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質問・雑談スレ67@運用情報板

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/21 01:27:12ID:PIHUEA2q
◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
  前スレ/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094532425/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
  質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
   http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094889150/
 運用情報板が不調になったらここに避難 
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp4.2ch.net/tubo/


◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  批判要望板心得
    http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
04/09/29 01:27:17ID:???
さて(^_^;)ちょっとマジメに計算してみたけど
10桁トリップはP4 2.8GHzクラスのマシンを使って、秒間20万試行できるんだけど
700万日くらいかかると完全検索ができるでわないかと思われ。
つまり一年で計算しきるには2万台くらいのクライアントが必要・・・と(^_^;)
04/09/29 01:28:40ID:qRORNqju
>>908
それはガセね。
割った一人がいうんだから、間違いないわよ。あはは。
04/09/29 01:28:47ID:SUu3jajz
あほーん
04/09/29 01:30:24ID:Yf908ls+
>>909
中の人がしょぼいので正規表現専用のコンソールアプリだけどドゾー
http://tripperex2ch.hp.infoseek.co.jp/
04/09/29 01:39:20ID:bHo6pIuk
>>909
つまり、2万台が連携して総当りを行えば1年で全て検索しきるんだから、
最初の一ヶ月でヒットする確率は1/12まで期待できる・・・となりますかね。
04/09/29 01:48:03ID:3qj8G1A9
>>728
トリップ漏れたって、本当にどういうキーを設定しているかに寄りますよね。
無作為な文字列のトリップであればココで議論されているように、かなり
パワーがいりますからね。

まさか、↑名前欄にあるような「お遊び」をトリップ漏れと勘違いしたなんて
ことはないよね?
04/09/29 01:50:24ID:qRORNqju
キーが10パターンしかない場合にねー、
最初から5パターン目まで検索したときにぃ、
見つかってる確率はいくつかな?

◆ultimo.... ちゃんならわっかるかな?
うに>w<うに
04/09/29 01:51:47ID:3qj8G1A9
無作為な文字列のトリップ
【訂正】無作為な文字列キー

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
04/09/29 02:01:47ID:Yf908ls+
見知らぬ〜は1秒違うだけでも全く違う乱数テーブルが生成されます
(逆に、疑似乱数であるため、種になる開始時間(1972年から秒単位でカウントされてる値)が
全く一致すれば、全く同じ鍵が順に出てくることになりますが)

いずれにしても、既存のソフトは全角文字の空間を探さないので、
全角文字が1文字でも含まれてるだけでソフトでの解析はできなくなります。


>>915
シーケンシャルサーチでいいんすか?めちゃめちゃ丁寧に書くと
1 - (9/10 * 8/9 * 7/8 * 6/7 * 5/6) = 0.5

ちなみに、見知らぬ〜型のランダムサーチだと、
1 - (9/10)^5 = 0.40951
04/09/29 02:07:32ID:???
>915
1-(1-1/10)*(1-1/9)*(1-1/8))*(1-1/7)*(1-1/6)=0.5
つーことで50%(^_^;)あってるかな?
04/09/29 02:08:49ID:???
あってたっぽい(^_^;)
04/09/29 02:09:50ID:Yf908ls+
>>917補足
各バイトの下位7bitがASCIIの表示可能文字とかぶらない全角文字
つまり、上位バイトか下位バイトが0x81から0xA0までのワイド文字、などですね。
921 ◆tuboBGQODY
垢版 |
04/09/29 02:12:19ID:2itPKbNM
#セfu9「G0/

うふふ
04/09/29 02:12:25ID:???
あ、さっきの計算に要するマシン数だけど10万試行/秒で計算してたから
20万試行/秒だと1万台を一年ぶん回せば完全にテーブルができあがるね(^_^;)
で、一度テーブルを作ってしまえば、トリップでソートして
好きなトリップ取り放題(^_^;)
(いや、そんな膨大なテーブルをどうやってソートしたり検索したりするのかしらんけど
つーか、それ以前にどうやって保持するのか・・・・・・)
04/09/29 02:13:04ID:ssLhHrmR
数世紀かかるってのは、「全通り試行してみる場合」でしょ。
一発で出ることもあるし、最後に出ることもあるかもしれない。


ちなみに

全通り試行して、途中で一回もヒットすることなく
最後の最後になってクラックに成功する確率

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

一発目にヒットする確率

ですので。
04/09/29 02:13:42ID:???
>923
そだよ(^_^;)
04/09/29 02:21:29ID:Yf908ls+
>>922
マジレスしていいっすか?
ペタ・イクサバイトクラスの容量が必要ですよ。

ペタはテラの1000倍、ギガの1,000,000倍です。イクサはそのさらに1000倍です。

で、ソートに何万年かかりますかね?
04/09/29 02:25:25ID:2uhx12zR
ぅゎぁ
04/09/29 02:28:31ID:Y5nobAC+
>>706
>削除人が色んな意味でぇ
>『甘えすぎ』&『甘やかされすぎ』た結果の産物じゃないかしらねぇ。
変な人からの攻撃や最悪の事態から守る為と思しき規定を盾にとって「義務は無い」とか
「責任は無い」とか自分の口から軽々しく言っちゃう事例が多くなりましたね。

うまく言えないけど、そういった言葉は自分で言い張ったり仲間内から言って貰う物ではなく、
第三者が出す助け舟として用意されてる物だと思うんですわ。
04/09/29 02:29:36ID:1LLIcLOx
で、知らないうちに管理人が消え、(^_^ )しかいないと。
04/09/29 02:35:45ID:YfebtWFN
マァヴタンの顔文字が間違っとる
○ (^_^;)
× (^_^ )
04/09/29 02:43:46ID:chHFs30p
削除人も数多くの鯔と変わりが無い筈なんだが。
「義務は無い」「責任は無い」って言い分は傍から見るとかなりおかしい気が。
04/09/29 03:07:17ID:Yf908ls+
現実的な話

WBRXcNtpf. : #12345678

こんな感じで記録していったら1行あたり22文字+改行(CR+LF)で24バイト

判定無しでトリップ・キーを垂れ流した場合を考えてみましょう。
42万トリップ毎秒出るとしたら、毎秒10Mバイトものペースでログ容量が増加
何時間も回してたら巨大なログの塊がCドライブを埋め尽くし、ゲイツOSの中の人が
エラーダイアログを吐いていることでしょう。
(ま、実際にはIO周りのインターフェイスがボトルネックになるでしょうが)

てなわけで、トリップ検索ソフトは、生成したトリップの大部分のゴミを「捨てる」為のルーチンは
標準で装備してなきゃいけない。このへんは共通認識ですね。


でも要らないと判定して捨ててるトリップでも、たまたまターゲットにしてないだけで
かなり面白い単語になってるトリップとかも稀に存在するんですよね。
数分程度ならファイルストリームに垂れ流してみるのも面白いかもしれません。


わしも寝るぽ
04/09/29 03:07:57ID:EvUnpUdA
こんなところではるかさんを見るとわw
933ひろゆき@どうやら管理人 ★
垢版 |
04/09/29 03:11:36ID:???
(^_^;)
04/09/29 03:12:44ID:J43uP+Sd
(;;)
04/09/29 03:13:17ID:2uhx12zR
マァヴのようなものがいるな
04/09/29 03:13:39ID:bHo6pIuk
>>922
ああ、そりゃ簡単ですよ。

まず保持ですが、分散コンピューティングするんですから
そのまま各ノードに保持してもらっとけば良いです。
次に検索ですが、検索したいトリップをどこかに掲げておいて
各ノードが一斉にそこを見て各自自分の内部のデータだけ検索し、
ヒットしたものがそれを報告すればそれで済んじゃいますです。
(ソートは検索のためでしょうから行う必要自体が無いでしょう)
04/09/29 03:22:46ID:Yf908ls+
>>932
にしたんか。相変わらずどこにでも現れるのう。
パソコンどうなったよ?

>>936
やっぱ寝れねぇ
ちょっとそれ作ってみてよ。どれだけ「簡単」なのか。
04/09/29 03:33:26ID:bHo6pIuk
>>937
実装が大変なのは言うまでもない事でしょう。

「お前が作れ」ってのは煽りですか?
物の言い方がムカついたみたいなら謝ります。
しろーと臭えのが口はさんでスイマセンでしたね。あはあは。
04/09/29 03:39:55ID:Yf908ls+
君のいう「簡単」ってのはすなわち口で言うのは「簡単」ってことかね?
じゃあ実装はいいから、理論を詳しく聞きたい。
04/09/29 03:40:07ID:EvUnpUdA
言いだしっぺの法則発動しただけじゃねーの?
あんま刺のある言い方すんなよ。
04/09/29 03:44:26ID:SUu3jajz
>>927
要するにカッコ悪いということですな
04/09/29 03:47:12ID:fI8+s/kL
殺伐としたスレに落合監督が!

       __,,,...............,,__、
     .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ
    'i   ' `゛  `        i;;;   
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'    落ちつけ。
     i   `¬―'´     ノ  |    
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '
04/09/29 03:53:11ID:LxmEJ2Zr
トリップは、検索したくなるような言葉考えたり
とにかく数出して、見た目で面白そうな文字列を探すのが好きなのよね。
04/09/29 03:54:39ID:3zCGaThY
UDまわしてるからトリッパーまわせないや。
04/09/29 03:55:23ID:AAOpchUU
>>933
そろそろ新板のことも考えなさいぴろゆき君
04/09/29 03:59:18ID:7itDqRoA
>>943
うむ。

だが、今月はUD参加一年記念でそっちに集中するので検索はお休み中。
04/09/29 03:59:39ID:bHo6pIuk
>>937
マジな話しアイデアとしての評価はどうですか?
検索は実用時間内に十分終了することが見込めるし、1万台という数自体
最初から根拠なんてない与太話しなんだから、台数増やしゃ
イクサバイトクラスの容量だって目じゃねえです。
1千万GBだろうが100万台有れば1台辺り10GB。まるきり不可能事でもなくなります。
全世界のPCを動員するような話しになりますけどね。

>>939
>理論を詳しく聞きたい
ここはそこまでする場じゃないでしょ。逃げたと言ってもらって結構ですけど。

>>940,942
もうやめときます。
04/09/29 04:00:55ID:D/+lS/5E
oyster祭り?
04/09/29 04:05:36ID:LxmEJ2Zr
そうでもない
04/09/29 04:13:27ID:uJBRbS64
要するに以前からある白血病プログラムと同じことだろ?
04/09/29 04:16:37ID:aGoO4ICM
組み合わせを計算するより、派生掲示板に間違って書き込んだトリップを収集したほうが
手っ取り早い気がする(´・ω・`)>
04/09/29 04:16:42ID:bHo6pIuk
>>950
ですね。SETI@homeとかとも。
04/09/29 04:19:32ID:LxmEJ2Zr
まだやるか
04/09/29 04:27:02ID:Yf908ls+
>>947

1. 100万ものPCユーザーに、トリップのログでHDDを満杯にしておいてくださいってのはどう考えても
不可能だなぁ。
DESクラックのときdistributed.netは8万人もの参加者が集まったが、見つけた人は賞金の
数割という特典付きだった。

2. 仮に 1. ができたとして、パソコンをトリップのログで満杯にするだけでは検索はできない。
どういう探索アルゴリズムを用いて、探索を行うのかなぁ。そこまでの理論が示されて初めて実装
云々の話になる。

3. 仮にトリップの全空間クラックが行われたとしたら、もっと強度の高い暗号に置き換えられ
既存のトリップは使えなくなり、元も子もなくなると思うのだがどうよ?


で、改めて聞こう。どこが「簡単」なんですか?
勉強してらっさい。
04/09/29 04:27:10ID:y+Y6/rgS
すみません。教えてください。
コピペしたものを
ギコナビを使って投稿してるんですが、
規定時間を過ぎているのに
レスを投稿できないときがあります。
そのコピペでなくて新たな違うレス
を同じスレに投稿すると普通に投稿できます
ちなみにそのコピペは投稿できるスレと
できないスレがあるようです
何か、特別な規制がかかってるのでしょうか?
04/09/29 04:32:39ID:EvUnpUdA
ええと、
とりあえずマルチはやめましょう。
04/09/29 04:32:47ID:LxmEJ2Zr
規定時間つーのはsambaの事かな。ぎこなび使っとらんのでわからんけど。
投稿出来ないときの状況だとか
違うスレというのは、どの位違うんだとかいうのがわかんないとなぁ。
(板が違う、同じ板内の別のスレとか)
04/09/29 04:34:09ID:2uhx12zR
身に覚えがないのにRock規制にかかった人の報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085832140/

このスレにに投稿できなかったコピペを貼ってみんさい
04/09/29 04:44:09ID:vvC4/AvQ
>>956
ハイ・・・。でも、不思議だったので
質問させてください。

>>957
そうです。sanbaです。
そのコピペはLINKつきの10行くらいの長文で、
他のスレにもコピペして読んでもらいたかったので
H抜きで投稿しました。
何度目かの投稿後、画面上は投稿が成功したみたいに
レスエディターは消えるのですが、投稿したスレを更新
してみるとそのコピペは書き込まれてないのです。
再度、レスエディターを開いて投稿しましたが、
駄目でした。
いろいろな板違いでも試して見ましたが、投稿がきちんと
書き込まれるときと駄目な時があります。
そのコピペの内容が差別に関連するような内容
だったので特定の文字や言葉の規制で投稿できないのか
と思って、気になる言葉をひらがなにして投稿して見ると
投稿が反映されたので数回その方法でコピペ
してたのですが、それも数回目には投稿できなくりました。

差別と言っても差別用語自体は文章には入って
ないのです。
どうしてこんな現象が起きるのでしょうか・・・。
04/09/29 04:46:42ID:7m78T1ao
>>958
ありがとうございます!
そちらに聞いてみます・・。
04/09/29 04:46:50ID:RtLx17w0
多分コピペ荒らしだとみなされて対策されたから。
04/09/29 04:47:13ID:Yf908ls+
>>947
アルゴリズムについて補足

「ソートは必要ない」って言い切っちゃってるからなぁ。

思うに1台だけみてもきついなぁ。
数ギガのログから一致するパターンを探し出するのに必要な時間とか計算したことあるのかねえ?
ソートされてれば多少は探索時間は減らせるんだが。
たとえば、先頭の文字ごとにファイルを分けるだけでもだいぶ手間が違う。
(それでもかなりきつい)
04/09/29 04:51:02ID:47MnUfhl
身に覚えがあるならそこはスレ違いのような気もするが……
04/09/29 05:04:07ID:bHo6pIuk
>>954
そうすね。

>>962
そうすね。

じゃもう終わりという事で。

非常につまらない話しにしてしまいました。(´・ω・`)> ゙
みなさんゴメムナサイでし。
965959
垢版 |
04/09/29 05:28:54ID:zXpsHFOa
>>963
はい・・。そうですよね。
だからそちらのスレには書き込んでないです。

でも、結局どのタイプにも当てはまりませんでした。
桜も吹いてないし、ロックもされてないし・・・。
チェッカーでもまだまだ大丈夫と診断されました・・・。
試しにスレにコピペ投稿したら一回目はOK
違うスレに投稿したらその時は更新は反映されませんでした・・・。

なんだか中途半端な規制だな・・と思ってるのですが、
そのうちどかーんとクルのでしょうか・・・。
04/09/29 06:09:20ID:D/+lS/5E
>>965
>>958で一度Rockerさんに見てもらったら?
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/29 09:53:23ID:VkXg8xiW
dat落ちの基準が最終書込みの時間でなく、単純に一番下にあるスレッドから落ちるようになったと聞いたのですが本当ですか?
ソースなど(運営側の人がどこかのスレで書き込んだとか)はありますか?
04/09/29 09:56:05ID:eU9kC9jw
>>967
妄想はご遠慮ください・・・
04/09/29 10:10:13ID:96WhTPSr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093973250/494
普通の会社じゃなくて、個人掲示板ですからねぇ…と言わずもがなの事を考えて、ふと
思い付いた事。
2ちゃんねるが唯一営利で保証しているつーのは、●で過去ログを読む事だけだと思う
のだけど、今回の様に過去ログ(将来過去ログに成る物も含めて)自体が消失した時って
どうなるんだろう。
例えばsports2鯖なんかは過去ログ残さないし、「仕様です」で終わりなのかにゃ。
04/09/29 10:56:25ID:WATRs6Iz
試用中です
04/09/29 11:54:00ID:l6hvSLHv
http://www.rebootgirl.com/
おおおおおおおお
04/09/29 11:56:20ID:l6hvSLHv
>>971
Camera1〜Camera4みれないorz
04/09/29 13:25:37ID:???
>>969
見せることが出来るログって事ですね。

ないものは無いっす。
974▲:/usr/local/bin/ch2 -o i686 ◆P8fXJj6wwo
垢版 |
04/09/29 13:31:04ID:VqGjTSl9
>>973
で、見習い▲▲さん、これをどうするおつもりで?

答えるつもりがあれば次スレでおながいしまつ
04/09/29 13:31:57ID:???
(`Д´≡`Д´)??

何?
04/09/29 13:39:50ID:VqGjTSl9
>>975
失礼、>>971ですた

で、何もないのであればそれまでですけどw
04/09/29 13:41:34ID:vhqXEuoG
次スレたててきます(・∀・)
04/09/29 13:44:20ID:vhqXEuoG
次スレです

質問・雑談スレ68@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096433031/
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/29 20:05:27ID:ZG6Hq5MU
まだ残ってるじゃん。ちゃんと使おーぜ。
980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/09/29 20:06:47ID:ET6Hs3U6
1000GET!!
04/09/29 20:08:04ID:ET6Hs3U6
すみません。。20もサバをよみまして。。
04/09/29 20:08:33ID:P8QdCoTH
1000取りは荒らし。

  _, ._
( ゚ Д゚)<1000
04/09/29 20:10:11ID:APi1NeF4
むかむかし、あるところに十数レスを●使って埋めた若者がおったそうな。
程なくして●による書き込みが停止されたそうじゃ。めでたしめでたし。
984
垢版 |
04/09/29 20:12:32ID:ET6Hs3U6
>>983
実は私です。。
04/09/29 20:24:33ID:7LwBc4PB
ま、ほっときゃ落ちるし。
04/09/29 20:25:03ID:2uhx12zR
チルチルミチル
04/09/29 20:35:11ID:gSGqx3dZ
はしのえみちゃんが気になる今日この頃(照)
04/09/29 20:37:12ID:APi1NeF4
えみちゃんねる
04/09/29 20:37:44ID:mZRu1ir+
みちゃんねる
04/09/29 20:37:57ID:wVqpp87x
快傑しちゃうよ!
04/09/29 20:45:50ID:mZRu1ir+
ttp://www.2ch.com
ttp://www.2ch.org
ttp://www.2ch.info

なんで2chは
ttp://www.2ch.tv
じゃないんだろ?
04/09/29 20:49:47ID:APi1NeF4
テレビじゃないから(素

ってかドメインの.tvもまた意味が違うけど
04/09/29 20:54:03ID:mZRu1ir+
>ドメインの.tvもまた意味が違うけど
http://www.iana.org/root-whois/tv.htm
.tv - Tuvalu
たしかにね・・・

comとかnetと同じような扱い方してる<.tv .toも
04/09/29 20:58:21ID:evr6Syql
.tvは米のテレビ局に売ったんじゃなかったっけ?
04/09/29 20:59:15ID:R9FcDXrS
石原さとみちゃんが気になる今日このごろ。
静御前が早くみたい!
996●使って
垢版 |
04/09/29 21:10:55ID:h1TaC5Jj
1000getのために連続投稿は禁止ですか?
997●使って
垢版 |
04/09/29 21:11:00ID:h1TaC5Jj
1000getのために連続投稿は禁止ですか?
04/09/29 21:11:38ID:vhqXEuoG
|д゚)
04/09/29 21:12:36ID:mZRu1ir+
>997
2get】大量のキリ番getを報告するスレ【1000get】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092845962/l50
04/09/29 21:12:36ID:l9XBTSQq
1000
10011001
垢版 |
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