初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part7

2023/12/17(日) 11:01:32.30

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次スレを立てる方↑を3行以上に増やしてください
スレを立てると先頭の1行は消えます

初心者に優しくお願いします
個スレに迷い込んで絵をうpしてしまう人などの誘導先にもお使いください
目に付きやすいよう時々age進行で

他のスレとの差別化として以下を可能とします

・他のスレでうpした絵や、昔うpした絵もうp可とする。もちろん本人の絵に限る
・書きかけの絵
・個スレ立てても続くかわからない人のための試用

次スレは >>970

※前スレ
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1694858585/
初心者歓迎イラストアドバイス練習気軽うｐ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1697777463/

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2023/12/28(木) 02:16:13.52

崩れた状態がアジがあって良いと思うならそのままでいいんじゃね
でもそもそも意識してやんなきゃキッチリ左右対称になんてならないから
意識せずに書いてたら一生左右対称の絵は描けないだろうよ。
そもそも厳密には左右対称ではない人の顔の様な多少崩れても良いものと
シンメトリーな工業製品の様なものでも解釈は変わってくるんじゃまいか

2023/12/28(木) 02:23:12.88

これ練習がてら左右反転しながらおれが改修したやつだ
売り物の絵でもこれだ、気にすんな
https://i.imgur.com/ltg0yfX.jpg
元絵　
https://i.imgur.com/7e21xze.jpg

**ブルスク** (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-avwL) · 2023/12/28(木) 02:26:22.34

他人の絵は商業問わず曲がって見える
直してもキリがない

2023/12/28(木) 02:44:54.50

>>257
最初のラフを描き終わって、自分の中でバランスは良しと判断したとする
まじまじと確認してもおかしなところはなく、よしこれでOKだ
と思って反転してみると笑えるくらいに崩れていたりする。絵描きの悩みの種だな

一つ提案したいんだがラフを描いた後一旦その絵から離れて時間を置いてからもう一度見るのだ
その時に崩れて見えたらその絵は本当に崩れている、と判断する
時間をおいて見ても違和感を感じず、そこから反転すると崩れて見えるなら判定としてはイーブンだ
元絵は特に問題はなく「反転することで崩れて見える絵」かもしれないからだ

オレはどちらかと言えば時間を置いて見た時の判断の方を重視している

2023/12/28(木) 02:48:49.03

>>260
これは何をやっていて何を言いたいんだ

2023/12/28(木) 02:52:34.79

味があるか崩れていないかって言うより
自分以外の人が自分の絵を見た時に崩れた絵だなって思われるのは嫌なんだよ
ただそれらは主観でしかないしほとんどの人は気にしないのかもしれないし逆に自分以外の人なら一発で分かるのかもしれない
それが怖くて自分で見て正位置なら自分的に気にならなくても反転したらバランス崩れてるよなって絵を出す勇気が出ない
それともほとんどの人は見ても全然何も気にならないものなんだろうか

2023/12/28(木) 03:00:32.17

↑
崩れている絵はだいたい見た瞬間に分かる
脳の信号伝達は一瞬だからな

描くことに画力の差があるように、見ることにも判断力の差というのはあるぞ
何か判断して欲しい絵があるのならここに貼ってみるがよい

2023/12/28(木) 03:03:00.51

>>263
ちゃんと日本語で「わかりません」と言えば答えてやる

2023/12/28(木) 03:03:52.20

といういじわるはやめておくか
元絵を左右反転しろ>>263　苦労するぞこれは

2023/12/28(木) 03:05:55.73

仕事でもない限りやってられん
作画監督とか仕事だからできるんだろアホくさい

2023/12/28(木) 03:12:22.11

んん？元絵を反転してみたが特に崩れてないぞ

というより、アップの正面顔が難しいのは上手い絵描きであるほどよく分かっているので
このレベルの原画を清書するまでにどれほど精細にバランスの確認をするのかを君は描いたことがないから知らないだろう

一度この絵を全力で模写してみるといい
己の力の全てを出し切るのだ。

2023/12/28(木) 03:16:58.75

おいおい、その程度のやつと会話しても無駄だろうw
顎が気にならんかお前の顔もそうなるか？

ついでにこっちも見てもらおうか
どう思う？
https://i.imgur.com/Hky8BqY.png

2023/12/28(木) 03:20:13.94

アゴアゴ、アゴに注目な　胸はどうだ？ボイーん　ヘンじゃないかそうか
模写はインチキをするお前らがやるべきだ　やってきた俺に言うな

2023/12/28(木) 03:23:18.23

↑
お乳の位置をもう少し下げるのが普通のバランスのように思うが好みの範疇か
その他のベースも特に崩れているところはなく、反転しても印象に差はない

とりあえず一回自分で描いてみ。

2023/12/28(木) 03:31:03.93

一枚描くのに数日とかかけてても自分では全く違和感を感じないんだよね
日を置いて見ても全然変わらない
ただし反転すると確実に歪んでるのは自分でも分かる
けど反転前で自分的には絵として完結しちゃってるので付け焼き刃的な修正しかできない
そういう絵でも傍から見れば歪んでる絵にしか見えないんだろうか

2023/12/28(木) 04:06:54.56

>>272
お前はその程度だと言うことだ
おれはすで反転しも曲がっていない自分の絵を上げている
その絵も修正済みだ
お前も練習だと思って直してみろ

2023/12/28(木) 04:07:15.90

能書きばかりタレず絵を上げろ暗黒竜

2023/12/28(木) 04:10:35.96

>>273
反転せずとも歪んで歪んで気になってしかたがないがそう思うのは少数のようだ
商業の絵でも曲がっているのだ

2023/12/28(木) 05:13:52.02

自分は上下反転したり斜めにしたりしてできるだけ歪みは修正するタイプ
その方が明らかに絵が良くなるので
修正しても大差ないなって思ったらやらなくていいんじゃない

2023/12/28(木) 05:42:02.54

自分も反転して可能な限りは修正して良くしようとは思ってやってはいるんですが
反転状態で修正しても正位置に戻すとその修正した箇所に違和感を感じたりして堂々巡りになってしまったり。。。
それで修正前と比較してもこれ本当に良くなってんのか・・・？って思うことも多々あり。。。
ジュビロ理論だとむしろ歪んでるほうが良い絵だとも言えるじゃないすか
自分じゃ他人から自分の絵がどう見えてるのか分からんので取り敢えずみんなは一体どうしてるんだろう？と思った訳です・・

2023/12/28(木) 05:53:36.44

おれは自分の絵だけはちゃんと直す

2023/12/28(木) 06:28:01.34

まああんまり富士鷹ジュビロ先生の言うこと気にしなくてもいいよ　
結局は自分が納得いくやり方でやるしかない
細身の女の子が好きなのに女の子はおっぱいが大きくて太ももがムチムチさせるべき！って言われても納得できないでしょ？
自分は整った顔が好きだからイビツであるべき！っていわれてもそうはしない

ジュビロ先生が間違ってるとかでもない　それぞれに正義があるからね
正解も不正解もない世界なんだ絵ってのは

他者評価がきになるならここでアドバイスもらうとかSNSとかで発表すればいいし

2023/12/28(木) 06:37:36.87

崩して描くというのは、ある一定のシーンなどで魚眼レンズ的な構図を使って遠近法を大袈裟に描いたり、天野喜孝先生みたいに本来なら多少無理そうな骨格でも"リズムとフォース"に添わせて、流れを作る様な描き方をすることなんじゃないだろうか。

あと左右の歪みは、作業中の線画だけの段階だと"色面"で見れてない事があって、いざ色を塗ると頭が大きすぎたり、それによって少しずつ中心線がズレて顔の中心もズレて....という小さな違和感が重なりがちなので、まずは線画ができた段階で灰色でも良いので下塗りをして、"色面"で全体を見る様にすると、修正もしやすく見る目も育つので歪みも最小限になると思う。

2023/12/28(木) 07:02:07.36

一応整いすぎてると迫力がなくなるってのは実際そうだとは思う
ただ>>278さんは絵の修正がうまくいかなくてジュビロ理論に逃げたくなってるんじゃないかって気がする
漫画制作のドキュメンタリーではジュビロ先生は納得行くまで同じページの顔を何度も何度も書き直してた
https://pbs.twimg.com/media/COoTm0IVAAA7HdS.jpg
歪んでる方がいいといっても描き直ししないってわけじゃないのだ

2023/12/28(木) 07:09:27.75

永野護じゃないのかファイブスターみたいな顔だな　ジュビロって誰だろ
上下反転すると顎が尖ってるのがよく分かる

2023/12/28(木) 07:21:12.76

>>282
一応納得行くまで線画を描き直したりはしてるんですが
その過程で反転チェックみたいのが抜けてる事が多々あってですね・・・
でもって後になってから反転チェックすると歪んでて、その歪みを直すとこんどは迫力や感情がなんか足りないなって感じになるような気がするんすよ
かと言ってその歪みを放置しちゃうと客観的に見たらすぐばれるもんなのかなと思いまして・・・

2023/12/28(木) 07:56:27.04

228です。
いろいろアドバイスくれた人ありがとうございます。頑張ります。

2023/12/28(木) 08:15:26.19

他人やAIに描いてもらったり「仕上げだけ」やってもらう連中のことは
話題にしないのか？いるよなここにも
観察眼以前の問題だろ　反転チェックなんかできるわけがない

2023/12/28(木) 08:23:16.72

居ないのに話題に上げるわけなかろう。だいたい、こじつけで疑いかけて暴れてるだけだろ1人で
アホくさすぎる

2023/12/28(木) 08:37:37.93

>>213の書き込みを読め

こいつの書き込みが読めないって言ってんだろ？　でていけ障害者　絵をかくレベルでない
こいつが一人いるってことはその仲間も同類だろうが

>>生成AIを活用するのも絵を描くスキルの内
>>時代遅れな手描きへの固執はただの苦労信仰でしかないが、
>>老害は無駄な苦労の美化で薄っぺらいアイデンティティを保っている

2023/12/28(木) 08:38:35.31

こんな奴に反転チェックなどできる目があるはずがない
違うか暗黒竜その他

2023/12/28(木) 08:46:39.84

なんだ、自分に絵の才能や能力が無いから他人に嫉妬してるだけか

2023/12/28(木) 08:52:47.91

何言ってんだこいつ？>>290
こんな奴にパースの勘違いや反転チェックできると思うかw

2023/12/28(木) 08:53:23.60

>>213を読め
まるでようちえんだな？ここ

2023/12/28(木) 09:37:28.12

>>273
>>278

日を跨いでまで同じことを何度も言うだけの熱意があるならまずここに一枚貼ってみ
歪んでるかどうかは見ればすぐに分かる
初心者アドバイススレなのだから臆さず絵を貼るのだ

2023/12/28(木) 10:08:00.79

こだわりを持つのも結構な事だけど先に進まなそうだな
他人の評価なんて分からないんだから適当で終わらせればいいんだよ

2023/12/28(木) 10:15:48.27

整えすぎるとつまんなくなりがちというのは思う
特にベクターレイヤーなんて使い出すとどこまででも直せてしまって
ただでさえ無機質になりがちなのがさらに硬く冷たい印象になる
だから僕はベクターを辞めた♪

2023/12/28(木) 12:22:46.41

だが真面目に線練習する気もない

2023/12/28(木) 12:44:45.35

ざこ

2023/12/28(木) 15:48:26.76

ざこを出入り禁止にしろよ

2023/12/28(木) 16:06:11.18

1番出入り禁止にしたいやつを追い出せない以上無理だな

2023/12/28(木) 16:09:06.25

左右反転の歪みについての悩みや疑問というのは
概ね「練習不足」の一言に帰結する

お絵描き界の夜空を彩る綺羅星のごとき存在であるこのオレもかつてはそうだった
特に正面顔の歪みが何度確認しても解消できず、納得できない時期があったが
今振り返って思えば単純な画力不足、練習不足だったと思っている

↑で騒いでいる小僧も、当該イラストを見せたがらないのはこの問題の本質が単純な練習不足からきているものであって
絵を見せるとそれが明らかになるのがイヤだからだろう

2023/12/28(木) 16:15:57.48

>>208
3年前のこの模写も、今見直すとかなり歪んでいるのが分かる
この時から模写はそこそこ出来ていたので描いてる最中は満足してたんだと思うが
画力が上がれば同時に見る力も上がっていくということだ

要はその時々の力で全力を尽くせばそれでよい
バランスの確認等は大事なことだがあまり神経質になりすぎないことだな

2023/12/28(木) 16:27:38.44

ざこを出入り禁止にしろって
左右反転しても上下反転しても歪みがわからんとさ>>299は
こんなやつがなぜいるんだ　ここに来る前の段階だろうが　しかも無礼者
ここは公開されている場所だぞ

**ぶんのう** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3f-avwL) · 2023/12/28(木) 16:29:44.49

どこが歪んでるのか言葉でいえないのか？お前>>301
ちょっと書いてみてくれ詳しく
あまりにも言葉選びが漠然としてるのでなさっぱり言ってることが伝わらん
本当に絵かきなんだろうか？

**ぶんのう** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3f-avwL) · 2023/12/28(木) 16:30:36.68

それラオウか？体のパーツを指定して
どこがおかしいか書いてみてくれよ

2023/12/28(木) 16:30:59.24

もうだいたい特徴はつかんだ

2023/12/28(木) 16:34:07.82

>>302
やりたきゃ他人に頼らずお前がやれよ。俺を出入り禁止にしてみろ。いい加減目障りだ。他人の褌じゃなきゃマトモな絵もあげられないクズはお前だろ。悔しかったらマトモな日本語使え。

2023/12/28(木) 16:35:19.83

おれは暗黒竜に言ってんだうるさいぞ

2023/12/28(木) 16:36:20.59

>>284
制作過程に問題があるんならそれをなんとかすればいいだけだけだと思うけど
>完結しちゃってるので付け焼き刃的な修正しか
てのは良くわかる。でも今は自分にはその直す画力がないと思えば納得。
で、絵の歪みは他人にも分かる。違和感は歪みから発生するものでもないので
総合的な面から一枚絵に昇華させる力がないと精進するしかない。

2023/12/28(木) 16:36:31.44

おれはできるんだよ
詳細に指定できるが
おまえらが先に書いてもいいだろう別に　何をごねてるんだ

2023/12/28(木) 16:37:33.18

人のふんどしとかばかじゃなかろか？
手段を選べる身分なのか初心者のくせに

2023/12/28(木) 16:40:22.49

失礼な邪魔が入った、待ってるぞ暗黒竜>>301
そのラオウの何処が歪んでいるのか自分の考えを書いてみてくれ

2023/12/28(木) 16:44:25.24

>>310
じゃあオリジナルあげてみろよ。こんなふうに。
tps://i.imgur.com/2IDDce0.jpg

2023/12/28(木) 16:49:26.88

人のふんどしのやつあげろw
日本語が、文脈が理解できないのか？

2023/12/28(木) 16:50:14.21

じゃあ、ってなんなんだよ
じゃあオリジナルって逆だろ？書き込み見えてねえのか？
漫画家にはなれそうにないなお前

2023/12/28(木) 16:51:03.48

失礼な邪魔が入った、待ってるぞ暗黒竜>>301
そのラオウの何処が歪んでいるのか自分の考えを書いてみてくれ
おれはこいつに話かけてんだ　外野は首つっこむな　失礼過ぎる！

2023/12/28(木) 16:53:34.79

>>313
どうした？ヘタクソなのはバレバレだぞ。顔真っ赤にして一生懸命カッコ悪いボキャブラリーではぐらかしたって皆気づいてんだよ。ザコ。

2023/12/28(木) 16:57:08.95

>>315
お前が1番失礼だろ。人様に言われのない言いがかりふっかけといて明らかに間違ってるのに謝りもせず厚顔無恥に連投して迷惑かけといて何言ってんの？今更

2023/12/28(木) 17:09:56.17

https://i.imgur.com/zxnn1i2.jpeg
日本語が意味不明すぎて情報が完結しない

2023/12/28(木) 17:37:05.25

まだか？ガキがわめいてるぞ暗黒竜
何やってんだか

2023/12/28(木) 17:38:27.78

おまえらは初心者同士で勝手にやってろ
おれにかまうな

2023/12/28(木) 17:41:48.61

>>284
結論から言うと反転チェックを習慣付けるのがベストと思う
迫力や感情が足りないな現象は
ラフでは最高の笑顔だったのにペン入れしたら…てなかんじで
修正したり整えたりしてるうちに肝心のとこが抜け落ちちゃうやつでわりとある事故
歪みを直すのが原因じゃなくて作業的に修正加えてるからそうなる
なので迫力や感情が乗ってる段階でマメに反転チェックするのが良いと思うよ
なぜなら他人からは反転した状態で見えているから
我ながら良く描けたって思ったのに反転すると絶望的に崩れてたりするじゃん？
他人からは常にその絶望が見えてるんだぜワイルドだろ？

2023/12/28(木) 17:48:55.61

長く同じ作業をする時もゲシュタルト崩壊しやすいから、時々ゆっくり休憩を挟んだり1晩置いてから見るのも効果的やと思う

2023/12/28(木) 19:30:42.21

>>315
言ってることがよくわからないが、推論すると

「お前はラオウの模写絵が崩れてると言うが俺にはそうは見えん、どこが崩れてるのか描いてみてくれ」ということかね

やる気があって絵のことで困っている初心者には全力で向き合うが
君のような荒らしの支離滅裂な妄言を補完するために描いてやろうとは思わぬ
オレと対等に会話したいなら荒らしをやめて絵描きになれ

2023/12/29(金) 00:10:41.16

>>323
違う、違う
簡単に文章で明記してみてくれと言っている
歪んでるだけじゃどこがそうなのか分からんだろ俺にはよ
あごならあご、目なら目、どこが歪んでるように見えるんだ？
おれはお前じゃないから説明がないと分からん

2023/12/29(金) 00:12:17.48

おれは「嘘」つく連中がいて絵について非常に困ってる一人だ
だからここにいる

2023/12/29(金) 00:26:57.79

飽きた。
んで、ネタ投下な。
>>270 はファンアートだよね(断定)。ガンダムにミンキーモモ(ずいぶんグラマラスに育ったね)がオンした的なやつ。

としたら。平たい顔で無理してアオるのは避けるか、
もっとバタ臭キャラにしちゃやいいのに思たよ。

ヨーロッパアニメ的なべったべたにリアル寄りガンダムも観てみたい。
https://i.imgur.com/6tDDB7F.jpg

(ネタだよ。遊んでやって)

2023/12/29(金) 01:03:32.74

アムロの奥様だっけ

2023/12/29(金) 02:38:51.03

>>324
分からないから教えてくれということか。それならいいだろう

この絵はほぼ100%の正面顔だが顔に正中線を引いた時、向かって→側の目・鼻・口が下方向に歪んでいる
特に鼻は歪み＋形が崩れているし耳の位置もズレてるな
これは左右反転するまでもなく分かる（当時は分からなかったが）
反転して確認すればより正確にわかるだろう

こういった描き込みの多い絵は、情報量の多さによって基礎デッサンなどのベース部分の歪みが隠れてしまうので
それを見抜くためにある程度の画力(見る目)が必要なのだと思う
＼以上／

2023/12/29(金) 08:35:24.75

やっと書いたかやれやれ疲れるやつだな
日本語のやりとりすら困難だ

2023/12/29(金) 08:46:25.13

おれの意見はも書いておこう、一点だけな
ラオウの髪の長さが短い
その絵はかなりふさふさでまるでケンシロウの髪だ
何を模写したのか知らんが　手くせというやつか

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3f-avwL) · 2023/12/29(金) 08:49:03.74

誤字だらけでめちゃくちゃになった、訂正する、手がつめてえ
ラオウはもっと髪の毛の長さが短いぞ

2023/12/29(金) 09:38:19.23

>>326
なんでチー牛顔にしたん

2023/12/29(金) 09:44:28.54

もしゃもとをちゃんと選ばないとこうやってぬれぎぬだぞ

2023/12/29(金) 09:54:44.77

↑
くだらないこと言ってないで絵の練習をしろタコ助

2023/12/29(金) 15:02:10.71

おれの練習はもう終わったよ相当描いたからな
おまえらだろ要練習　1万枚くらい描いたのか？

**謎の暗黒竜** ◆.VTR3ouK9g (ﾆｸｸｴW cf5c-2I0K) · 2023/12/29(金) 16:29:54.47

↑
ほーう
ではその練習したものを貼ってどのような効果があったかを解説をしてみ

有益な練習なら褒めてやらぬこともない

2023/12/29(金) 16:51:23.75

何が琴線に触れたのかしれないけどいきなり大乱闘が始まって周りは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわ

2023/12/29(金) 17:04:19.02

キチガイ二人が噛み合わないコミュニケートしてるの正直面白いと思ってる
犬と猿の喧嘩を見ているようだ

2023/12/29(金) 17:08:03.64

>>338
それなｗ
まぁ読んじゃいなんだが、
なんで波長合ってるの、ケコーンしちゃえと思う

2023/12/29(金) 20:33:24.06

>>336
すでに貼ってるだろ　効果はあまり意味がなかった
おれの場合ぶっつけ本番の方がよい
おまえ絵描きの才能あるぞまともじゃない

**謎の暗黒竜** ◆.VTR3ouK9g (ﾆｸｸｴW cf5c-2I0K) · 2023/12/29(金) 20:52:09.56

↑
まさかとは思うが>>312ですなどという一発ギャグを決めるつもりじゃなかろうな

2023/12/29(金) 21:22:54.62

宇宙人対決みたいね

https://i.imgur.com/9dwBhEH.jpeg
10ヶ月位前に模写模写したやつ

2023/12/29(金) 21:38:44.81

絵があがったぞー
>>342
ブリタニアンみたいでかわいいじゃないか

2023/12/29(金) 22:05:20.71

日本最大のクズの一つ「ケッコン式場」に変えられた日本の王宮、温水プールつき神殿
絵の資料としてつかいなさい
https://i.imgur.com/m0tLDGZ.jpg
https://www.bestbridal.co.jp/sendai/artgrace_are_sendai/assets/attachmentfile/attachmentfile-file-873.pdf

2023/12/29(金) 22:24:12.06

今、その中に住んでるのはゴミだ日本のゴミ姫でも女王でもない

2023/12/29(金) 22:35:41.11

>>342の絵は画像検索するなよ、絶対だぞ。

2023/12/29(金) 22:38:29.99

近くから見学することはできるぞ皆の衆
敷地に入るかなり手前から洋風の雰囲気だ
立派な門もある　しかし正面は葬儀屋、となりはテレビ局、汚い道路　屑だ

2023/12/29(金) 22:54:01.93

お前らの家　絵の参考比較用
https://i.imgur.com/mEsTyOe.jpg
これじゃあ絵描けんだろ、なにやってんだこいつ　どこだここw

2023/12/30(土) 02:41:28.18

>>337
どうした( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なに黙ってんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
書き込めよ　そのお城について　おれが怒ってんのはそのザコじゃねえんだよ

2023/12/30(土) 09:02:07.73

年の瀬も間近だってのによくやるなぁ
上手いのにコミケとかには出さんの？

2023/12/30(土) 09:47:38.06

そのお城に通えるならこんなとこにいねえよ俺は
コミケって何だか知ってんのか
お盆年末の親戚づきあい恐怖症たちの避難先だ

2023/12/30(土) 10:14:54.01

そもそもサークル参加する金ないんじゃね

2023/12/30(土) 12:53:07.82

カネかかんのかよ
入場料無料なのに

**ブルスク** (ﾜｯﾁｮｲ 5a30-pSWR) · 2023/12/30(土) 12:53:45.68

おかしなものばかりだなオマエラ

2023/12/30(土) 13:27:56.92

参加だけなら大した額でもないだろ
何処から参加するのかの方が大きい交通費と宿泊費の方が高い

2023/12/30(土) 14:08:27.37

出し物もとなると...印刷とか代行の業者に頼んで移送してもらうか自分で運ぶかとか...そういうのを考えていくと割とかかるから、地方民ほどハードルが高くなるンゴね

2023/12/30(土) 19:41:48.80

>>342
これ模写？上手いね
向かって左の耳の中や髪の毛のラインももっと丁寧に書ければもっとよくなるんちゃうか

2023/12/30(土) 22:10:31.17

>>355
無料アンド1500円って書いてあるぞ入場料
参加料も怪しいな　正しくはいくらだ？ぼられてるぞ絶対　詐欺だなこれ
https://i.imgur.com/eW9iE0E.jpg