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>>429
実況は、削除依頼しても間に合わないから、実況報告スレがあるのかも。
通常の情報価値の無い書き込みは、削除依頼お願いします。
>>437
削除ガイドラインでかなり前から、ルールで禁止されてますよ。
だから削除人が判断するのは必然なのでは？
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html >>431
samba規制も連続投稿規制も緩いですけど、サーバがよく落ちたり、
実験場にされたり、ともこが導入されたり、設定変更が遅かったり、
削除が遅かったり、荒らしの規制がほとんどできなかったり、
と実はかなりのデメリットあるみたいですよ。
わたしも、最初はなんで実況多いのにexのsamaba規制が10秒とかなのか疑問に
思ってましたけど。
>>432
あまり酷いと、削除依頼されたり規制されたりしますよ。
でも、それは実況対策とは別の問題でしょう？
火事とテロ対策と強盗対策と暴走族対策はべつものでしょう？ >>444
とりあえず、実況でないスレッドの報告とか、
現実とかけ離れた虚偽の報告とかは、
チェックしてみますね。 >>446
じゃあ削除すれば良いじゃん。
どれだけレスが残るかは分からんが。 >>449
また人任せにする、
散らかしたゴミは自分達でひろってちょ >>449
削除依頼出してくださいな。荒らしとかの対策スレは別にありますよ。
実況対策以外は、このスレッドのテーマでないので。
「雑談系以外の専用板では」とあるように、
雑談板では別に情報価値が無くても削除されないですよ。
掲示板の趣旨にあっていたり、スレッドを妨害してなければ。
厨房板で情報価値のある書き込みする必要も、削除する必要もないですす。
あと、レス単位の場合は基準が緩やかです。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
>>451
削除ガイドラインを見ながら、削除依頼して試行錯誤してみてください。
そうすれば基準が分かると思います。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
また質問スレもあるので、そっちでも聞いてみてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/-100
削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/l20n
曖昧だから良い部分もあるし、見た瞬間に完璧に削除かどうか分かるのでしたら、
削除人とかボランティアにスカウトしたいです。 >>452
別に自分は困らないので削除依頼しませんよ。
でも、実際無意味なレスなんてたくさんありますよね。
その状況を削除依頼しない無責任な住人だと思われるなら停止でも何でもするが良い。 うむ
このスレでは「いかにして実況をなくするか」とはちょっと違うようじゃ
別スレ立てますー >>424
実際には、ホテルというよりも 「木賃宿」 ってところか。
大して多額の支払いを要求されてる訳でもないし。
自分で例出しときながら「ホテル」は誤解生みそうなたとえだったな。 >>455
了解です。ごめんなさいね。1の定義がまずかったかな…。
実況撲滅対策とか自治との関連より、「実況とは何か」になってますね。
>>454
別にサーバの管理してる方も、実況以外の多少の無意味だけなら
それほど困らないので板の停止はしないだけでは？
冬スポーツをsports8→sports7に・・・ なくするって言い回しは瀬戸内地方の方言だと思っていたのだが、
違うのね。
>>457
＞実況以外の多少の無意味だけなら
「最速1000」などは厳しく対処されます。 もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
とかどうなっちゃうの
>>461
意味がない、とえらい人に判断されたらなんかされるでしょうね。
なにもされなくても、とも子がいる鯖に放り込まれたら止まりまくる予感もありますが。。。 ところで、今朝のF1の件についての芸スポの事後報告、まだ挙がってないねぇ。。。
漏れとかはわざと放置で芸スポ板の中の人に任せているんだけど、 ＞「最速1000」などは厳しく対処されます。
それは削除ガイドライン４の実況その他の禁止ルールに含まれてますよ。 夏には五輪板もsports8(実質懲罰鯖）行きが既に確定しているようなもんですね 落ちやすいｼｮﾎﾞ鯖にあやしい板全部放り込んで実況可にしちゃえば？
実況したら落ちまくるとかだったら移動する習慣つくんじゃないかな 実況しないのを習慣付けてないと、他所の板で暴れるのが酷くなるだけだと思う。
プロ野球板停止中に他所の板にスレを立てまくったアホもいるしね。 >>386
それなんかは、既に情報が固定されてるんですから、
いかに沢山の人が見ていようが、そこから降りてくる情報は
ある程度一定ですし、そもそも誰かが引用なりしてきたら
同内容の情報を何連複も重ねてスレに書き込むような事はしないですよね？
開票が秒単位、分単位で行なわれ、それを逐一書き込んでいたら
ネット中継による実況と同等とみなされる可能性はありますが、
そういった例はあるんでしょうか？ 多分無いんじゃないかと思いますが。
テレビ等の実況が現状のように問題視されるようになったのは、
本来の意味での実況がされる事がほとんどなく、ただ視聴者が
感想を垂れ流すだけのものを実況と称するようになった、2ちゃんねるに
おける実況文化の形成が主原因だと個人的には思います。
そういった駄レス垂れ流し行為と、本来の意味での実況とが
区別できないからこその一律禁止なのに、区別する“手のかからない（これ重要）”方法を
提案する事も考える事もせずに、ただ有意義な実況もある、
などと言った所で仕方が無いでしょうに。
金がかかっている部分もあるんだから、管理人の一存で決めるな、
とか主張している人も同様です。金がかかっている部分は、一体どの程度実況と
関係していますか？ 金がかかっているという事だけを盾としてかざす前に、
その盾が盾の意味を持つか考えてみてください。
実況するのに金を取る、というような方式で尚且つこういった体たらくを
示しているのならばともかく、実況とはほとんど関係の無い部分での話でしょう、
お金云々の話は。
その辺りの事をしっかりわけて考えて、それでも反対するならそれでいいでしょうけど、
考えもせずに実況禁止反対という言葉だけを連呼しても、何も変わらないですよ。
実況している連中を見て見ぬ振りするのではなく、誘導したうえで
適宜スレ趣旨に添った話題を振る、とか、そういった草の根活動で
板の空気を変えようとしない限り、いつまでたっても実況する板は実況するまま、
変わる事はないでしょうね。
動くべきは貴方です。
貴方が動かなきゃ実況はなくならないんです。
頑張りましょう。 >>469
なんだおまえ、調子ん乗ってんじゃねぇよ >>447
で、懲罰と言われてるsports8鯖も、そのexと同じ扱いになるわけ？ >>474
というより、ぬー速と同じ扱いになるようです。
各種スクリプト実験の人柱。 >>475
そうですか。
ぬー速と同じとは不安だ。 ＞ Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
＞ A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞ 全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
なんかここらへん拡大解釈して報告してくる人がいるけど、それじゃあ
掲示板でレスを返すのも「ネットを見聞きしながら板に書き込む行為」なので
実況行為って言えるって話になりますよ。もちろんこのカキコも実況行為ですよ。
んな馬鹿な話があるかい、と。屁理屈ばっかこねくり回して
脳内解釈するのもいい加減にしてくれって感じですよ。
もうちょっと常識をもって判断できないのかなぁ、、 実況らしき事をやっているスレはドンドン報告しましょう
報告があがらないと懲罰送りは無いですよ〜 「実況」というのはレスの「量」の話なのか？ レスの「質」の話なのか？ それともその両方か？
「質」の話だったら、自動スレストは明らかにおかしいぞ。
真剣に議論する人数が多い、需要の高いスレがスレストになるんだから。
鯖負荷軽減の話だったら自動スレストも理解できるが、それを「実況対策」というのはおかしい。
「実況は議論が成立しないから禁止。しかし、議論が成立しているかどうかは判断できない。
だから、議論が成立しているかいないかに関わらず、一定以上の速度でレスがついたらスレスト」
どう考えても矛盾してると思うが。 >480
質がないレスばかりじゃイヤンだから
質を伴っていないレス量を減らすために涼実導入で
濃いレスを無理やりにでも書いてくれ
とかいう意図なんじゃないっすかねぇ？
つまりは頭を冷やしてレスを練ってくれという意味なのでは？ つまり>>469みたいな長文が続けば良いわけだ！
＿|￣|○ >482
長文がすべて良いとは限りませんよー(^_^;)
短い文章でも十分質の高いレスもありますし
逆に長い文章でも中身がまったくない文章もあります。
個人的には短いレスで内容が充実しているレスが好きです。
だって長文はちらっと見ただけで脳内あぼーん機能が働くんですもの(｡A ｡ ) >>481
ルールを守って実況板で実況。
↓
TV中継終了
↓
通常板に大量移動
↓
涼美発動
じゃ、ルールを守ってる意味ないんですが……。
時間当たりレス数以外に実況を判定する方法を考えられませんか？
TV等で中継される時間はその板の住人にはわかるはずです。
せめて涼美の作動をその時間帯だけに限定するとか、不可能でしょうか？
>>484
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>480
質に関係なく基準に達したらスレスト
スレストに満たない実況は無問題 >>485
掲示板システムからみたら「書き込みが早くてシステムに負荷がかかっている」
という状況は同じですね(だから涼実が発動するわけで)。
つまり、サーバそのものやサーバのおもりをしている人間からみたら、
結局同じなのかもしれない。
ということで、これはどう考えるべきか。
・掲示板システム的には同じ(負荷がかかっていることは変わりない)なんだから、区別できなくてよい
・いや、実況じゃないんだから、それは区別できるべきだ
・その他(あるのか？) >485
実況の熱が冷めないうちに板に戻ると
まだみんな実況モードから通常モードに移行していない可能性がありますから
涼実さんが発動するってのは仕方ないと思います。
実況板で実況し終わったら一息ついて
それから通常の板に移動すれば問題はないと思いますが。
レス数以外に実況を判断する方法はその板の住人さんが報告することですね。
俺には他の方法が考えられません。 >481
練りに練ったレスを１００人が同時にすればスレストで、
アフォが１人でコピペを貼り付けてもお咎めなしですよ？
議論が成立するスレ速度の限界は確かにあるでしょうが、
今の涼実はその限界よりもはるかに低い速度で設定されてる。
（明らかに議論が成立してるスレを、瞬間最大風速でスレストしてる）
むしろ、正常な議論の進行を阻害しているとしか思えない。
実況を「質」の問題で禁止しているからこそ、涼実はおかしい、と思うのです。
実況禁止の理由が鯖負荷だったら、涼実で何の問題もありません。 「今の設定」は実験であえて低く設定されてるけど
実運用する時にはもうちょっと緩めの値にする
って、むこうのスレにそう書いてあったと思うけど、、 >>494
しょせん涼実は実況厨への嫌がらせ・巻き添えもやむなし、つーコンセプトだし。 >496
ちょっとの間レスが書けないくらいでは
巻き添えになっていると感じるわけないと思うんですが。 設定の緩い・きつい、停止時間の長い･短いが問題ではなく、
「実況」の定義と、実際の対策との矛盾が問題なのですよ。
実況対策は本来、スレ進行速度と無関係に、脊椎反射レスの連続を禁止する概念のはずが、
レスの内容を無視してスレ進行速度のみに着目するのがおかしいと感じるわけです。 >>498
実況が禁止されている２ちゃんねるで
恒常的に実況をやっている板が sports8 に送られました
道理で話しても仕方ないですよ とも蔵(涼実)のいい所は、一旦止まってもまたスレが再開するところ。
間違って止まったとしても、被害が小さい。 >>499
旦那、旦那
http://ex5.2ch.net/korea/ ハングル
次はこれを実験室送りにしましょうよ。 >498
質が問題なのに量を規制してどうすんだ！ってことですよね？
でも、なんかしらのシステム的介入をするとなると
量を規制して質を上げるということしかできないんだと思います。
俺には量を規制するしか思いつきませんが
何かいい案があるなら、どんどん言ってしまいましょう。(｡Ａ ｡ ) 端的に言えば、「実況」の定義を「内容」ではなく「速度」に変えるか、
涼実の名目を「実況対策」ではなく「鯖負荷対策」に変えるべきだ、という事です。
速度の遅い実況には何の抑止力にもならないものを、実況根絶策とするのがおかしい。
スレ速度抑制策や鯖負荷軽減策としては、涼実の有効性は認めています。
ただ、量が多ければ質が悪いだとか、量が少ないから質が良い、ということは無いと思うのです。
質の面でのシステム的な対策は、実際問題として不可能でしょう。
であれば、「質が問題である」という建前を無くすべきです。
道理で話しても仕方ない、と言いますが、道理の通らない規制は単なる圧制でしょう。
道理が通らないのなら、それを認めて過去の道理を引っ込めて、新しい道理を示すべきです。
なし崩し的に無理が通るのはよろしくないのでは？ >>504
sports8 にノミネートされなきゃ大丈夫ですって
全部杞憂ですよ、 ex5 14板
ex6 2板
sports8 6板
の板数の合計: 22板
今の板数って、全部で500ぐらいだっけか。
とすると乱暴に言ってしまうと、うーむな板は全体の板数の5%もいってないと。
(ex系は全部実況するからex系なわけじゃないかもしれないから、一概に言えないけど) >>484
つーかさ。おまえら。こんなレスされてみ？つかロムだけでもいいさ。
見てみ？このレス。「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」
つかさ。実況とか荒らしとか云々じゃなくて、このレス自体がもう、
なんつーかさ。言葉にならないじゃない、これ。このレス。
すごいでしょ、つか。このレス。「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」
もうさ。なに？こっちが言葉でねえよっつかさ。運営してる人間がが利用者に喧嘩売ってどーすんだっつかさ。
これたぶん、マジレスなんだよねしかもこれ。このレス。すごいでしょこれ。
ありえねーよっつかさ。見れないよね普通、通常では、こんなレス。
「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」だかんね。「さて 次に sports8
へ行く板はどこかな?」。これなに？これ。つか、なに？どうしてほしいの？これ。
ないよこれは。これはないって。実況禁止とか荒らしアク禁とかならさ、わかるよ
目的あるじゃん。目的ある行為じゃん。成り立つじゃんまだ。成り立ってないもんこれ。
「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」目的見えないもんこれ。どこ目指してんのか
わっかねーもん全然。このレスだもん。これ。そりゃあれだよ。つか、ないわこれは。さすがに、
さすがにないわこれは。 >>505-506
sports8にノミネートする際の基準すら、なし崩しになる恐れを持っているのです。
質の高い議論を行っている板が、「量の問題」によりsports8にノミネートされることはないのですか？
「質」による判断を放棄したということは、「量」によってしか判断する方法はありません。 >508
これは良いコピペですね
>510
実況報告スレに報告されなければ
ノミネートされることもないかと。
質を放棄して量で判断するのはsports8だけで
他の鯖では質が重視されるはずです。 >>508
>>484が「おいらを怒らせたら怖いんだぞ」という脅しで言っているのか
「ＦＯＸとあそぼー」という遊び感覚で言っているのかによって印象がかわってくるな。
>>484は脅しと遊びどっち？ >>514
読みましたが、ますます混乱しています。
実況の定義は、「レスの量に関係なく、TV等を見ながら書き込む行為」、
実況禁止の理由は、「負荷が高く、鯖が落ちる」「一方的な書き込みになりやすく、議論が成立しない」。
実況報告のテンプレには、レス速度を明記するようになっている。
定義によれば、速度は関係なく、内容で判断される。
禁止理由は、鯖負荷と内容の両方。
報告のテンプレも、鯖負荷と内容の両方。
結局、決め手となるのは「量」と「質」どちらでしょうか？ 涼実 （６７歳）とも子の母
┃
とも子（４３歳）とも蔵の母
┃
とも蔵（１７歳） >>516
こういう話もある。
472 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:30 ID:16slzpb9
これ見ると負荷というのは建前で
実況している人がいるという事実だけを問題にしてるとしか思えない。
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。
473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:31 ID:3MkAe0W/
だろうね
474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:35 ID:BfvLPGzE
>>472
ポリシー
475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:38 ID:p2C+EiY+
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/5
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 19:03 ID:dggjktNM
基本的には板の態度だな
実況中止するように勧告するなり誘導してるか
無理とかうちの住人じゃないと逆ギレするか >>516
俺もそう思うんだが・・・
普通に人の多い所は引っ掛かるし >>516
どっちもだと思うけど、
管理人は２ちゃんねるでは全面禁止を宣言している
こっそり私が実況板を作って内緒で分離して
実況したい人も限られた範囲で可能にしている
しかし、それを無視というか蔑ろにして実況が行われている
とくに現在 sports8 に入っている板はそれを恒常的に行っている
これが現実です。 【夏の陣】にも書いたのですが、スレ違いだったかもしれないので、こちらにも書いてみます。
実況板以外で実況している人が、実況板をID無しにすることで利用しやすくなるのであれば
ID無しにするのも良い方法なのかも・・・
でも、現在実況板にいる人たちは、ID無しを嫌がる人も多いみたい(鯖落ち等で避難所に行ったときに、
IDなしでスレたてると怒られたりする)なので、実況避難所(実況避難所＠Lv3)のように、
スレたての際にIDの有り・無しをたてる人が指定できるようにはできないものなのでしょうか？ > スレたての際にIDの有り・無しをたてる人が指定できるように
大手術の予感……。 少なくともほとんどの板(95%以上)
ほとんどの投稿(100万投稿以上)
は特に問題なく動いているから bbs.cgi を改造してまで
やるつもりはなかったりして、 やっぱり無理ですよね・・・聞いてみたかっただけなんです・・・
知識も何も無いもので、変な質問してしまってすみませんでしたｏｒｚ 「これ以外は実況じゃない」なんてことは
未来永劫言わないという話しなんですけどねぇ、
なんか参考になるかもしれないような気がするページ。
ttp://www.kc.t.u-tokyo.ac.jp/~matumura/2ch.html >>519-521
速度に関わらず、実況そのものが全面禁止行為であり、
あくまで実況板は非公式な黙認状態である、というように理解しました。
鯖負荷問題というより、2chのポリシーの問題である、と。
>>527
結局のところ、実況について完全に客観的な基準は存在せず、
ある程度はどうしても運営側の恣意を排除できない、ということでしょうか？ > 結局のところ、実況について完全に客観的な基準は存在せず、
> ある程度はどうしても運営側の恣意を排除できない、ということでしょうか？
ひろゆきが実況とみなすものが実況なんじゃねーの？ なんかあたらしい問題がおきたら
「コレも実況です」でええのでわないかと、
注意されたらそのときに考えればよい
定義論争とかは本来不毛だからアレだけど
少なくとも利用者の立場から定義拡張することはナンセンス >>524
実況chをID無しに戻す
番組ch(local局)を新設(ID有り)
で、実況chと番組chでID有り無しで住み分ける
ダメかな？ > 少なくとも利用者の立場から定義拡張することはナンセンス
利用者の立場から定義縮小することもナンセンス、だけどね。 >>530
うん、俺もそう思う。
多少疑問もあるが。 k1板のことだけど
でもね、２ちゃんねるのポリシーはちょっち置いておくとして
そこで行われていることは実況並のスピードの雑談であって、
つまり「並」のスピードでしかないのよ、同時に書き込むことは
ほとんど無い、だから bbs.cgi の仕様としてはそんなに負荷上がらないのよ
ところが TV 見ながらの実況だと、同時に100書き込みとか来るのよ
瞬間的に動かなくなる場合があるし、ディスク破損の可能性も高いと考えています
同じ100res/minでも
実況並みスピードの雑談 実況そのもの
00｜■■■ 00｜■■
10｜■■■■ 10｜■
20｜■■■■ 20｜■■■■■■■■■■■
30｜■■■ 30｜■■■■
40｜■■■■■ 40｜■■■
50｜■■■■ 50｜■■
この違いってことか、 >>535
なんか実況禁止の建前は書き込みの質が問題で
本音は鯖負荷って言ってるようなもんですね >>537
管理人は、質を問題にしていて、
おじさんは、負荷（瞬間的な）を問題にしている。
それぞれの立場というか、見方の問題かと。
>>537
極論だが質が良い書き込みが多くても、鯖があぼーんしたら本末転倒だからな。
それに質なんて実際のところ見ようがない。
なら負荷などで評価する以外にないと思うが・・・。 >>537
立場的にはそうです。
2001年のどのスレだったか忘れたけど
「実況ってしていいんですか?」といスレがたったのよ
管理人と私がほぼ同時に「ご遠慮ください」の書き込みをしました
当然立場が違うから、意味合いも違います。
管理人は「２ちゃんねるのポリシー」として禁止している。
私はサーバのお守り役として禁止している
ということです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
