◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:51:46

>>270
細かいツッコミで悪いが、海王は女だよ。
しかも彼氏はいない（本人が書いてた）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:52:20

削除人さんのおかげでスレ重複回避の検索やローカルルール読んだりする
テマが省けるので助かります。面倒で面倒で。また何かあったらよろしくです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:52:40

>>273
こんな、感じかな？
　　　　　 ,､,､、
　　　　〃2chΘ
　　　 _ﾙﾘ､ﾟ‐ﾟﾊ
　　 , ((//::::削i⊃
　　!ﾐ|￣|::::除!　　
　　　|＿|ﾊﾊﾊ)
　　　　　U U

　　　　　 .,､,､　　あぼーん砲禁圧解除
　　　　〃,2Cゝ＿＿＿＿ｼﾞｬｺﾞﾝｯ
　　　　ﾙﾘ,ﾟ‐ﾉ |＿_//＿__|〃
　　　　　/:: (二|::::Θ：：：@
　　　　 /:::::除(.|￣//￣￣|
　　　　ﾊﾊﾊﾊ,) ￣￣￣￣
　　　　(/　　U

　　　　　 .,､,､　　　　　　　　ﾆｮﾙﾝ
　　　　〃,2Cゝ＿＿＿＿_＿＿
　　　　ﾙ･∀・)|＿_//＿__|・∀・|ノ＜中身はようかん
　　　　　/:: (二|::::Θ：：：@ ._＿ノ
　　　　 /:::::除(.|￣//￣￣|
　　　　ﾊﾊﾊﾊ,) ￣￣￣￣
　　　　(/　　U

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:53:37

>>268
ここで愚痴ってるじゃなく、本人に言えばいいじゃないですか。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:54:31

>>273
細かいツッコミで悪いが、その話はネタだぞ。
嘘を嘘と（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 23:55:50

　　　　 (ﾟдﾟ )･･･* >>270 ｶﾞｯ!!
　　　　(:)　殺(:)　ミミミ
　　　 <(::)ヽ二ゝミミミミミ
/￣ヽ二二二二ーー、
ヽ＿ノ三三二二ニニ′三二ニｺﾞ――

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/10/31 00:02:14

>267
禿げあがるほど同意。(←コイツ2行目以降読んでません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:06:54

こういう結果になるなら、サロンまで作っちゃった
生活全般板の騒ぎはなんだったんだ…orz
あの板ますます微妙な存在になっちゃったような…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:09:24

>>267
んだねー
ゴミと認識することが難しいのでゴミをはっきり定義してください、とかいってる削除人は
アホといわれても仕方がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:10:29

>>280
生活板関係なくそれなりに楽しんでますので。
AA作ったことない人が無理やり作るスレとかなかなか盛況ですよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 00:12:00

部外者にはゴミに見えるかもしれないが、大多数のスレ住人にはゴミでない場合もあるしね。

ようは、グレーゾーンは削除せず、完全にクロだと分かるもののみ削除すればいいんだろうね。

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/31 00:13:00

ガイドラインとローカルルールの比重を変えたり、板を新設したり、
することで、解決する事だったのか、のか、
むむむ　むう　むう
でも違和感感じてるの僕だけみたいだから、僕がアレなんだろうなぁ、
むむむむむう　むう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:14:33

海王の独走問題のスレだったような。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:17:52

>>280
スマン生サロが微妙になったと誤読した。
>>284
そうでもないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:18:01

>>284
なんとなく違和感はありますよー
まあでも流れのままに　ケセラセラ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:19:28

>>282
自分は移動しちゃったスレ住人なんだけど、この結果見て
次スレで古巣に帰ろうかなとか考えちゃったよ。

移動しないでがんばったスレ住人、よかったな。

04/10/31 00:21:40

>>284
じゃあどう思ってんのかいえよ
うぜぇなぁ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 00:22:39

>>199
根本的になんか対策考えなきゃですねぇ。。

書いたあとで、また別の人から同じようなこと言われました。。
消しすぎだなと感じて、理由をいろいろ付けて残せる物は残しても、
（勿論、消していいものは消した上で、残すわけですが）
あとから全部削除されてしまう。けどひろゆき氏は、
『たくさん消してくれて、たすかりますー』というなら、
自分はもう必要ないんじゃないかなあ、という感じで。。

その為の専用の掲示板だけど、なんか質問しにくい雰囲気が
出来ちゃってますからね。。

どうすればいいんでしょうねえ。。

◆C186udeNUU · 04/10/31 00:25:18

>>290
ここは、いっぱつ、もんた君にかきまわしてもらってよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:25:21

>>290
＞消しすぎだなと感じて、理由をいろいろ付けて残せる物は残しても、
↑
これおかしいですよ。
他のｽﾚを消したかどうかなど関係なく、個々の削除が利用者のためになるかを判断するべきです。

◆GAxtuH7nos · 04/10/31 00:28:04

>>283
他の人がグレー判断するようなものでも、これは（自分の基準で）黒だ！
と思って削除するやつがいるから問題が大きくなったんだと思う。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 00:28:16

>>292
消しすぎだなと感じたのは、最近の傾向が、という意味ね。
ちょっと書き方間違えたけど。

>>201
削除してみて問題があったら、そこで立ち止まって話し合うなり
考えればいいんですけどね。。
やぶってみなければ、ガイドラインが正しいかどうか判らない、という
話がありましたけど、正しいか間違ってるかはっきりしたら、方向転換
が必要と。

「消してみてから考えよう」、「やってみてから考えよう」も、ある程度は
いいにしても、その後に「考えよう」をやってないと。。。
それじゃ、無意味なんですよね。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 00:30:35

>>204
凄く簡単に言えば、そういうことですね。

>>256
不可能なはずですけど、線を引けといえば、無理には引けない事はないと。
要は、「はっきりしてるところ」で引けばいいわけです。確実にこれは白と。
それ以外は「削除対象」って考えれば、非常に簡単。

それで要は、白のはっきりしてる境界で引いちゃった人がいると。。
グレーの部分のどこか、ではなく（つまり曖昧なのは駄目ってこと）。
それが現状かなあと。。

>>284
違和感感じてますよ。いろいろ。
けど出来ることを出来るときに出来るだけ、しか無理だし。。

**駄馬teki解釈** · 04/10/31 00:31:24

某漫画喫茶に初めて入ったおっさんが、
「セルフサービスで呑み放題？」「なんでPCやTVや卓球台やビリヤードが？」

実はそのおっさん、出資者の息がかかったエライ人で、
飲み物は一杯ずつ有償、漫画以外は強制的に撤去してしまった。

後日、利用者クレームと知識人のアドバイスで元に戻るのだが、、、

漫画・PC・ねっと・TV視聴・TXゲーム・卓球・ビリヤード・呑み放題ノンアルコール店と改名。
なお、リラックスシートで妄想する客を退場させるか否か、現在オーナーに確認中。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:31:33

>>292
別におかしくないと思う。
基本は消さない。(除く重要削除）
でも削除対象のスレが多すぎて板が正常に機能しなくなったので間引く。
これで充分なんじゃないのかな。

◆C186udeNUU · 04/10/31 00:31:35

「黒」と判断して消した後に、住民から文句が出たら、それは
「グレー」だったかもしれない、ってことじゃないかな。

それを繰り返して、成長するのに、誰かさんは成長しないから
問題化したんだとおもう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:42:42

運営のこと詳しくないんですけど、板定義とかいじるのでなく
運営ボランティア教育制度みたいなの作るのはだめなんですか？

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 00:43:13

300！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:45:38

>>299
トラブルの原因が利用者側に多いのなら前者、
削除側に多い、または一部削除人に多いってことなら、後者が有効だね。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 00:51:35

黒子とグレ子

◆C186udeNUU · 04/10/31 00:53:44

>>295
整理系で「はっきりした白」ゾーンというのは、ないんでないの？
だから「整理」なわけで。

「かなりかもしれない黒」ゾーンが、要請系にまとめられて、
そのなかでも「荒らし依頼」「電話番号」は、真っ黒と判断されて
分離していったわけだし。

需要があれば、真っ黒なものと真っ白なものは、
分離されていくもんだとおもうんだよね。

それだって、実際に困っている人が、具体的に訴えてきて分離されていったものだからさ、
実例と時間が、削除のためのガイドラインを作ってきている。

だから、整理を消す場合は、いろいろ試行錯誤して学習していくしかないとおもうんだよね。
間違ったとしても、まさにグレーゾーンだから、実害もそれほど深刻ではない。

言い方を変えると、学習能力のない人は向いてません、ってことかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 00:56:38

意識（心得？）や、認識(削除対象？)について
何故、削除屋全体で話さないんですかね？

主張ばかりの様に見えるんですが．．．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:02:15

>>304
★持ちたちは話し合ってるつもりなんですよ。
ただ、ほぼ全員が「自分が正解」と思ってるから何処まで行っても平行線。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 01:02:29

>>303
白ってのは、「削除しなくていいもの」ですよ。
ほぼ確実に、板の趣旨にそっている。

で、学習がされてるか、ということですかねぇ。。
結局のところ。

住人が不満に思うなら、それは正しいとは言い切れない。

ただ、完全に白いものを削除したのでなければ、削除が
間違ってるとも言うことは不可能なんですね。
（グレーゾーンである限り）。それがグレーゾーン。

住人から不満が出ないように削除の判断はするもんだと
思うんですよね。。本来の削除人の作業は。。
けど、純白でなければ、切り捨ててもいい、という事になり
つつあるような気がするんですよね。。

それは管理人が望んでいることなのかどうか。

確かに、「たくさん消してくれて助かりますー」とも言って
たりしますけど。けど、＜何が消されてるのか＞の実態を、
なんか気がついてないんじゃないか、という気がとてもしたり。。。

>>304
削除屋さん、結構見てると思いますよ。
見てるだけでも違うと思ったり。。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:04:10

光の角度で白く見えたり
はたまた黒く見えたり

でも、色は白と黒だけじゃなく
赤や青や緑や黄色と無数にあったりするですね。

04/10/31 01:05:57

指導部屋の１スレ目見てたら、俺一年前から同じことばっか言ってる…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:05:59

ぼくはピンクが好きです

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:09:04

>>206
２ちゃんねるは、ボランティアで成り立っているコミュニティですからね、
活動しないボラより、活動するボラのほうが、ありがたいに決まってるんです。

それを、住民さんを苦しめるほど消しまくることに対する承認だ、
と海ちゃんが受け止めたのだとしたら、実に残念ですな。

整理板不要論があるように、
整理板は、基本、全部グレーじゃないかとおもいます。
だから、消した結果「不満が出たか、出ないか」が、基準かとおもいます。

そこらへんの、うまい具合の加減を、学習していくのが削除人じゃないのかなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:09:23

>>306
ちょっと違うように思いますね。
純白でないもののうち利用者の誰かが不満に思ったものがあったら、それは消してもいいんです。
消してもいいという中で、「この程度なら流してください」と「処理しました。」に分かれるのでは。

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:09:56

板違いは色違い
赤い板に青や緑のスレは色違い
じゃあピンクは、マゼンタは？
赤の美しさを引き立てるワンポイントの黄色とかもあるよね。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 01:11:04

>>310
ワシあてか！！

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:12:01

ごめん、>>306でした。

ついでに、個人的には「整理板不要」とはおもってないです。
なぜなら、以前と比較して重複スレとか、巨大AAこぴぺとか、むちゃをする
いたずらっこが随分増えたからね、可読性を損なわないように、
板が快適であるように、お掃除する作業は、かなり重要だとおもっとります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:18:28

一部の（というか一人の）削除屋さんに問題があるのだろうけど､
削除依頼者にも問題があるような気がする。

そもそも（白よりの）グレーゾーンのスレを何故削除依頼してしまうのか。
思うに、そういう依頼者ってのは一気に板をきれいにしたいんだろう。
でもね､ドラスティックに板の状況を変えようとすると､バランス崩れるよ。
少しずつ継続的に削除依頼活動を続けていくことが大事だと思う。
一つの目処は3ヶ月から6ヶ月。
（とは言え私は2年半近く削除依頼活動を続けてますけど）

まず優先すべきは真っ黒のスレ､続いて黒よりのグレーゾーンのスレ。

黒よりのグレーゾーンを全て依頼し終わった時はどうする？ってか。
大丈夫､その時はまた真っ黒スレや黒に近いスレが立っているだろうから､
それを依頼して､（以下同様）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:19:16

さんびゃくじゅういちはかいおう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:19:44

>>314
むかしのログを取得すると、
よく後半が荒らしでつぶされてるスレなんかを見かけたもんじゃが。

まぁないほうが快適じゃがいも。

**動け動けヌルポ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:19:54

>>315
同じことが規制議論板の報告でも朝ｄｓｄｓｆｄｇｆｈｇｊｊｒふじｋ

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 01:20:47

大きなおしゃもじ ★ﾏﾀﾞｧ？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 01:21:20

>>311
＞純白でないもののうち利用者の誰かが不満に思ったものがあったら、それは消してもいいんです。

それはもうグレーだと思うんですけど。。
削除依頼があったら、全部グレーという事もないと思いますね。
どの削除人でも、まず削除しないものというのがありますから、
それは完全に白だと思いますよ。

判断がまちまちになるものが、グレーだと思ってたり。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 01:21:47

>>316
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴∵＼
　　 /二二二二二二二|
　　/∵∴／　＼　　／｜
　｜∵/　　 (・)　　(・)｜
　　(6ξ　　　　　つ　　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ξ　　　　　へ　　ﾉ　＜　　三百十一破壊王
　／＼π　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　＼＿_ヽ＿/／

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:23:19

依頼は出るもんなんです。
キレイ好きは、どこにでもいるし、２ちゃんに初めて来た人とかは
やっぱり、他のコミュニティと随分違うという意味で、びっくりするとおもうんだ。

で、初心者の削除人が、「オー、マイゴッド、そのとおりだね！」
てな感じで消したとする。

そのときに、「なんで消したんだよ、このクソったれ、バカ野郎！」
と削除人に不満を言うというのも、相当、敷居の高い行為だとおもいませんか。

たいがいの人は「まぁ、しょうがないか……、削除人がそう認めたわけだし……」
とあきらめると思うんですよね。
ましてや、削除議論板は、IP表示になっているわけだし。

そこまで不満が出るということは、やっぱりそれは消すべきではなかった「かもしれない」
スレッドじゃないか、とおもいます。

第三者的視点で見た場合、どんなに「クソスレ」と思っていたとしても、
当該の住民にとっては、大切だったりするんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:24:50

で、ここは何の話をするスレだっけ？

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:25:48

わいわいがやがやするすれだとおもいます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:26:16

わいわいがやがや

**▲ 某ソレ511** · 04/10/31 01:26:21

削除人さんたちのカフェですか？（;´д｀）

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 01:26:22

わいわいがやがや。

**堕天子** · 04/10/31 01:27:54

流れからすると、削除人さんたちの…というよりは、、

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/31 01:28:14

>>304
削除人などのボランティアだけが書き込める掲示板はあるのです。
内容は同じ様なものですけど。

04/10/31 01:28:30

俺の

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:29:17

でもさー、依頼してくれる人もボラだよね。
助かってるもんなぁ。

みんな、ありがとう。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 01:29:49

削除人の人って長文多いよね
だから削除人がいっぱい集まると
スレがびろびろーんって伸びまくりー
びろーん('A`)

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:31:23

でも、削除三板って普通の利用者さんからしたら
独特の空気がありますからねぇ。

ここはまだ、一般の板に若干近い雰囲気があるから
わいわいがやがやすることで、相互理解が深まって
お互い少しでもプラスになればいいんじゃないかなと。

なかなか言えなかった本音を、お互いぶつけあいましょ。
恨みっこなしで。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 01:31:25

>>315
そうそう。本来、そういう判断に流れるのがいいんじゃ
ないかと思うんですよ。多少、グレーの部分の線引きに
個性があって、「あの人はネタに厳しい」とか、「この人は
エロに（何故か）甘い」とか、そういう多様性はあっていいなぁとか。

>>322
そのスレ上にも、人は乗っかってるんですよね。。
固定ハンドル等は、厳しめに見られるにしても、その人達が
行く場所がない削除、行くにしても、かなり敷居の高い移動に
なるものは、やはり様子見したほうがいいのかな、と思います。
自主的に動いてくれる事を願いつつ。。

けどどうしても駄目、なら処置を伴うのかな、と。

>>332
ごめんよう（つд｀）

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:32:03

>>332
主犯はこの人だとおもいます。
>>334

**削除遠雷 ★** · 04/10/31 01:33:49

私怨だ私怨だ。(笑)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:36:32

がいがいわやわや

**堕天子** · 04/10/31 01:37:40

わいわいがやがや

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/31 01:37:44

物事にグレーゾーンが存在するのは事実ですが、その判断のブレは少ない方がいいらしいですよ奥さん

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:38:27

>>334
削除人のすることというのは、板の方向性を定めることじゃないとおもうんですね。
板にいる人が、どのぐらい快適にすごせるか、ということじゃないかと。

メイドさんみたいなもんですね。
部屋をきれいにする、ご主人の世話をする。
メイドさんは、ご主人様が快適に過ごせるようにするのが務めであって、
ご主人様に、意見する立場じゃないですよね。

板の方向性とか主旨というのは、
その板への人の出入りが自由であればあるほど、
時間の経過とともに変わっていくのが自然だとおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:39:12

削除依頼の際に､需要の有無を見極めることも大事。
スレタイに「・・・Part NＮ」なんて入ってるのは依頼しないほうが無難。
そういうのは板に定着しているので､下手に手を出すと軋轢を生む。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 01:40:26

>>341
板に粘着しているという場合もあるですよ。

04/10/31 01:42:52

せやから
たった一個の要素だけ取り出して
なにもかも決まるわけがないやろ

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 01:43:06

スレ単体だけを見る視点
板全体からスレを見る視点
2ch全体からそのスレを見る視点

どの視点が欠けても、歪んでしまうような気がします。

04/10/31 01:43:14

>>341

「・・・Part NＮ」とかシリーズ化されているスレの場合、重複でトラぶりますが。。。。
こういうのも依頼しないほうが無難ですかねー。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 01:43:45

>>341
なっとうくんの云う通りじゃ。。
ニュー速のoffスレなんてのは。。。

アレですじゃ。

04/10/31 01:44:01

アホは帰れ

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 01:46:33

>>345
そんな分かりきったことを
バカみたいに聞いてどーするんですか？

04/10/31 01:47:05

揚げ足取りー

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:47:34

>>339
判断にブレがあるから、２ちゃんは面白いのだ
削除人を住民が調教するとかね　へっへっへっ

**削除メイド ★** · 04/10/31 01:48:54

>>340
Σ（‘Д‘*川

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:49:25

＞多少、グレーの部分の線引きに個性があって

個々の削除人によって個性があるのは事実だけど､
それは大体ある一定の幅に収まっている。
継続的に削除依頼をしようと考えている人は､この「幅のある削除ライン」を
体感的に把握することが､削除依頼の精度を高めることにつながる。

私が削除依頼をはじめた当時は､忍さんと続腹筋さんしか見てくれなかったが
この2人のおかげで削除されるグレーゾーンとされないゾーンの線引きを
体感することが出来た。

**堕天子** · 04/10/31 01:52:45

>>348
個人的には、それは>>341に言うべきだと思いますが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:52:48

>>332
あんた、もしかしてこんにゃくか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:53:12

黒と白が先にあり、
どちらにも含まれないもの、あるいはどちらにも含まれるものがグレー。

グレーゾーンにブレがあるということは、
そもそも黒と白の認識に個人差があるということではないのでしょうか。

◆C186udeNUU · 04/10/31 01:55:36

>>352

忍ちゃんは、削除以外に趣味を持つべきだったんだろうなぁ

04/10/31 01:57:04

ていうかもともと
黒と白とグレーも線引きがあるわけちゃうし
グラデーションになってるとこを
ここまではええな
こっからはあかんな
というのは各自の眼球によってちがう

地が白のところにちょっとグレーが混ざっても
もっそ目立つなーと思うし
元が黒っぽいところやったら少々のもんは
気にならんでショ
それをどんなときでも分析器で調べて
ここは色コード何番やからグレーなので
消しますつうてやってるとどうなるかという

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 01:58:53

なんだかよく分からないけれども

削除対象の幅を明確にしていくのは判断のブレを減らすこと。
やっぱブレは少ないほうが良いですよね。
でも基準が動かなくなったり、それを守る方向に意識がいっちゃうと
本質を見失ってしまって、ダメだと思うんですよ。
だから、基準が固まりそうになったら
誰かがかき混ぜてあげれば良いと思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 01:58:56

>>351
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:00:25

>>357
そういうことをすると
２ちゃんねるが、つまらなくなるとおもいます。

権謀術策がひょっとしてもしかするとあるかもしれない……
そんなあなたに２ちゃんねる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:00:37

ここで言う住民てのは、板に出入りしてる人全員ではないですよね？

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 02:01:31

住人と利用者さんの違いってなんだろう。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 02:01:52

>>340
定めること無いと思うですよ。本来削除人は。

こういう使い方するべきでは？と問いますけど。
私はたまに。で、「こういうの駄目なんですか？」
とも聞いたりします。自治スレで確認してもらって下さいも。

基本は利用者の認識だと思いますし。
板の利用者の間にズレがあるなら、それは当事者で
ズレを修正してもらえれば、一番いいんですけどね。

それが時間と共に変わっていくのも、当然かと。。
人も、入れ替わっていくと思うんですよね。。
１年前と今だったら。

>>355
そこに個人差があったら不味いです（汗）。

04/10/31 02:06:04

>>361
議論の手法としてやけども
おらんひとを持ち出して
　ROMってるひとの大多数はこう思ってます
　これからくるひとはこう思います
つーのは
どうとでもいえるし
きちゃないやりかたやのね

みーんなのことは考えてないといかんけども
いないひとを根拠にしない
これな

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/31 02:06:14

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/166
-----
166 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/02 16:49 ID:???
そだね、
過去にあった事件(実況)を抜き出して当てはめたほうがいいかも、

最近、管理人がよく口にする言葉は「判断のブレ」だったりします。
もちろんブレ無いのが一番良いと言う意味です。
でも、複数人でやるとそれは・・・なんですねぇ

まずは、お止め組み各人の考えを出してもらって
そのブレが限りなく小さくなればいいなぁということで、
-----
お止め組の話で出てきたことだから関係ないかもしれないし、
FOXくんがひろゆきくんから聞いた話だから何かしらのバイアスがかかっているのかもしれない、
けれども一応コピペ

個人的には、削除人の場合でも、同じことが言えるんじゃないかと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:06:20

>362
住人も利用者も同意でしょう？
ﾚｽ付ける人も、ROM専も住人です

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 02:09:13

住人って概念をなくせば解決ですよ。

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/31 02:09:42

住人などいない

**旅する削除屋 ★** · 04/10/31 02:12:16

住人さんってあんま管理人さん使わないのよね。
利用者さんとかユーザーって言い方が多い感じなのです。

同じようで違う気もする今日この頃
ある人もそんな感じの事言ってたようなきおくが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:12:28

いやいや、削除人って概念をなくせば解決ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:12:49

でもある程度整理されてないと使いにくいよ。
情報も分散しちゃうし。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 02:14:46

例えば
http://etc3.2ch.net/ticketplus/
↑の板はROMされることをメインとしています。
住人なんてのがいると困ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:15:21

１．GL、カテ、板の解釈・定義をもっと明確に厳格にすることで白黒の認識が統一に近づく
２．GL、カテ、板の解釈・定義をもっと明確に厳格にすることで掲示板がつまらなくなるから
　各自のグレーゾーンをすり合わせることが必要

ここにいる人々は２．を前提にして話をしているように思えますが、
問題となる削除をする人は１．を前提に活動しているように見受けられます。
仕方ないんですかねぇ。

◆ カフェ新設 part2

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