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看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/05/24 01:46ID:Pj1lN0RM
ここは、変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレは下記です。
各スレの決まりを守って申請してください

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
04/09/13 00:34:51ID:nktISXLl
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載。その３）

270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 22:25:06 ID:UwiAk4qP
>>258から>>266までの
強引に申請された>>256案に対する抗議があぼーんされた理由を教えて下さい

スレ違いの議論というなら、なぜ>>256だけを残して、
傍から見たら住人総意で決定された申請みたいな状態にしたんですか？
それと、この削除をした人、依頼した人は正々堂々名乗り出るべきだとおもいます。

271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 23:32:52 ID:tleUb2nH
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/237-238
消されたのではなく移されたんだよ。
>>256が残ってるのはスレの主旨を考えれば当然

273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/13 00:27:05 ID:iWdfiNQa
>>271
移すって256は移さないで、突然あんなとこだけ移されて誰が
話題についていけるんですかねえ？
うやむやにしてこっちのスレだけで進行するつもりでしょうが。
フェアじゃないですよね、やり方が。
あそこで議論しろというなら>>256にもストップかけて
あっちで決着付けさせてからこっちに戻るのが筋じゃないんですか？
04/09/13 05:02:53ID:+2li/88d
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載。その４）

275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/13 01:20:13 ID:kW/bLkgl
>>273
削除に対する質問や議論は削除議論板でお願いします。
04/09/15 03:55:17ID:UD2ZAs3u
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/633
633 ：まほら ★ ：04/09/14 23:19:47 ID:???
>>621さん
お疲れ様です。まだ揉めてらっしゃいますので、対応致しかねます。
途中まではよい流れでまとまるかと思いましたのに、投票にデフォルトを入れ
るという些細な譲歩すらできないということで、また揉めてしまってますね。こ
ういうことではいつまで経ってもまとまらないと思います。


名無し投票ではデフォルトも入れないと却下されるφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
04/09/15 09:20:10ID:Iz71Lbln
入れてないから却下されてるわけじゃないだろ。
議論をきちっとやれってことだよ。
04/09/15 10:41:52ID:LlBixqVA
投票に頼りすぎるといい事ないってことだな
頭も使えって事　コトコト
04/09/15 23:51:48ID:???
>>241さん
>>242-243さんも仰ってますが、そんなことはございませんよ。デフォルトを
入れないというお話がまとまり、その下でそのようになさる分には全く問題は
ございません。どのような条件でどのような投票をなさろうとも構わないので
すが、お話がまとまるようになさってくださいということです。

そもそも投票とは、お話し合いをまとめるための住人さんの指標であるはず
ですのに、それを巡って揉められるようではどうにもならないと思いますよ。
04/09/16 04:03:33ID:s/od+pu6
643 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/15 23:10:20 ID:kQ8k+ggl
>>641
もういちどききますが
>>628にも議論しているスレにも15日の昼まで待ってくれと書いてあるのに
それを無視して14日の夜に入れてしまったのはなぜ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/643

こっちにコピペしておこう
04/09/16 22:18:35ID:Px9NxhlV
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）

279 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 13:18:02 ID:szOpQz/R
>>276
何勝手に出してんだよ

280 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:48:45 ID:QIyniM/R
>>276
合意も得られてないのに勝手に申請してんじゃねえよ。
>>256ともども無効だ。

282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 21:28:07 ID:kZPfHVr/
>>279，>>280
有効な反論も全くないのに気にくわないからって
とっとの昔に総意が得られた申請を妨害するな

申請に対する妨害やいちゃもん、クレームはこっちでやれ

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

----------------------------------------------------------
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）

72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:56:37 ID:QIyniM/R
◆D2ZtYiRbYEは反論されると「有効な反論がない」しか言い返せない
俺様ルール押し付け厨。
無視してください。＞運営の皆さん
04/09/16 23:01:44ID:Px9NxhlV
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）

283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 22:57:59 ID:V5/RjQKP
>>282
＞有効な反論も全くないのに

おまえアニメサロンの自治スレでもそればっかりだな。
他に言うことないのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

----------------------------------------------------------
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078057038/より転載）

72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:56:37 ID:QIyniM/R
◆D2ZtYiRbYEは反論されると「有効な反論がない」しか言い返せない
俺様ルール押し付け厨。
無視してください。＞運営の皆さん
04/09/16 23:26:26ID:Px9NxhlV
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）

284 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 23:19:03 ID:Px9NxhlV
>>283
また幼稚な妨害ですか。
いい加減にしてください。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

有効な反論がない以上、愉快犯の妨害と見なします。
04/09/16 23:32:55ID:rQuUic7Z
転載するのは別に構いませんが
このスレに誘導しているなら該当スレであなたが反応しなければいいのでは。

運営側もそういう部分はちゃんと見てますので、
勝手に申請されたものとまともに申請されたものの区別はしてくれますよ
04/09/16 23:40:50ID:IrHXUTX2
運営ってそこまで細やかなチェックしてないような気が。
日常的にどこかの板が何らかの申請を出しているこの状況で
全部の申請内容をきっちり読んでる暇なんてない。

せいぜい議論されたスレを流し読みする程度だよ。
04/09/16 23:52:17ID:4kbd1LvO
長文が乱立すると長引くね
04/09/17 08:21:35ID:3c79UfUg
>>250
流し読みでも引っかかる点は引っかかる。
流し読みというのは内容を読まないということではないので。
04/09/17 13:50:32ID:ApzUlGv6
流し読みでも（運がよければ）引っかかる
254動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/22 22:15:44ID:eIo5PWhk
質問です
格板の名前を変更したいと思っているんですが
文字数の制限とかありますか？
今「、＠」含めて20文字の物が出てるんですがこれはつかえますか？
04/09/22 22:31:48ID:lnfXgZ5J
>>254
今一番長い名無しはニュース速報(VIP)の
「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」
まぁ、それで同意できるんだったら大丈夫じゃないかな、
04/09/22 22:53:54ID:eIo5PWhk
>>255
ありがとうございました
257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/09/24 00:30:46ID:78tOM0vS
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/298-
298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 15:05:43 ID:aot+poqZ
【板名】オセロ
【理由】マスコミに取り上げられるほど今密かにブームだから
【内容】ひっくり返っても負けないあの新型ルールとか
【需要】結構ある
【鯖】game9
【フォルダ】othello
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】●○さん
【ID】強制ID

303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 22:47:34 ID:7XUvAYv9
>>298
名前欄に●は無理だと思われ。

304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 22:57:46 ID:JMmE8eiR
>>303
んなこたーない
http://pc5.2ch.net/jobs/

305 ：▲ 某ソレ511 ：04/09/23 23:00:03 ID:mIWYjPzq
>>304
そこは●が名前欄に使えなくなる前から●が名無しに入っていたという事情があって、
何かそんな感じの特例処置だったはず。
まぁ、実際今から●の入った名無しにするのがNGかは分からんけどね。
04/09/25 15:49:35ID:wiuAcUql
強制ＩＤ導入してくれって依頼はどこに出せばいいんですか
04/09/25 16:56:32ID:Wh2N02NZ
ここでいいんじゃないかな
04/09/25 17:05:41ID:Wh2N02NZ
ごめん…ここ議論スレだった…
04/09/25 21:15:35ID:8HSXgZWG
>>258
自板でＩＤ導入の議論を十分に行った上で、↓こちらのスレにどうぞ。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

ただし前もって言っておきますが、テンプレ通りに「相談」してもＩＤを導入してくれる可能性は極めて
低くなっています。「まず導入されない」と思っていた方が良いでしょう。言ってしまえば一種の隔離
スレですが、「正当な窓口」はここしかありません。

＃だからと言ってテンプレ無視のわがまま申請で良いのかと言われると、運営陣の心象を悪くして
＃しまい、「低くてもゼロではなかった可能性」がゼロになってしまうかも知れません。

以上の点をよく考えた上で相談をどうぞ。
262質問
垢版 |
04/09/26 04:56:40ID:65wx+B8H
連続投稿制限について教えてください
ｓｅｔｔｉｎｇ.txtの項目にあるのですか？
04/09/26 10:48:20ID:65wx+B8H
>>262
自己レスです、質問スレで聞き直します
04/09/27 07:54:35ID:XBUSM4vG
ここでいいかな？
肖像権がからむ画像も拒否しますよね。その事が明記されてないです

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
04/09/27 09:49:02ID:SxCsorg/
常識として明記するまでもないのでは。
04/09/27 11:13:53ID:Uiu4DhH9
いや明記されていないと無茶する奴がいるのよ。
著作権についても明確に規定しないとまずいよ。
04/09/27 13:47:23ID:SxCsorg/
果たして何がまずいのか。
04/09/27 14:44:25ID:diLc7Knc
めんどくさいとばっちりがまずい
04/09/27 15:26:42ID:SxCsorg/
さてどこにとばっちりがいくのだろう。
04/09/27 15:55:42ID:2cM5V/qI
最後はひろゆき
04/09/27 16:05:15ID:iN2BSsai
ブランクページに表示しているのじゃないしね。
直リンの責任はあるんじゃないのか。
04/09/27 16:35:58ID:t6CX5EOk
大した手間じゃないんだから書いときゃ良いだろ。
二度手間になるのもメンドイじゃん
04/09/27 16:40:12ID:SxCsorg/
さて、それを誰が書くのか。

申請された段階で却下されるのにひろゆきにとばっちりはいくのだろうか。
04/09/27 16:40:54ID:2uTHZ+fq
1001
のレスの依頼ってどこで承ってもらえんの？
04/09/27 16:42:30ID:DCV+rX0G
板ごとに看板管理人置いてるケースだろ。
違う話をしてたのか。
04/09/27 16:42:34ID:2uTHZ+fq
┌‐──────────────┐
│このスレッドは１０００を超えました｡｜
│もう書けないので、新しいスレッドを |
│立ててくださいネー。。。　 　 　 　 　 |
└───────ｉｉ───────┘
　　　　　　　　 ,,ｗ,,　||
　　　　　　　,ﾐ ﾟ∋ﾟﾐ ||
　　　　 　 ,ﾉ　 JB ヽ||
　　 　 　 ,ﾐ　 ﾐ つ　(lj)
　　　　　 ミヽ､､__､､ﾉ　　　　　　　NHK教育テレビ実況板＠２ちゃんねる
　　　　　　 と＿ﾐ＿ﾐ　　　　　　　http://live17.2ch.net/liveetv/


こんなの初めて見たもので。
04/09/27 16:44:36ID:size+m4/
>>276
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/
04/09/27 16:46:13ID:SxCsorg/
それって無知な看板管理人の責任としか。
04/09/27 16:59:05ID:2uTHZ+fq
>>277
㌧
04/09/27 17:08:17ID:DCV+rX0G
同じ窓内だぞ。ユーザーは２ちゃんを見にくるんだ。
かなり微妙だと思うぞ。リンクした責任は。
04/09/27 17:24:43ID:6TQ7QmrB
看板の著作権・肖像権に絡む直近の運営サイドの見解

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/632
632 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/14(火) 23:12:07 ID:???
(省略)
>>618さん
お疲れ様です。以前はともかくと致しまして、現在は肖像権や著作権に触れ
る恐れのある画像を使用しての看板はimgサーバではお預かりしないように
なっております。どうしてもと仰るのであれば管理人さんに伺って参ります。
ただ最近はご回答を頂けるまでにかなり時間を要しますが、それでよろしい
でしょうか？

個人的には、当該スレでのお話のように、置き場所をご用意されるか画像自
体を変えられるかをお勧め致します。
─

この辺も読んどくと面白いかも。

看板・名無し＆自治スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094448233/68-n
04/09/27 18:40:31ID:B/5P9F0z
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/668 へのレス。

＞追い出し・引越しの手間がかかるから
＞一概に新板というのはどうかとおもうなぁ。

とりあえず「君たちの主張は、板名変更だけで済む問題じゃ無いんじゃない？」という意味を込めて
ああ書いてみました。

＃でも愛国板に板名変更すると仮定して、ディレクトリ名は「asia」のままでしょうね。これはたぶん
＃「愛国を主張する人たち」には受けが良く無いような気もしたり。
＃更に言うと、どう考えても相応しいカテゴリは「雑談２」じゃなくて「社会」か、「学問・文系」か、
＃「政治経済」あたりじゃないのか？と思ったり。

＞元々語るべき話題が依然として確たる需要があって、その上で特定の話題が増えすぎて
＞新板というのはもちろんアリだけど
＞そういう元々語るべき話題の需要が疑わしい方向での分割って流れはどうなんだろーね？

それはつまり、新板作っちゃうと元の板が過疎化する、ということでしょうか？
（厳密に見れば）板違いの話題ばかりで板がにぎわっている状態もどうかと思うんですけどね。
もちろん原則論みたいなもので、落としどころは他にもあるかも知れませんが。
04/09/27 19:48:22ID:0d790ec4
>>282
まぁ今後彼らが話し合いで決めることでしょうな。
いろいろ。


>それはつまり、新板作っちゃうと元の板が過疎化する、ということでしょうか？

ニュース系でいえばplus系がもうかなり数が揃っている点からみて、
今さら極東板が純然なニュースを語る板に立ち返って
それで果たして意味があるのか？とも愚考する次第。


汎用的な話にもっていくと
設立趣旨から外れていても自然の成り行きで住み分けが出来ているんであれば
無理に設立趣旨の段階（≒板名が示す状態）まで引き戻すこともないのではないかと。

最初の趣旨から板の性質が変質していても、みんなが満足していて尚且つ
設立時点で想定されている使い方をも十分包容しうる状態なら
とやかく問題視する必要もないとおもいます。個人的には。

ハングル・中国なんてのはその最たるもんですかね？
menuの並びから考えるに、アレは元々語学用途の板じゃないだろうか？？
それを考えるとずいぶんとまぁ変質しちゃって…ｗ
04/09/27 20:04:09ID:0d790ec4
んー、なんかまとまらんのう。。。
うーん
04/09/27 22:27:09ID:B/5P9F0z
>>283
＞最初の趣旨から板の性質が変質していても、みんなが満足していて尚且つ
＞設立時点で想定されている使い方をも十分包容しうる状態なら
＞とやかく問題視する必要もないとおもいます。個人的には。

そういう状況なら良いんですがね。
でもそういう状況なら板名変更の必要も無いだろうし、その申請に反論する人間も居ないようには
思えますね。

まー何だかんだ言っても、究極的には板住人さん同士で話し合うことですけどね。私はちょっと
「別の道」もあることを教えてあげただけですし。
04/09/27 22:47:14ID:0d790ec4
>>285
＞でもそういう状況なら板名変更の必要も無いだろうし、その申請に反論する人間も
＞居ないようには思えますね。

でもこうなった時、内部的に別段問題はなくても
外部的な要因（削除）が絡んできますからねー。

極東板がこういう動きを見せている理由はどうもそっち方面らしいですわ。
鷺板でずいぶんと揉めてたようですし。

…ま、行き着く所は話し合いなんでしょうけどねー。
04/09/28 09:05:19ID:tJpf2r+v
>>286
そこで削除も含めて考えるなら、やはり新板設立のほうが「理に適った手段」だと思いますけどね。

現在自分達が借りている場を、自分達の使いやすいようにルールを変えてもらうのか。それとも
自分達の行動がルール違反にならない、使いやすい形の場を新たに貸してもらうように頼むのか。

「あるカテゴリにある板を、そのカテゴリには相応しくない板に変えてしまおう」という考えがどうかと
思うんですよね。それなら相応しいカテゴリに新板作ってもらうのが筋じゃないのかな？と。

まあ、ここで私らが話し合っても板住人さんの参考になるのかどうかアレですけど。(ﾆｶﾞﾜﾗ
04/09/29 22:39:13ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708　への回答です。

> セクハラ、独善的運用に関しては、現在判断を避けているだけであって、
> 却下というわけではないですよね？
基本的にはそうです。こういったことで看板管理が板住人さんにとって不利益
をもたらすことが立証され、かつそれが板住人さんの総意として意見がまとま
るようでしたら、それを無視することはできなくなると思います。

ただ、ご提示頂いたスレを拝見したのですが、はっきり申し上げて何のお話を
されているか半分も理解できませんでした。他サイトやIRC、或いはOFFとい
った、2chハングル板とは直接関係のないところでの揉め事も多々あるようで
すが、こういったことが、大多数であろうその他のそれに関わりのない板住人
さんにとってどういった不利益をもたらすのかを理論的にお話し、また板住人
さんが納得されない限り、私は判断材料にするつもりはございません。

他人様の独善性を訴える方が、私憤によって住人さんを無視した独善的な訴
えをなさらないようにお願いしたいと思います。
04/09/29 22:40:25ID:???
今回当該板の看板をデフォルトに戻しましたのは、「板住民の意向を反映し
た管理が出来ない状態」の可能性があると私が判断したからですが、その
主な要因は以下の三つです。

１．以前にも一度デフォルトに戻されたことがあった。
２．デフォルトに戻す旨の申請が何度もあった。
３．看板の募集、変更等において、看板スレでの告知が約束事なのかどうか
　　など、管理人さんと住人さんで管理を巡って行き違いがあること。

１．と２．はこれまでの経緯より起因するものですから、改善策を云々できる
ものではございませんので、これらに関しましては特にお話になる必要はな
いと思いますが、管理人さんにはこれらのことをご留意頂きたいものだと思
います。

今回の争点は３．です。基本的に、住人さんによる看板管理の場合は、ある
程度管理人さんによる自由な裁量を認めておりますが、住人さんが由としな
い変更を何度も要望があったにもかかわらず戻されない場合など、仰るよう
な「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」になっていると判断した
場合は、デフォルトに戻したり2ch（imgサーバ）での格納になったりすること
はございます。

今回、その可能性があるという段階でデフォルトに戻しましたのは、管理人
さんが３．を積極的に是正なさろうとしてらっしゃらないようでしたので、１．や
２．のこともございましたし、一度デフォルトに戻せばお話頂けるのではなか
ろうかと考え、そのようにさせて頂きました。

幸い現行の看板スレではお話し合いできているようですので、そこでの結論
が出ましたら、そのように対応したいと思います。
04/09/29 22:56:37ID:???
>>288中のリンクに誤りがございました。訂正致します。
失礼致しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/709
04/10/13 22:30:43ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/425　への回答です。

> 現在のたばこ板ローカルルールでは削除依頼へのリンクが
> 削除依頼スレへの直接リンクとなっており、以前リンク先変更の際に
> 削除依頼入り口への変更をするよう指示を頂きました。
確かに以前私はローカルルール等リンク変更スレにおきまして、当該板の
ローカルルールの該当箇所に関してそのようなことをお願い致しました。
ただそれは、お願いであって指示ではなかったつもりでございます。

また、以前こういったことをよく申しておりましたのは、ローカルルールという
ものは作り放しではなく、何かの都度に見直して頂ければと考えておりまし
たからですが、最近はそれも余計なお世話なのかなと思い、あまり申さなく
なりました。

ですから、私の提案だからということで無理に変更なさらなくても結構だと思
います。板内で何か問題が起こり、ローカルルールに変更の必要性が生じ
た際にでも、該当箇所の件をご検討くださいませ。
04/10/13 22:34:33ID:???
> その様な変更であっても、通常の変更同様議論＆スレ立てが必要でしょうか？
> 何分内容の変更ではないもので、変更提示への反応も薄いものですから・・
基本的には、お話し合いのないご申請や決められた書式に従われないご申
請には応じられません。申し訳ございませんが、ご申請されるのであればそ
れらは必要だとお考えくださいませ。
04/10/13 23:14:52ID:Vtz5tDMS
>>292
ありがとうございます。
もう一度自治スレに持ち帰って話し合ってみます。
294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/18 11:33:38ID:HLOYa1bh
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/453
＞ボヤッキー ★ 様

＞キャラネタは２次元なりきりで３次元はＮＧだと思いますが。
そう認識されている根拠を教えて頂きたい。
NGでないとする根拠は
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087488576/549
です（長いのでリンクのみにします、失礼）。
04/10/18 14:18:24ID:35BZYtVj
>>294
補足としてこちらのスレッドも挙げておきます。
削除忍★＝トオル様とキャラネタ板住人の当時のやりとりです。

板名が変更になり、忍氏に問い合わせ→3次元は板違いと言われる→議論板へ誘導
http://mimizun.com:81/2chlog/sakud/kaba.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
（http://makimo.to/2ch/teri_sakud/996/996745231.html）
の598-608

議論の移転→3次元はファンスレッドにならない限り含んでも良いとの許可を得る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/735-765

という流れなのですが、おそらくボヤッキー ★ 様は、
下記スレッドの忍★様のやりとりを失念していらっしゃっただけかと。
04/10/18 19:53:59ID:oCVba/qg
キャラネタ板はアニメ・漫画・ゲームのそれぞれの板にあったキャラネタ板を分離独立させたもののはず
そもそも３次元は「キャラクター」ではないし

昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし
04/10/18 22:00:37ID:HLOYa1bh
創立時は「なりきり板」
→理由は不明だが（「オリキャラはダメ」という意味だという説あり）「キャラネタ（なりきり）板」に。
→これもどういう理由か不明だが、削除忍氏が突然「キャラネタ（二次元なりきり）板」へ板名変更。
→住人猛反発、忍氏との話し合いの末、>>295の見解を得る。
→しばらくして、板名から"二次元"の文字を消す申請をする。
　申請理由は「二次元以外もずっと受け入れてるのが現状で、今後は正式に受け入れたいから」。
→「キャラネタ＆なりきり板」という、現在の板名に変更される。
→板分割の為、キャラネタでできるなりきりの範囲を具体化することに。基準は、オリキャラでないもの。
　結果、同人系を除く商業版権物+ガイドランの一群と二類（除く犯罪者）ということで
　あのローカルルール案となる。

カテゴリ的にも二次元に限定すること無いし、現在の板名に変えられた時点で
二次元以外も正式に認められたと捉えていた住人としては、納得しがたく…
それでも「三次元はNG」とおっしゃられるなら、黙るしかないですが。

>>296
＞そもそも３次元は「キャラクター」ではないし
何故申請した「キャラネタ（なりきり）」でなく「キャラネタ＆なりきり」になったのか、
それで分かりました。
04/10/18 22:40:22ID:NDYk5cLe
>>296が何を言いたいのかはわからんが、なんとなく頭が悪そうだと言うことはわかる。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
キャラクター 1 2 [character]

(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。
「―-ディスプレー」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
04/10/18 22:43:26ID:v82xHQ1I
>>296
昔の見解と今の見解が異なる場合は、異なるだけの根拠が必要。
昔はこうだった！けど、今はこう！って頭ごなしに言うのは全然説得力なし。
04/10/19 00:09:04ID:6xXFcAo9
>>296
>昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし

昔の見解と今の見解が異なることが多いのはわかっていますが、
管理であった削除忍★氏の発言が撤回可能ならば、
しかるべき理由とともにそれを提示して欲しいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314の
>削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
>つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。

という削除白河さやか ★氏の言葉にもあるように、
一ボランティアには運営側の見解は覆せないのだそうです。

もし撤回が簡単に可能なのならば、今後のローカルルール作成にも役立ちますが
ひろゆき氏やSD氏等の裁定抜きに、削除忍氏の発言が撤回可能なのでしょうか？
04/10/19 00:29:57ID:2MGdRm4/
>>296
昔こうだったけど今は違うというなら、どういう経緯で変わったのか
説明しないと、これまた説得力がないような気がします。

でなければ、決まり事を、都合のいいように無視してる事になると
思いますけど。誰かが言って変わったのかどうか、です。

時効とかそんなのは、存在しませんよ。２ちゃんねるでは。
現状と合わないというなら、どう合わないのか、昔のままだと、
どう不味いのか、必要なら話し合う必要があると思います。
04/10/19 21:40:59ID:/hjptL1v
投票所板の即死判定って何レスついたら大丈夫か知りたいのですが、
SETTINGtextのどこを見るとその情報が載っているのでしょうか。
04/10/19 21:46:07ID:b2U+0ZRj
>>302
即死判定の設定値は非公開ですので、SETTING.txtを読んでもわかりません。
04/10/19 22:13:28ID:/hjptL1v
>>303
あららそうなんですか。レスどうもです。
305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/19 22:28:46ID:0xcAKfnL
質問ですが・・・
板名に昆虫と銘打ち、ローカルルールで蜘蛛やサソリもＯＫと記載する事は出来るのでしょうか？
それとも厳密に板名に使った名称以外の趣向は一切禁止なのでしょうか？

板名が伝える趣向を厳守するのが基本のようですが
アニソン板やＣＣサクラ板や囲碁・将棋板のように、雑談カテでなくても
検索しやすい最も有名な作品や呼称を板の看板に据えて
ローカルルールで
アニソン板の場合→特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
ＣＣサクラ板の場合→ＣＬＡＭＰ作品＆萌え作品
囲碁・将棋の場合→チェス・オセロ
のように、ローカルルールで趣向の幅を広げているのですが。
04/10/19 22:39:13ID:b2U+0ZRj
>>305
それはOKだと思います。ボーダーラインケースが発生しやすい板の場合は、
板名だけで扱う話題の範囲を確定するのが困難になりますから、そういう部分を
ローカルルールによって補うのは、むしろ当然のことでしょう。
307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 01:44:52ID:mnX8Hbgs
>>306
私もそう思うのですが、板名で定められた趣向を
ローカルルールで縛る（禁止項目を増やす）事は出来ても
ローカルルールで広げる（板趣向とは明確には別物だが、板趣向に近い対象物を増やす）は
出来ないと言いう意見が出ているので、変更問題が豊富なここで意見を聞きたい訳です。
04/10/20 01:50:32ID:2Oj+QHc3
板趣向！
309動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 02:10:56ID:mnX8Hbgs
具体的に言うと

「青果」と言う名の板で、ローカルルールを用いて禁止項目を増やし
野菜の話は全面禁止で板違いに出来ます。

「果物」と言う名の板で、ローカルルールを用いて
メロンや西瓜を特例として認めるは出来ない。

こんな感じなのでしょうか？
04/10/20 09:01:44ID:1rguhr8x
何だか、ガイドラインと板名を混同しているような気がします･･･

確かにローカルルールは、ガイドラインで禁止されているものを容認するようにはできませんが、
板で取り扱う範囲を規定する分には問題ないと思うのですが。

例えば昆虫板なら、ローカルルールで「以下のものは厳密には昆虫ではありませんが、この板に
おいては昆虫に順ずるものとして扱います」とかいう手は使えそうな気がします。
04/10/20 09:26:04ID:BbQaztSf
>>309
板名に縛られずに、扱う範囲を広げることは可能ですよ。
そんな板ゴロゴロしてるし。

昆虫で「むし」を連想する人は多いけど、確かに「むし」と昆虫は
違うような、とは思うかもしれません。
けど、ローカルルールに板で扱う範囲がきっちり書いてあれば、
削除人さんも迷うこと無いですし。逆に板名だけで判断して、
ローカルルールに書いてあるって指摘され、慌てて戻してたり
する例も、削除議論板には結構あります。
312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 10:17:59ID:m/VPQGBd
「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは可能か？
(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
　　類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
(3) なお、下記109の５．によりローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは不可能
　　である。

削除ガイドライン(GL)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
04/10/20 10:25:27ID:mIOzPE1q
平たく言うとクモは足8本で昆虫じゃないから昆虫板で話しちゃ駄目ってことね。
04/10/20 10:25:38ID:AGljuUKn
昆虫＆虫板にでも変えたらどうですかね？先に。
虫だと古くは蛇まで「虫」と呼ばれてた時代もあったくらいで
厳密な「昆虫」よりも範囲が広くなって、板趣旨が広がると思うのですが。
315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 10:40:08ID:W9J7RhgF
囲碁・将棋＠2ch掲示板
●○囲碁・将棋板のルール●○
▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。

板名は囲碁・将棋なのに囲碁・将棋じゃないチェス・オセロの話がローカルルール記載で認められているのは何故か？
04/10/20 11:12:49ID:yqu4kdRV
議論はすべて板違いです。
ここは運用情報板なので運用情報以外の話は他の適切な板へどうぞ。
04/10/20 11:20:10ID:mIOzPE1q
>>316
突き詰めるとそんな感じになるよなあ。

実際には「サロン以外に適切な板がなければ拡充してもまあOK」くらいの流れだけれど。
04/10/20 11:27:29ID:1rguhr8x
>>312
>>310を見て下さいね。その例の場合、昆虫板のローカルルールで「蛛形類・唇脚類・倍脚類は
昆虫に順ずるものとして扱う」という一文が入れば、その時点で「GL5 板違い」にはならないので
削除対象ではなくなりますよ。

もちろん、その一文を入れるかどうかは住人さん同士の話し合いで決めるべきですが、それは
ここではなく昆虫板の自治スレなり、ローカルルール制定スレなりでやって下さいね。
04/10/20 11:38:41ID:NIAmZYW5
>>315
『西洋将棋』ってくらいだから住民がいいって言ってるなら無問題でそ。
320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 19:16:08ID:mnX8Hbgs
今の所、設定変更を行っている★持ちの運営人からはレスが貰えてませんが
板名に近い趣向ならローカルルールで趣向を増やす方法はアリなのですね。
04/10/20 19:18:24ID:5pHSs95v
>>320
無闇に細かい板が増えるのよりはマシだという事なのかも
04/10/20 19:20:48ID:stWhnTld
>>320
たとえば法学板なんかも、ローカルルールで「法学等、大学法学部で研究
されている学問分野の話題を扱う」と規定しています。

これはつまり、法学以外の政治学や政治思想史についても法学板で扱う
という意味です。

これが許されるのであれば、昆虫板でクモを扱うぐらいぜんぜんOKでは
ないかと。
04/10/20 19:44:04ID:rEqcOjqx
より相応しい板趣旨（カテゴリ/掲示板名）が存在しなければ
特に問題ないのでは？

※雑談系は除く


＃専門的に特化した板があっても、その板で包括し得る内容なら
＃板違いとして斬るのは個人的にどうかと思いますが。
04/10/20 19:46:13ID:rEqcOjqx
自己レス。>>323
雑談系の場合はローカルルールで特に記述しなくても特に問題ないので。
04/10/20 20:19:29ID:upatGYRL
少年漫画板も範囲としては定義してないけど
小学●年生とかの学年誌やコロコロ、ボンボン、ブンブンなどの児童誌
「少年」のついてないエニックス・角川系ヲタ雑誌も取り扱い対象になってる


「昆虫板」とあれば大抵の人は「虫」についた語る板だと判断すると思われ
ルールで○○も扱いますと書かなきゃ削除依頼出されてしまうような板なら明記したほうがいいだろうけど
04/10/20 20:32:01ID:9UtubdHu
議論になるような話題だとは思えない。
327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/20 21:00:43ID:mnX8Hbgs
>>326
それが虫板では大議論になってますｗ
04/10/20 21:12:01ID:upatGYRL
議論は大事だけど必要以上に削除依頼しまくる変な人が沸いてない限りは
そのままで無問題だよ
04/10/20 23:50:13ID:8qg64kzI
>>325
海王様なら間違いなく消す。
cyanなら俺理論で消すスレと消さないスレのエコ贔屓する。
04/10/20 23:58:21ID:dsmy2NOv
いやそれは削除依頼が出された後の話でショ
昆虫以外の虫のスレを「厳密には板違いだ！！」って削除依頼出すような人間がいるかどうかで判断がわかれるってこと
331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/21 00:16:53ID:O7XttNZ4
「昆虫」板
「虫」「虫・昆虫」板
「昆虫・節足動物」板
今、候補に上がってるのが上記の物です。

ちなみに>>312のローカルルール論を主張してるのが「昆虫・節足動物」の人です。

「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。
「虫」だと、範囲が広過ぎてミミズやゴカイ等の板違いスレが増える。
「昆虫・節足動物」板だと海老や蟹まで範囲に入ってしまう。ローカルルールで趣向の幅を減らすのは可能らしい。
04/10/21 00:20:39ID:Ffjn2rAx
もっと他の板のローカルルール見てきたほうがいいよ

「例外として○○も認めます」のような板は多い
04/10/21 00:26:14ID:sa/Q/xPg
>>331
＞「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。

それは>>312の人の持論であって、不可能じゃないですよ。
334動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/10/21 00:37:29ID:O7XttNZ4
>>332-333
彼にはココでの出来事は伝えました。
それに関してレスアンカーだけ変えた彼のコメントを直接どうぞ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 19:56:43 ID:PAsUoWlK
>>332-333
運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。
不可能だといってるのは>>312のとおりだからです。反論があるならどうぞ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 20:00:21 ID:jvqQkxnj
>>276
そう思うなら、ここでコソコソ反論してないで
直接そう言ってきたらどうです？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 20:16:27 ID:33canKqH
運用情報板は議論する場所ではないからです。
適切な場所をわきまることができないのは荒らし同然ですよ。
04/10/21 00:48:37ID:Ffjn2rAx
この板は議論をするための板じゃないよ

ただし例外としてこのスレが立てられている

それは看板の変更で揉めたり、名無しや板設定で揉めたり
ローカルルールで揉めたりした板がそれぞれの申請スレでレス合戦をしてしまうから

今年のある時期、この板にあった「議論するためのスレ」は根こそぎスレストされた
で、残されたのがこのスレというわけ
04/10/21 00:50:38ID:YI9vUo4p
＞運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
＞その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。

それは残念ながらその通り、かも知れない。
04/10/21 08:16:32ID:BpQgGEU+
板名変えれば良いじゃん
04/10/21 08:51:13ID:nxQi0Jmf
>>334
何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。
だったら、これじゃ駄目なのかなあ、と。

(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
　　類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
　　ただし、ローカルルールによって「板趣旨に含むもの」を追加認定することは可能である。どんなものを追加で
　　認定するのかは板内で話し合って決めれば良い。
(3) ローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ないが、ローカルルールで板趣旨に含むものとして
　　追加されたものは削除対象ではなくなるので問題はない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることはローカル
　　ルールを改正すれば可能である。
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