描いて今日提出しろ
電波の届かない洞窟にでも住んでんのか
スマホをインターネッツにかざせば圧倒的に上手い連中のイラストが腐るほど見つかるだろ
その中で可愛いカッコいいと思うもの、目を惹かれるものを全力で模写しろ
君は髪の毛のハネや襟足がどうとかの細かいことをこねる前に基礎的な画力を付けることを考えろ
上手いやつの絵を全力で模写すれば半強制的にいつもの絵柄とは違うものになる
絵が上手くなるための条件分岐はそれをやるか・やらないかの2択だ
君はやってないから上手くなってない。単純なロジックだぞ
よしこれを読んだら今日描いて今日提出しろ
900名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 579c-S9az)
2023/12/14(木) 13:44:52.78ID:qRkMpxTJ0901名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f76-2nRu)
2023/12/15(金) 08:46:27.90ID:/7Jj56aN0 >>794です。修正したのでまた添削アドバイスよろしくお願いします!
(※イスや照明も描きたくなったので足しちゃってます)
https://i.imgur.com/YDk6Mjg.png
パース線、棚板下面線画差分https://i.imgur.com/9UyIHW9.jpg
(※イスや照明も描きたくなったので足しちゃってます)
https://i.imgur.com/YDk6Mjg.png
パース線、棚板下面線画差分https://i.imgur.com/9UyIHW9.jpg
902名無しさん@お絵かき中 (ワントンキン MM7f-naHf)
2023/12/15(金) 08:57:38.07ID:Z1L+rKa2M う~ん
903名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f19-WUnp)
2023/12/15(金) 10:32:37.92ID:NLTsw+/p0 絵はいいなあチマチマチマチマゲームやってられん疲れるわ
904名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/15(金) 11:47:57.61ID:j3JVBwJf0 そもそもこれは何に使うの?背景?それともカフェ運営アプリゲームの画面?
どちらにしてもメインでないなら十分だと思う
どちらにしてもメインでないなら十分だと思う
905名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f19-WUnp)
2023/12/15(金) 12:01:53.52ID:NLTsw+/p0906名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3705-HI/Z)
2023/12/15(金) 12:03:29.97ID:NfwaTM4o0 >>901
前回よりよくはなってきてるけどまだ1点透視の理解が足りてないようです
まずアイレベルを奥の天板と同じ高さにしてるけれど、天板が全く見えなくなり
立体がわかりずらくなってる
絵では少しだけずらして天板も厚みも見せてやることで立体がわかりやすくなります
テーブルもまだまだ広すぎる、もしくは傾斜してるようにみえます
アイレベルに近いところほど上面は見えなくなります
どれくらいの長さにすればいいか計算で出せないこともないけど感覚を身に着けるほうが早いです
逆に照明は離れているのでもっと水平面が大きく見えるはず
戸棚については天板が見えるようになったのはいいけど、側板がみえてないから不自然
ドアを外した状態の側板を描いてみたので参考にしてみてください
もっともどこまで仕上げるかはこの背景の使われ方次第ですが
基本的な知識なので次の機会のためにも知っておいて悪くないと思います
https://i.imgur.com/6MxrjHF.jpg
前回よりよくはなってきてるけどまだ1点透視の理解が足りてないようです
まずアイレベルを奥の天板と同じ高さにしてるけれど、天板が全く見えなくなり
立体がわかりずらくなってる
絵では少しだけずらして天板も厚みも見せてやることで立体がわかりやすくなります
テーブルもまだまだ広すぎる、もしくは傾斜してるようにみえます
アイレベルに近いところほど上面は見えなくなります
どれくらいの長さにすればいいか計算で出せないこともないけど感覚を身に着けるほうが早いです
逆に照明は離れているのでもっと水平面が大きく見えるはず
戸棚については天板が見えるようになったのはいいけど、側板がみえてないから不自然
ドアを外した状態の側板を描いてみたので参考にしてみてください
もっともどこまで仕上げるかはこの背景の使われ方次第ですが
基本的な知識なので次の機会のためにも知っておいて悪くないと思います
https://i.imgur.com/6MxrjHF.jpg
907名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f76-2nRu)
2023/12/15(金) 12:56:48.35ID:/7Jj56aN0 >>904 十分👈嬉しい、ありがとうございます!自分用背景素材です。
パースを理解したい・身につけたくて、これまでの自分だったら最初に出したレベルで満足しちゃってたんですが
今はこの絵でとことん身につけよう!と思ってる次第です。(今後他の絵を描く時の参考になるので)
>>906 ありがとうございます!もっと一点透視勉強します。
ふむふむ天板も見せるの大事なのわかりました。テーブル広さ、照明、戸棚の側板も了解です。
図分かりやすい、助かります🙏
冷やかしだろうからスルーしようかと思ったけど905お前には文句がある。まずゾンビバー色反転かフィルター、なんかのツール使っただけに思えるが。人の絵で遊ぶならもっと凝ったゾンビバーにしてほしいな。あと喫茶店の英語はバーじゃなくコーヒーラウンジが一般的だよ。
パースを理解したい・身につけたくて、これまでの自分だったら最初に出したレベルで満足しちゃってたんですが
今はこの絵でとことん身につけよう!と思ってる次第です。(今後他の絵を描く時の参考になるので)
>>906 ありがとうございます!もっと一点透視勉強します。
ふむふむ天板も見せるの大事なのわかりました。テーブル広さ、照明、戸棚の側板も了解です。
図分かりやすい、助かります🙏
冷やかしだろうからスルーしようかと思ったけど905お前には文句がある。まずゾンビバー色反転かフィルター、なんかのツール使っただけに思えるが。人の絵で遊ぶならもっと凝ったゾンビバーにしてほしいな。あと喫茶店の英語はバーじゃなくコーヒーラウンジが一般的だよ。
908名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/15(金) 13:22:11.51ID:j3JVBwJf0 >>907
そっか自分は背景って場面が理解出来たら良いと思ってるし重要性は低いと思ってる
その分描く人は少ないし描ける人の需要は高いと思う
自分はキャラに力を入れるけど背景が上手く描けるのはプラスだと思うし凄いと思うよ
そっか自分は背景って場面が理解出来たら良いと思ってるし重要性は低いと思ってる
その分描く人は少ないし描ける人の需要は高いと思う
自分はキャラに力を入れるけど背景が上手く描けるのはプラスだと思うし凄いと思うよ
909名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 37ce-h0RM)
2023/12/15(金) 13:47:30.89ID:rRQVUoxn0 >>907
ゾンビバーは確かにお手軽フィルターを使った勝手な冷やかし行為なのかもしれないが
これはこれで絵としての良さがある
というより、こっちの方はそのままゾンビゲーの背景に使えそうな雰囲気を持ってる
戸棚の陰影描写などめちゃくちゃだが逆にそれがレトロゲーム風の味となっていて根本的なパースの不備を中和しているとも言える
何を言いたいかというと、時間をかけて丁寧に作業したものだけがよいものだという価値観の偏りはクリエイターの視界を狭くするということだ
デジタル描画ではフィルター一発、加工一発で絵の雰囲気や性質はガラリと変わる
勝手な行為に憤慨するのは結構なのだが
用語使いに対して注釈を入れるなど意固地な面があることは少し自覚をした方がよい用に思う
ゾンビバーは確かにお手軽フィルターを使った勝手な冷やかし行為なのかもしれないが
これはこれで絵としての良さがある
というより、こっちの方はそのままゾンビゲーの背景に使えそうな雰囲気を持ってる
戸棚の陰影描写などめちゃくちゃだが逆にそれがレトロゲーム風の味となっていて根本的なパースの不備を中和しているとも言える
何を言いたいかというと、時間をかけて丁寧に作業したものだけがよいものだという価値観の偏りはクリエイターの視界を狭くするということだ
デジタル描画ではフィルター一発、加工一発で絵の雰囲気や性質はガラリと変わる
勝手な行為に憤慨するのは結構なのだが
用語使いに対して注釈を入れるなど意固地な面があることは少し自覚をした方がよい用に思う
910名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-Nzc0)
2023/12/15(金) 14:54:41.21ID:/7Jj56aN0 >>909 忠告ありがとうございます、自分に意固地な部分があるということに気をつけます。
フィルターやツールを使うのが悪いんじゃなくて、バカにするためにやられた行為だと思って言ったんだが、誤解招く言い方だった。あなたや会話に関係ない人も気を悪くしてたらすみません。
用語についても冷やかしや喧嘩売られたと思って言いすぎました。905悪気なかったんならごめん
改めて、このスレ見てる人、気を悪くしたらすみませんでした。気をつけます。
フィルターやツールを使うのが悪いんじゃなくて、バカにするためにやられた行為だと思って言ったんだが、誤解招く言い方だった。あなたや会話に関係ない人も気を悪くしてたらすみません。
用語についても冷やかしや喧嘩売られたと思って言いすぎました。905悪気なかったんならごめん
改めて、このスレ見てる人、気を悪くしたらすみませんでした。気をつけます。
911名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 37e3-h0RM)
2023/12/15(金) 16:14:38.89ID:rRQVUoxn0 \許す/
912名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-K7do)
2023/12/15(金) 17:19:03.09ID:27NtM/ct0 え?横だが流石に他人の絵で添削でもなくゾンビ化希望でもなくお遊び加工をするのは流石に書き手さんがかわいそうに思ったけど感覚違うんかな?
趣旨と違うけど思いついたアイデアを表現したくてむずむずしたのなら、事前に一声かけて承諾貰った方が良かったんじゃないかな
レトロ風な雰囲気は嫌いじゃないが趣旨は結構ズレてると思うし、そこに絵の良さとか関係ないと思うよ
神絵師なら何してもOKではないのと無いのと同じ
趣旨と違うけど思いついたアイデアを表現したくてむずむずしたのなら、事前に一声かけて承諾貰った方が良かったんじゃないかな
レトロ風な雰囲気は嫌いじゃないが趣旨は結構ズレてると思うし、そこに絵の良さとか関係ないと思うよ
神絵師なら何してもOKではないのと無いのと同じ
913名無しさん@お絵かき中 (スププ Sdbf-7Bvm)
2023/12/15(金) 17:39:29.36ID:E4vv7kMud いや事前に承諾もなく加工されるのは腹立てて当然だと思うわ
914名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW bf27-OQCS)
2023/12/15(金) 18:20:05.57ID:I5pNaH7h0 描かれた絵に対するリスペクトは感じないよ。
その絵が描かれるまでにはその人の色んな人生の時間や想いが込められてる。
勝手にいじくり回していいとは思わない。
悪気がなくとも、元絵の方の心を侵害する行為だったことは認識していた方がいいと思います。
その絵が描かれるまでにはその人の色んな人生の時間や想いが込められてる。
勝手にいじくり回していいとは思わない。
悪気がなくとも、元絵の方の心を侵害する行為だったことは認識していた方がいいと思います。
915909 (ワッチョイW ff01-h0RM)
2023/12/15(金) 18:58:05.25ID:hGKG71Zk0 じゃあオレの感覚がズレてるのか。
特になんとも思わないんだけどな、色合いを変えて別の雰囲気を提案しているだけのことを
お遊び加工だの馬鹿にしているだのと決めつけた上でお前呼ばわりの文句を付けている方がオレはおかしいと感じる
君ら例えば自分が貼った絵を模写されたら勝手に模写しないでくださいとかいう感じなのか?
オレは自分の絵を加工されようが模写に使われようがなんとも思わないぞ
何か悪用をしたり悪意のある行為をされるのはごめんだが>>905のどこにそういった要素があるんだ
特になんとも思わないんだけどな、色合いを変えて別の雰囲気を提案しているだけのことを
お遊び加工だの馬鹿にしているだのと決めつけた上でお前呼ばわりの文句を付けている方がオレはおかしいと感じる
君ら例えば自分が貼った絵を模写されたら勝手に模写しないでくださいとかいう感じなのか?
オレは自分の絵を加工されようが模写に使われようがなんとも思わないぞ
何か悪用をしたり悪意のある行為をされるのはごめんだが>>905のどこにそういった要素があるんだ
916名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 19:08:00.02ID:NLTsw+/p0 初心者ならしょうがないが何をガタガタ抜かしているんだ?
917名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 19:12:21.04ID:NLTsw+/p0 絵に対して絵をもって添削しただけだ、「添削OK」と書いてある
絵を文章で添削することはできない
文章を絵で添削も不可能だ
自分らも添削してはよ上げろよ ここは絵スレだ文章など読みたくもない
絵を文章で添削することはできない
文章を絵で添削も不可能だ
自分らも添削してはよ上げろよ ここは絵スレだ文章など読みたくもない
918名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 19:15:24.91ID:NLTsw+/p0 気色悪いように見えてカレーやメシが旨くなるゾンビ・バー
919名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff01-h0RM)
2023/12/15(金) 19:15:39.75ID:hGKG71Zk0920名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9fbc-7mCR)
2023/12/15(金) 19:21:31.07ID:5LQXzKE/0 いきなり背景全部描くには総合力不足に見えるから、この絵みたいな一点透視の背景画像集めて線引いてパースの勉強するなり、小物や金属の模写で質感表現の勉強してみたら?
添削やアドバイスが欲しいのに変な加工するとか頭ゾンビだろ
発想が脳味噌バグってるわ
添削やアドバイスが欲しいのに変な加工するとか頭ゾンビだろ
発想が脳味噌バグってるわ
921名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/15(金) 19:24:25.43ID:j3JVBwJf0922名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff01-h0RM)
2023/12/15(金) 19:26:27.98ID:hGKG71Zk0 >>918
なんだと貴様、人の絵を飯が不味くなるような見た目に改変するなど言語道断
元絵の静かで落ち着いた喫茶店の雰囲気を
己が気色悪いと自覚する色合い変えることを添削などと呼ぶな
貴様のようなニワカ絵描きが知ったふうな語り口で虚栄心を満たす様を黙って見過ごすほどオレは寛容ではない
悪意があると分かったからにはお絵描き熾天使であるこのオレの聖なる牙(羽)が貴様の喉元に照準を合わせる事になる
次に口を開いた時が貴様の最後になるだろう
なんだと貴様、人の絵を飯が不味くなるような見た目に改変するなど言語道断
元絵の静かで落ち着いた喫茶店の雰囲気を
己が気色悪いと自覚する色合い変えることを添削などと呼ぶな
貴様のようなニワカ絵描きが知ったふうな語り口で虚栄心を満たす様を黙って見過ごすほどオレは寛容ではない
悪意があると分かったからにはお絵描き熾天使であるこのオレの聖なる牙(羽)が貴様の喉元に照準を合わせる事になる
次に口を開いた時が貴様の最後になるだろう
快、不快なんて主観的な感覚なんだから>>901に任せればいいんじゃないか
外野がとやかく言える問題ではないと思う
外野がとやかく言える問題ではないと思う
924名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 1776-2kNl)
2023/12/15(金) 19:38:36.29ID:3vlDL9mf0925名無しさん@お絵かき中 (バッミングク MM4f-C40N)
2023/12/15(金) 19:42:58.13ID:sgXN6p30M スレタイ無視して話が脱線するのは恒例行事なのか
教えたがりのサガなのか?
最初にきっかけ作るのはいつも同じ奴だけど
教えたがりのサガなのか?
最初にきっかけ作るのはいつも同じ奴だけど
926名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 19:45:05.41ID:NLTsw+/p0 丁寧な態度に見せかけた無礼な態度ゾンビそのもの気色わるいな ああ気分わりー
出禁にしろそんなやつ
エガワの足元にも及ばん雑魚なわけだ
出禁にしろそんなやつ
エガワの足元にも及ばん雑魚なわけだ
927名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 19:46:42.77ID:NLTsw+/p0 初心者の風上にもおけねえクズ
928名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff01-h0RM)
2023/12/15(金) 19:51:03.99ID:hGKG71Zk0 騒がせてしまったようだな
調停者たるこのオレの前で不敬を働いた者はすでに滅した
安心してお絵描きにいそしむがいい
調停者たるこのオレの前で不敬を働いた者はすでに滅した
安心してお絵描きにいそしむがいい
アドバイスがこのスレの目的だから、俺もなにか主観的な意見を言っておこうかな
>>901
物の質感をもう少しこだわってみるのはどうだろう?
ライト周りの装飾がプラスチック製なのかステンドグラスみたいなのかとかで、光沢や屈折も変わったり
ポットも水が入っていれば屈折で歪んで見えると思うし(俺も屈折を表現出来る画力はないけど)
ティーポットも陶器ならもう少し光沢があるかもしれない
ライトがオレンジ色なら反射光も白じゃなくてオレンジ色だったり、ステンドグラス越しに色味が変わったり
とか、色々考えてみると楽しいよ
>>901
物の質感をもう少しこだわってみるのはどうだろう?
ライト周りの装飾がプラスチック製なのかステンドグラスみたいなのかとかで、光沢や屈折も変わったり
ポットも水が入っていれば屈折で歪んで見えると思うし(俺も屈折を表現出来る画力はないけど)
ティーポットも陶器ならもう少し光沢があるかもしれない
ライトがオレンジ色なら反射光も白じゃなくてオレンジ色だったり、ステンドグラス越しに色味が変わったり
とか、色々考えてみると楽しいよ
930名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ f776-7wci)
2023/12/15(金) 20:17:03.74ID:TKGi9tV00 >>901
https://imepic.jp/20231215/720460
雰囲気重視ならパースはなんとなく誤魔化されてればいい派なんだけど
ぱっと見で酔うほどパースがきついのでもう少し緩やかだといいかなって
カウンター上の物よりカウンター向こうの物の方をさらに緩やかにして
正確なパースからはズレても棚は背景扱いでパースなし真横のままで
あと灯りすごくいいかんじなので電球色を全体に反映させるとエモさ増すかなって思いました
https://imepic.jp/20231215/720460
雰囲気重視ならパースはなんとなく誤魔化されてればいい派なんだけど
ぱっと見で酔うほどパースがきついのでもう少し緩やかだといいかなって
カウンター上の物よりカウンター向こうの物の方をさらに緩やかにして
正確なパースからはズレても棚は背景扱いでパースなし真横のままで
あと灯りすごくいいかんじなので電球色を全体に反映させるとエモさ増すかなって思いました
931名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 3766-HI/Z)
2023/12/15(金) 20:34:10.05ID:NfwaTM4o0 >>930
照明具合がすごくいいですね
906だけどちょっと言い訳すると消失点が描いてあったので、ならばパース通り線をひくとこうなるよ、という意味で添削したけれど
1点透視は実際の感覚よりパースがきつく感じる向きがあるので
普通以上に望遠にしてパースを浅くしたり、消失点を右と左でわざとずらしたりすると”自然”な感じになったりする
(広角図法で描く方法もあるけど曲線が美しくない場合もある)
このあたりはいろんな背景参考に研究してもらえればと思います
照明具合がすごくいいですね
906だけどちょっと言い訳すると消失点が描いてあったので、ならばパース通り線をひくとこうなるよ、という意味で添削したけれど
1点透視は実際の感覚よりパースがきつく感じる向きがあるので
普通以上に望遠にしてパースを浅くしたり、消失点を右と左でわざとずらしたりすると”自然”な感じになったりする
(広角図法で描く方法もあるけど曲線が美しくない場合もある)
このあたりはいろんな背景参考に研究してもらえればと思います
932名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 20:36:38.42ID:NLTsw+/p0 照明の色には気遣ってなかったな俺んち
ああうまそうだ腹が減った変な色なのになwワラビモチでも作って食うか
ああうまそうだ腹が減った変な色なのになwワラビモチでも作って食うか
933名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 1f22-WUnp)
2023/12/15(金) 20:53:48.09ID:NLTsw+/p0 こういうの食って一息いれろ、ほーら
https://i.imgur.com/VsQHvh3.jpg
https://i.imgur.com/VsQHvh3.jpg
934名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ bf27-FJ+M)
2023/12/15(金) 21:15:54.96ID:I5pNaH7h0 >>901
小物のパースがちょっとキツメなのかな、と思ったのですが
私の提案するのが901さんの描きたいイメージとは違うかもしれないので
一度小物のパースに合わせて描いてみました。
ピッチャーの底が良く見えるということは、下にもパースがよく効いていると思うので。
あくまで参考程度ということでお願いします。
https://imgur.com/AEy2iaI
小物のパースがちょっとキツメなのかな、と思ったのですが
私の提案するのが901さんの描きたいイメージとは違うかもしれないので
一度小物のパースに合わせて描いてみました。
ピッチャーの底が良く見えるということは、下にもパースがよく効いていると思うので。
あくまで参考程度ということでお願いします。
https://imgur.com/AEy2iaI
935名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 9f76-2nRu)
2023/12/15(金) 21:58:50.02ID:/7Jj56aN0 まとめての返事ですみません、擁護してくださった方、悪い所を指摘してくださった方、
アドバイスくださった方、ありがとうございます。絵も言葉選びについても勉強になります。アドバイスお気を遣わせてしまいすみません。
頂いたアドバイス反映させたり練習法をやって、より良くなるようにします。
また、このような流れにしてしまい、他の投稿したかった方にもご迷惑かけてすみません。
アドバイスくださった方、ありがとうございます。絵も言葉選びについても勉強になります。アドバイスお気を遣わせてしまいすみません。
頂いたアドバイス反映させたり練習法をやって、より良くなるようにします。
また、このような流れにしてしまい、他の投稿したかった方にもご迷惑かけてすみません。
936名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW 9f76-kDCB)
2023/12/15(金) 22:02:10.63ID:j3JVBwJf0 >>933
何だこの上はテカテカで下は汚い物
何だこの上はテカテカで下は汚い物
937名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW ff01-h0RM)
2023/12/15(金) 22:26:25.85ID:hGKG71Zk0 >>935
うむ。礼儀正しくてよろしい
うむ。礼儀正しくてよろしい
938名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW f776-cnzO)
2023/12/15(金) 22:42:53.49ID:TKGi9tV00939名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 924d-3CSV)
2023/12/16(土) 00:07:26.23ID:ea2AOyW20 >>901
奥の棚と手前のテーブルが同じような茶だから、パース以外の部分でもわかりにくくなっちゃってる
これから背景練習してくなら色選びや明暗の付け方も勉強してみてほしい
今回は照明オレンジで薄暗いバーだから使えないけど、それほど距離が無くても遠景みたいに奥の物を少し白っぽくしたりとかイラストではよくやるよ
奥の棚と手前のテーブルが同じような茶だから、パース以外の部分でもわかりにくくなっちゃってる
これから背景練習してくなら色選びや明暗の付け方も勉強してみてほしい
今回は照明オレンジで薄暗いバーだから使えないけど、それほど距離が無くても遠景みたいに奥の物を少し白っぽくしたりとかイラストではよくやるよ
940名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6222-B0ip)
2023/12/16(土) 01:31:04.93ID:QiPL3gqI0 その汚いものをゾンビカフェで食うんだよ言わすなw
どこがよそいつ最悪の俗物やんけ
世界有数の俗物だ おれが保証する
どこがよそいつ最悪の俗物やんけ
世界有数の俗物だ おれが保証する
941名無しさん@お絵かき中 (アークセーT Sx47-fH6R)
2023/12/16(土) 01:33:32.06ID:HCsvXaz7x >>928
調停者気取りするつもりなら質問者の気持ちをもっと考えろボケカス
おれもぱっと見た時にこれなんかまずいような気がしたわ
こっちは赤出すのにも細心の注意払ってるのに何もしないような奴には分からないんだろうな
調停者気取りするつもりなら質問者の気持ちをもっと考えろボケカス
おれもぱっと見た時にこれなんかまずいような気がしたわ
こっちは赤出すのにも細心の注意払ってるのに何もしないような奴には分からないんだろうな
942名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイ 6222-B0ip)
2023/12/16(土) 01:36:00.42ID:QiPL3gqI0 画商が綺麗に思えるほど汚い奴だった
もう来るな
はい次
もう来るな
はい次
943名無しさん@お絵かき中 (ワッチョイW e3f5-j/Rn)
2023/12/16(土) 02:32:51.49ID:OvmsyJ3A0 人の絵を尊重しながら良い絵になるように導くって技量だけじゃなく人間性も必要なんだね
944謎の暗黒竜 ◆.VTR3ouK9g (ワッチョイW d601-2xxr)
2023/12/16(土) 02:59:27.15ID:BVjxHZd/0 >>941
そろそろ寝た頃だろうしスレも終わりに近いからこっそり噛みついちゃお的な考えなのだろうが
調停者は全てを見透かすことが可能だ
添削をするのに細心の注意を払うとはどう言う意味だ
オレはそんなことはしないが君のような勇気ある登壇者がオレの霊圧に触れて木っ端微塵のバラバラになってしまわぬよう接し方には細心の注意を払っているつもりだ
そろそろ寝た頃だろうしスレも終わりに近いからこっそり噛みついちゃお的な考えなのだろうが
調停者は全てを見透かすことが可能だ
添削をするのに細心の注意を払うとはどう言う意味だ
オレはそんなことはしないが君のような勇気ある登壇者がオレの霊圧に触れて木っ端微塵のバラバラになってしまわぬよう接し方には細心の注意を払っているつもりだ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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