X

質問・雑談スレ67@運用情報板

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/21 01:27:12ID:PIHUEA2q
◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
  前スレ/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094532425/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
  質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
   http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094889150/
 運用情報板が不調になったらここに避難 
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp4.2ch.net/tubo/


◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  批判要望板心得
    http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
808GRIZZLY ★
垢版 |
04/09/28 23:09:52ID:???
天気予報に使うようなコンピューターでトリップ探したら
クラックまでにどれだけかかるだろう。
04/09/28 23:10:31ID:DPnr2uUK
地球シミュレータでトリップ解析してみたい
04/09/28 23:10:33ID:p6khwtv3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1085745753/254-258

(´・∀・`)
04/09/28 23:11:16ID:NmAvIXwC
>>808
「地球シミュレータ」ですね。
10完が数秒で出てきたりして(汗)
04/09/28 23:12:00ID:qjd9SvXC
しかし今更8桁っつうのはなんだろな
04/09/28 23:12:29ID:nwPE10ye
覆水盆に帰らずってことで消えたものはしかたがないと諦めて、
新しいトリップ決めてブログで発表すればいいだけかと。
04/09/28 23:12:57ID:eLe/7cIP
あえてトリップを変えずに使いたいのかもねー
04/09/28 23:13:03ID:Yl/69FS8
sports2も10桁になったはずだしね。
04/09/28 23:14:50ID:qjd9SvXC
したらば用かな?
04/09/28 23:15:38ID:UDxk2KmD
まあ、なんだ、鯖管理してる人に頼んで管理人専用の
トリップシステム作ってもらえば万事ok。
文句言う奴はいないでしょ。
818ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:15:52ID:???
某47氏の書き込みが47氏本人かどうかってのを
客観的に見た場合に、トリップが解析されてる可能性があるわけで、
そのための労力ってのはどれくらいなのかなぁ、、と。
04/09/28 23:17:45ID:ZAmsZSQO
8桁トリップをあえて普通に使ってみると結構楽しいですね。
04/09/28 23:20:09ID:E1YewXdS
>>819
ク○モナですか Σ(‘ω‘ ;* )
04/09/28 23:20:29ID:OGY1Uczr
なるほど。たしかにそれもあるなぁ。
まぁ8桁のHRUNYAXAなら>>810にあるように、何人か解析しちゃった人もいるけど、
まぁこれは管理人であるから相当な人数が解析対象にしてそうだからで、
47氏のだったらなぁ、、特に8桁時代なら相当前なわけで、、
あまり解析してた人もいなさそうだなぁ、
04/09/28 23:22:44ID:qkB8hs73
>>818
スーパーハカーさん達、いっそ解析しちゃって(ごにょごにょ ってこと?
04/09/28 23:23:31ID:ZAmsZSQO
>>818
nyのヘビーユーザーは専用サーバ群を組んでたのもいるので、
そちらでトリッパー回してれば労力はそれほど必要なかったかもしれませんよ。
04/09/28 23:24:51ID:???
仮に平均的なPCで平均5年かかるとしよう>完全一致
で、これがどっかの板で一度書かれた程度のものならば、正味5年と考えるのが妥当だけど
ひろゆきとか47氏の場合は、とても有名なトリップになるわけだな(^_^;)
するってーと、チャレンジャーの数が飛躍的に増えていく。
例えば100人の人が解析を試みたとして(実際ツールはあるし)・・・・
ワーストケース10年。最短1年。平均5年かかるものならば
0.05年つまり一週間で100人のうちの誰かが解析してしまう可能性が結構高いんでないかな?
04/09/28 23:25:37ID:qjd9SvXC
何十パターンもトリッパーに入れて回せば8桁も
いくつか出るだろうけど、一人で一つを狙い撃ちはどうかなぁ。
トリップのスレみてるとなんかできそうっぽいけど
04/09/28 23:25:58ID:NWGiRTGO
某47氏のトリップってなんでしたっけ
04/09/28 23:27:21ID:2+cdG+N2
>>818
なんか来たんかいな?
証人になってくれとか。
04/09/28 23:27:25ID:qkB8hs73
なんか透視とかできる人も1万人に一人はいたかもしれないし
04/09/28 23:28:38ID:SkqIhTCO
★持ちはトリップがバレても★があるんだからそれでいいべって思うんだが。
04/09/28 23:28:48ID:NmAvIXwC
>>824
最短で「瞬殺」と云うことも考えられるです(^-^;)
04/09/28 23:28:48ID:ob5BzujQ
>>824
てことは、会社のマシン10台をフル稼働させれば、
10週くらいで解析できちまう、てことですか。
04/09/28 23:29:15ID:bXdt4WrX
セチみたいにみんなでがんばってタスク分散なんかしちゃったりして割り出すとか
833ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:29:27ID:???
◆KbtLZwerNcのようです。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E2%97%86110%2FdN.2+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/28 23:29:49ID:h1vbu27n
実況おちてないですか?テレ朝なんですが
04/09/28 23:30:43ID:E1YewXdS
>823
ヘビーユーザーと聞くと清水國昭を思い出す
04/09/28 23:30:54ID:ZAmsZSQO
       , -ー-- 、
       /ノノノハヾヽ
       |l・∀・ ノノ .
        /l__,イヽ
        |,,,,.  l...l
        〉  (,,ノ
      くノノハヾヽゝ
       |,, | \,\
       |,, |  \,\
      . (_)   (_)

このくらいでは?
837GRIZZLY ★
垢版 |
04/09/28 23:31:17ID:???
UDみたいに宿題をみんなでやる。
04/09/28 23:31:20ID:2+cdG+N2
>>834
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093973250/426-

修理中です
839桶屋
垢版 |
04/09/28 23:37:06ID:GRi5hDf3
>>824
総当たりでやるか辞書アタックをするかで全然違うですよ。

で、今は総当たりの方で考えているわけですよね?
平均5年というのもあくまで確率なので、
実際は解析早々にヒットする可能性も0ではありません。
そうするともう考察できなくなるから、もっともらしい確率で話をするわけです。
そうすると100台のマシンをフルに使用すれば、365*5/100=18.25
で18日で解析される確率(もっともらしい)になるといえますね。

>>831
10台ならば、182日=26週くらいになりませんか?
04/09/28 23:38:30ID:NmAvIXwC
>>780
> トリップ統一スレがこの板にあったはずだけどログが消えてて(´・ω・`)

◆ 全サーバトリップ統一作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/l50
まで生きてますよー♪
04/09/28 23:38:38ID:bXdt4WrX
しかしいくらなんでも仮に法廷で「あの発言は私を詐称した者によるものです。トリップというものはすぐに分かる可能性を含んでいるのだから私でない可能性もあるはずであり
裁判官にはそこを十分に考慮してもらいたい!」
とかなんとか言ったところで並みの人間だったら確率を聞いたら「そんなバナナン」と思うだろうと思うのだが
04/09/28 23:39:42ID:NmAvIXwC
>>836
おでことスカート?のところに ゚パ な人が隠れていますね(・∀・)ニヤニヤ
04/09/28 23:41:19ID:ZAmsZSQO
ゴバーク…よりによってここに…orz
04/09/28 23:41:25ID:SkqIhTCO
>>842
ノハヾ

顔隠して恥ずかしがってる?
845ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:42:33ID:???
>>841
確率論の問題なので、CGIの使えるレンタルサーバを借りて、
作業分担してスクリプト回せば、
どれくらいの作業なのか、、とかそういうのを知りたいんすよねぇ、、
今の最新PCだとどれくらいかかるとか、、

04/09/28 23:44:30ID:p6khwtv3
実際にやってみるのが一番早いような気も。
04/09/28 23:44:30ID:Z5XTotQ6
ところでこれ何よ

47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 2ch@2ch.net宛てにまたご連絡いただけますか?
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。
04/09/28 23:44:55ID:jAtJOmzt
うーん、さすがにトリップ解析されて本スレに書き込みされてたら、
47氏本人が気付いて何かリアクション起こしてたと思うですが。。
849ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:45:10ID:???
>>847
消すの忘れてた。。。

>>846
わーい御願いします。
04/09/28 23:45:20ID:NmAvIXwC
>>845
cobra2245 を使って試してみるとかダメ?(汗)@空いていそうだし
04/09/28 23:45:55ID:kBZKZOnl
>>846
がんばれ!アルプっちゃん(・∀・)カコイイ!!
04/09/28 23:46:18ID:MvoffwbY
そんな事いったら全てのトリップが詐称になってしまう。
まさに電波発言、と。
04/09/28 23:46:42ID:p6khwtv3
・・・・ヽ(;´Д`)ノ
854ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:46:45ID:???
http://winny.info/2ch/47.html
691-を見ると、47氏は騙りを気にしない人なので、
リアクションがなくても不自然ではない予感です。
04/09/28 23:47:33ID:qYGqeyi5
単純にCPU数で割っても意味ないよ。
ちゃんと種を重複しないように割り当てないと、
最悪1秒も短縮できない。
04/09/28 23:48:11ID:twKyeJMQ
いいだしっぺがやる、それが2chの伝統・・・
04/09/28 23:49:30ID:ob5BzujQ
>>854
すんげー放置っぷりだ(笑)
04/09/28 23:49:36ID:YHEI8cCH
>>846
まかせた。
04/09/28 23:50:36ID:qjd9SvXC
これでみんな検索開始とか笑うな
04/09/28 23:52:13ID:OGY1Uczr
>>846
(´-`)
04/09/28 23:52:39ID:ZAmsZSQO
>>846
|д゚)
04/09/28 23:53:39ID:bXdt4WrX
今アルプス山ががんがっています
しばらくお待ちします
04/09/28 23:53:42ID:2+cdG+N2
>>855
おー、確かにそうすっと単純に半分にはならないなぁ。
3/4ぐらいに短縮されるんだべか?

(´-`).。oO(また統計学の問題か)
864ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/28 23:54:38ID:???
種を分割してPCを分ければ、2台なら純粋に半分になりますよね。
04/09/28 23:55:21ID:BFAHA++5
>>846
がんばってください(^_^;;
04/09/28 23:55:34ID:2VS16Qrr
やっぱりこういう掲示板を運営するには数学の知識は必須なのか・・・
04/09/28 23:57:19ID:2+cdG+N2
>>864
たぶん。
04/09/28 23:58:38ID:a0HWjt2A
そんな単純でいいのかと小一時間・・・w (・∀・)ニヤニヤ
869桶屋
垢版 |
04/09/28 23:58:46ID:GRi5hDf3
            出現確率 Duron1.1 XP2100+ P3 800 Cel 1.0A P3S 1.26 P4 2.66
                  (50K/s)  (100K/s) (150K/s) (200K/s) (250K/s)  (300K/s)
末尾8文字完全一致 1/70.4兆 45Y    22Y    14.9Y  11.2Y   8.9Y    7.4Y
>>772>>793


一台の出現確率がこれらしいので、複数で並列で処理すればそれだけ速く見つかりますよね。
(ただし、それぞれの解析が完全に独立であるという前提)

南アルプスさんが\18,000-位(CPUのみ)のP4 2.66GHzを100台購入してきたら、

7.4*365/100=27.01

一ヶ月くらいで解析できる(もっともらしい)と思われます。
まあ他にもコストがかかるし、丸貧になってがんばってください(w >南アルプスさん
04/09/28 23:59:43ID:Z5XTotQ6
>>864
47氏への私信〜ってのをみて、怖くなってny使うのを一時期やめたぐらいなんです。
あのメッセージの意味教えて下さい。
04/09/29 00:01:13ID:80QXgX1M
なんですかこの流れ輪。
04/09/29 00:02:59ID:kHjJfwu1
>>871
何だかよくわかんないですが、南アルプスさんが大変みたいです。
04/09/29 00:03:34ID:erkrYUXD
沸く沸くo(^o^)o
04/09/29 00:04:22ID:W2269MrC
ひろゆきの47氏への私信については、47氏本人が「シラネ」って言ってたよ
04/09/29 00:12:06ID:P8QdCoTH
>>840
あひゃ。まだあったのかw

ちなみに>>833
10桁だよね…
04/09/29 00:12:42ID:O+CUNO//
終わり?
ようやく元の流れに戻るな。
04/09/29 00:15:08ID:dWg24epa
純正8連は出たけどなあ。
8文字完全一致は、個人の限界ぎりぎりのところじゃないかなあ。

結局のところどんなトリップを(割ろうと|探そうと)していたんだろう。
04/09/29 00:15:41ID:FK8v2xdb
47氏トリップに似たトリップの人はいたけど。
04/09/29 00:25:59ID:nK9rqTzq
最近だと、とんがり帽子をくれたムーミン Part8 で、
電車男 ◆SgHguKHEFYがトリップバレしてたような。。
04/09/29 00:29:25ID:l3Cb6rHP
大体意味不明なトリップは元が意味あるんじゃない?

#47→◆yaGg4cC206

みたいな
04/09/29 00:29:54ID:P8QdCoTH
>>875
あっひゃっひゃやっちまった8桁ぢゃないかうえーんヽ( ;ハ;)ノ
04/09/29 00:30:16ID:???
>>845
トリップクラックについては↓が詳しいようです。
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page016.html

って、これでいいのかな?
無意味な文字列で狙い撃ちなら最新の個人で変える範囲のPCでも数世紀かかるかと。。。
04/09/29 00:34:14ID:mFOxnoWe
えっと、多分一番トリップのクラック対象にされてるのは管理人さんのトリップだと思います。
どういった文字列をキーにしているのかわかりませんが、少なくとも5人以上にはクラックされてます。

確率から考えると、無意味文字列ではないように思いますが、そういった意味のある文字列であれば
結構簡単にクラックされると思います。

検索アプリで探したような、無意味なキーであれば、そう簡単に見つからないとおもいます。
トリップスレで2番目ぐらいにクラック対象になってそうな私のトリップは未だにクラックされませんし。
8桁のままなら「見た目のクラック」はされてましたけど。
このトリップのキーは無意味な文字列です。
04/09/29 00:34:53ID:dqsLXQfe
早いマシン1台より遅いマシン複数台の方が効率がいいので
イーマシンズとか安いマシンを大量に買ってくるという選択肢は
ありです。
04/09/29 00:35:39ID:2uhx12zR
ブォーンかあいいよブォーン
04/09/29 00:36:00ID:MMX4yED2
トリップといえば、ひろゆきの10桁トリップも割られまくりだなあ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061167100/328
04/09/29 00:41:08ID:???
大体3万円(OS除く)のマシンで300k以上の速度はでるようですし、
「鳥屋」なるトリップ検索専用のハードウェアを使えば数M出ます。
これを数台買っても、数世紀は掛かるかと。
04/09/29 00:44:38ID:Gj8q+U0j
>887
カイオウわかったよカイオウ
04/09/29 00:46:03ID:zSt7nw0C
何日かかるっていうのは確率論の話で、実際試してみたらそれほどかからないという確率も、

って結局確率論か。。
04/09/29 00:46:57ID:TShyyHyk
>>882-883
ヵヮィィ ょ ぁぁ ヵヮィィ ょ
04/09/29 00:49:38ID:YBkep1fB
>>883
> 確率から考えると、無意味文字列ではないように思いますが、

無意味な文字列だぞ?
04/09/29 00:53:33ID:Yf908ls+
さて、武王さんに誘導されて来たけどここでいいのかな
まあ、根本的な解決法としては、辞書で検索されるようなトリップを使わないってことですね。

トリップ検索ソフトの速度を塗り替えた張本人の一人が言うのもなんですが
7bitアスキーコードでいうところの0x00〜0x20, 0x7Fの空間は多くのトリップ検索ソフトでは検索しません。
たとえばスペース文字がどこかに1文字入ってるだけでもクラックはしにくくなると思います。
04/09/29 00:58:17ID:bHo6pIuk
>>887
トリップ検索のやり方は、鍵→鳥への一方通行性を前提にして、
大量の鍵で連続して鳥を生成して、総当りで正解か調べるってもんでしょ?
なので、バラバラにスタートしてたら確立は一向に上昇しないですよね?
何回サイを振っても常に1/6なのと同様に。
総当りなんだから、各PCにうまく仕事を割り振れないと効率的があがらないと思います。
目標となってるのが、意味が無い鳥なので、逆に考えて鍵が覚えやすい
文字列になってるんでしょうから、この場合は辞書攻撃が最適手順でしょう。

ところで、防御側はこんな問題心配には及びませんよね?
なぜなら、数週間程度以上も使えるだけの強度がある暗号ならば
その間に鍵を変えればそれで済んでしまうからです。(鳥を変えれば済むという事です)

私の板では、トリップ詐称事件が実際に発生し騒ぎになりました。
しかし、複数有志の追求によって判明したところによれば、
それは解析によるものでなく、親切ごかしてトリップを提供した本人が
鍵を横流しして詐称の片棒を担いでいたというものでした。
おそらくほとんどの例は、この手のソーシャルによるクラックなんじゃないですかねえ。
04/09/29 01:01:06ID:Yf908ls+
>>887
13Mtrips/sと聞きますた。

問題は、トリップ検索ソフトのユーザーは一人や二人ではないってことですね。
どこかの誰かがクラックする時間の期待値はってなると、その限りではないですね。
300ktrips出せるマシンを持ったユーザーが1000人居れば、300Mtrips/sです。
実際にはユーザーはもっと居るでしょうし、もっと速度は出るでしょう。

当方の開発したソフトでは、Pentium Mの1.5Mで、正規表現無しで400k程度の
速度を記録しています。
04/09/29 01:03:08ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html
ここに確率が書いてあります。
300kで304世紀掛かるようなので、この百倍だとしても300年は掛かります。
2ch参加者が300k出るマシンを1台もってて、全ての人が一つのトリップを探すなら、、、
参加者が100万人として、11日ぐらいでしょうか。
あくまで確率なので、瞬殺もあります。。。
04/09/29 01:04:48ID:Yf908ls+
>>893
逆に、ユーザーが全く同じ鍵で開始することのほうがありえないでし。
見知らぬ国のトリッパーはMersenne Twisterを使ったランダムサーチ。
その他は、主に乱数を使ってキーの並び順をシャッフルしたシーケンシャルサーチです。
04/09/29 01:05:42ID:TShyyHyk
元々の話題は8桁時代のトリップ詐称ではないか?
今となっては後方8完>>869と等価だけど。
04/09/29 01:05:56ID:3puZnQwi
かなり適当にperlでcgi作って、無料で借りているレンタルサーバで回してみたら、50k/TRIP程度でした。
単独起動など遅いですけど複数同時に動かせるので、一人でも500k/TRIP程度は出ますね。
04/09/29 01:06:53ID:mFOxnoWe
実際にクラックされた例をみると(たもん君や削除忍氏のトリップもクラックされてます)
辞書アタックによるものが多いようです。

>>893
その割り振りがある、って前提です。
04/09/29 01:09:46ID:2uhx12zR
とりあえずIDにFOXがでてるからブォーンはアク禁な
04/09/29 01:10:06ID:rwgDfyWV
携帯からだから、話がよく見えないけど
鳥屋なら末尾8ケタ一致は一ヵ月ぐらいかな。
04/09/29 01:10:36ID:Yf908ls+
1.5M→1.5G

orz
04/09/29 01:14:31ID:mFOxnoWe
>>900
しかもFOX、No、とかなってるしil||li _| ̄|● il||li
04/09/29 01:17:14ID:Yf908ls+
>>895
見知らぬ国のトリッパーで出るキーの組み合わせ 94^8 = 6095689385410816
2^56 = 72057594037927936

10分の1以下でそ
04/09/29 01:18:18ID:TShyyHyk
>>898
最近のCGI利用可のレンタル鯖は、仮想化進んでてしかも
負荷制御入ってるから、一人で複数回しても効率よくないよ。
鯖管理人とか、職場・学校の管理人じゃないと数台で検索
することはできないんじゃないかな?
過去にそうやって速度を稼いでたトリップ検索人もいたよ。
04/09/29 01:21:11ID:Ndf1WfhT
うんこうんこ
04/09/29 01:21:36ID:MobdnPHJ
>>883
> 少なくとも5人以上にはクラックされてます。
ソース教えてください。見てみたい。
管理人トリップ(*´Д`)ハァハァ
04/09/29 01:25:16ID:Yf908ls+
>>907
wordlistの文字をキーにして片っ端から栗太の中の人に食わせたらヒットしたとか聞きますたよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況