◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:19:18

>>365

「誰が・いつ・どのようにやっても、結果が同じようにする」
ためには、どうしたらいいのかを考えていくのがこれからの課題、
とひろゆきさんは認識しているのでしょう。

そのほうが、いろんな人にとって楽なんですよね、確かに。

文系の課題だからなー、方法として個人的にとして提案できるのは
「過去の遺産の共有」かなぁ。

具体的には、いろんなログをまとめること、とか。そこらへんですかね。
個人的に思い浮かぶのは。あぁ、情けない提案でｽﾏｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:21:10

>>340
>>351
Σ (ﾟДﾟ;）メイドたんが削除してくれてたの？

そいつは(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:21:14

白黒の二元論で統一する必要なんてあるのかなあと・・・。
もちろん、黒は黒として認識はして欲しいけど。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 02:23:01

前スレのここらへんの話しですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/619,626

それはそうと、今グラっときましたよ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:23:53

例えば、これは要請板のほうだけど、
不備の依頼が、たくさん出ている。

・メアドがフリーメアド
・レス指定がない
・会社の依頼なのに責任者の名前が入っていない

……諸々。

で、そういう不備が出たとき、一発目に貼り付ける
削除人のメッセージを、テンプレート化してしまう、とかね。

だいたい、同じことをみんな書くわけでしょう。
だったら、こぴぺでいいじゃん、という話です。

もうやってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:24:34

２典に載ってた（ｗ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i86
住人【じゅうにん】[名]
ある板・スレッドをよく利用している人たちを指す言葉。
「○○板の住人」のように使用する。
ただし、一部の板では住人を板名を活用させて呼ぶ。例：ラウンジャー。
*類義語：住民

04/10/31 02:27:00

>>378
現状でなんか問題があるん?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:27:18

>>374
＞「誰が・いつ・どのようにやっても、結果が同じようにする」

機械的な削除はｲﾗﾈ

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:30:33

>>380-381

そうじゃなくてさ、楽にできるところは、楽にしましょう、という話。
何回も同じことを別の人が書くんだったら、それはもうテンプレでいいじゃん、と。

テンプレを複数の削除人で共有することから始めて、
不備が出たらそれを改造していけばいいし。

04/10/31 02:34:32

いいじゃんって言われたって
なにがいいのかわからんし…

現状のままでいいじゃん

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 02:35:29

>>382
それはやっちゃいけないことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:37:34

で、ここは何の話をするスレだっけ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 02:37:53

書類の不備と、削除判断は一緒にしない方がいいと思うなぁ。。

**削除ぽっくん ★** · 04/10/31 02:39:12

>>382
テンプレをコピペするより、書いちゃったほうが楽だったりするのです。。。

それでしたら、なぜ不備の依頼が書き込まれるのか、
書き込む前にどうわかってもらうのか、などを考えたほうが良いと思います。

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:42:12

>>386
判断はまた別の話ですね

>>387
どうしたらいいでしょう。私もすごく考えてます。
ただ、たいがいの人は、怒りにかられてますから、
文字を読まないんですよね。

削除依頼までの流れを、漫画にしてPDFとか、軽いgifかなんかでのっけておくとか、
そういうほうがいいかもしれんです。

04/10/31 02:43:50

がんばってね

◆C186udeNUU · 04/10/31 02:44:39

うん。ちょっと疲れたけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:46:47

削除依頼案内サイトを作ろうかなーと思って、
途中まで作ったとこだったりします。

頑張ってみようかしらん。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 02:55:34

>>391
それこそ、wikiに載せたらいいんでないですかね。
いろいろなプロジェクトとは別に。
なんか、すぐ提供してくれそうな予感。。

**361** · 04/10/31 02:55:38

>>364
もうちょいちゃんと書けばよかったね
分かって荒らす人、分かって無くて間違った使い方する人
ルールを守って利用する人に分けて考えてたんだけど

-----------------------------------------------
二番目の人をずっと放置して、ある日誰かが気付いたときに
排除するのかその人達に合わすのかどうなんだろうなあ？
とか考えたりしましたおやすみなさいまる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 02:56:40

「利用者」とか「住人」とか「荒らし」とかについて
管理人さんが何かはっきりしたようなことをどこかで言ってたような・・・
夢かな？

**堕天子** · 04/10/31 03:00:14

>>393
おやすみなさい～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 03:47:14

今日はハロウィン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 03:51:34

逆転大ホームランの発想
全部、削除対象にしてしまえ、
本来掲示板なんて鉛筆もあれば消しゴムだってあるんだ

全部、削除対象だけど優先順位があると
その順位は削除人によって違いますよ、と

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 03:56:49

>>397
いや順位に違いがあっても問題があるんですが（汗）。
違うのは、優先度の一部くらいじゃないかと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 04:03:25

>>387
サイン下さい。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 04:07:24

話しがどこに向かっているのかが良く分からないです。

削除について
現状をこれまでの基準を照らし合わせて
様々な議論を経た上で
基準を変える必要があったら変える
変えなくても良いなら変えない
柔軟に基準を変更していこう。
では、その変える時の方法とかはどうする？

てな話しをしているってことで良いですか？

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:14:00

>>400
誰が読んでも同じ解釈になる、
マニュアル削除屋体制量産に耐え得る“改訂ガイドライン”を作ろう

って話じゃないかな。

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:15:24

>>387-388
おーーー斬新な発想だ。

まぁやれるだけやってみれば良いんじゃないか
とボランティア精神で>>391さん

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 04:18:52

誰が読んでも同じ解釈になる文を作るってのは
一体何年かかるんでしょうね？
それにマニュアル削除屋を前提として議論するんですか？

**堕天子** · 04/10/31 04:21:26

ハンムラビ法典でも目指しますか

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:23:45

>>290
声のでかい奴が勝つ自然の摂理が、
公平さに背くものだと考えるならば、
放浪人さんが代弁者になれば良い。

ってのは前にも言った希ガス。

「匿名さんが、仮面さんの処理に意義ありだ」つって悩んでるんですけど．．．
＜でも、どう隠したところで、自分の処理を遡れば、反論者が誰であるかが分かる。
そこら辺までケアできる・・・「恨みっこなしでーー」を強いることのできる
アレが必要かもしれませんが。

◆C186udeNUU · 04/10/31 04:25:58

テンプレっていうのは、
解釈のレベルじゃなくて、行動のレベルでの提案です。

蓄積のあるものから、徐々に……て感じかな。

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:31:38

>>403
怠けたがりのひ（ｒｙが考えてそうなことじゃない？
＜皮肉入ってるの読みとってね＞マニュアライズ海王を看過しているひ（ｒｙに対する

　－－－－－
>>406
380-382辺りの話、を誤解されたと心配していますか？
大丈夫です。判断の方の話です。

所でこの板、案外連投規制厳しいっすね。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 04:42:54

これから何をどうするの？って話し

◆C186udeNUU · 04/10/31 04:49:47

都内で雷が鳴ってるんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 04:51:42

>>398
意見を衝突させる事ができます
現状ではそれができない

◆xMASK9ask6 · 04/10/31 04:55:26

私が考える議題。

1）やはり削除組合にはリーダーが必要だ。

2）狭量な心で利用者を追い出すことで、板を思うが侭に塗り替えんとする、2ｃｈのノミたる依頼厨及び一部削除厨の粛清。
#例えばオカルト板。>>47さん再降臨希望。

3）(2)とは正反対の、“住人”だけが占領する「参加者重視の雑談スレ」をどう扱うか？という、海王的浄化・板細分化運動。
#これもオカルト板にある話＜私が虚仮にする依頼厨も、全くの根拠無しではない例。

　－－－－－
>>409
寒冷前線が来てるから、雷も鳴るよ。
冷えるし降るしで散々になる予定＞体に気をつけるのだぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 05:08:55

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/818
818 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/30 19:12:28
巡回から外す基準から考えてみてもいいかもね。

現状で外そうかと考えているのは、オカルト、三戦、Bグル、パチスロ、芸能、ミステリ
同一カテに一つしかないから。初質、イラク、バレーは別の理由で残しかな。

**まほら ★** · 04/10/31 06:57:40

丸一日空けましたら、何やら大変なことになっておりますね…。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 07:58:30

海王を解任すれば済むことじゃないの？

04/10/31 08:19:30

>>413 まほらちゃん★
ξ´ー`；ξ　ってか、冷静に現状分析できるようになったんだと思うよ。
…不自然に感じる所とか～思う所があって参加する気にはなんないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:44:00

海王叩きに終始している人がいますけど、住人にも「ROM」する人を意識しない書き込みというか
他を排除する流れの書き込みが非常に多くなっているのも問題のひとつなんですよ？
人の振り見て我が振り直すって事もしたほうがいいです。

　　　917 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:37:20 ID:???
　　　一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
　　　どれがどういう違いがあるのかわからんので、
　　　混乱を招くだけだと思うです。
　　　わかりやすい名前をつけるか、
　　　混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
　　　メリットがあるとかでないと、、

　　　918 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:38:34 ID:???
　　　初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
　　　モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
　　　そいうのは変だと思わないのかなぁ、、

　　　927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
　　　３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
　　　削除基準を変えればいいんだから、、

　　　936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
　　　つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
　　　ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

t081080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/31 08:50:27

>>416
ウムス。

結局年代系板をカテゴリ雑談に移せばいいだけだったんじゃないの？

◆inODPD6owQ · 04/10/31 08:55:54

>>414
それは応急処置にしかならないのでは？
第２、第３の海王さんは現れると思います。

必要なのはマニュアル作りよりも「知の蓄積」「判断のすりあわせ」かな？
今の体制では何か問題が起こっても、
それが削除人さんの共通の認識になっていないような気がします。

そのために専用板ができたのでしたら、
もっと活用する方法をお考えになったらいかがでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 08:57:20

年代別というのは、その年代について語るんじゃなくて
年代が語る傾向の板なんだから、雑談がふさわしいと思うんだが……

なんで今までそうしなかったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:00:51

>>417
過去ログ

　↑
読んでな

>>416
その
＞他を排除する流れの書き込みが非常に多くなっている
板で啓蒙活動をすれば?　ここで言ってもしょうがないかと。

海王叩きに終始している人はスルーすれば良いじゃない。
寧ろそういう人の話題を出すことが「構ってる」事に他ならないかと。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 09:04:29

どの板も同じようなルールで縛るのではなく、もっとそれぞれ特徴を持たしても良いと
思うのですがねぇ、、消すためのルールよりこんな利用法もあるよとか、こうしたらもっと
面白いかもって自由に話せる場であってほしいものです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:06:37

ひろゆきさんの言う『利用者のための２ちゃんねる』の意味を
正しくかつ臨機応変にとらえられず
ガイドラインとやらをかさにきた削除しかできない削除人が出てきて
更に誰もそれを押さえられないのなら
カテゴリ別、いや板別の削除ガイドラインでも作るしかないんじゃないの？

こんなにいろんな種類の板が出来てるのに、
一つの基準のルールなんか作ったって意味ないよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:20:38

削除人は誰のために削除をしているかもう一度考える必要があるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:26:29

>>422
『利用者のための２ちゃんねる』

利用者ってのは書き込む人だけじゃないと思うんですが。

あと、過去ログ読めない人間が削除人になった場合、板の経緯とかそんなの
参考にできないわけですよね。
そうなるとガイドラインとローカル･ルールを参考にするしかないわけで。
それがダメだというのなら削除人は●持ってる人に限るとか、板ごとに専属をつけるとか
そういう事をしなければならないんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:37:40

板の経緯ってのは本当に参考になるの？
現状と過去を照らし合わせると大きな矛盾が生じるのは必定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:37:59

>>424
はじめて来る人とか、ROMしかしない人とかってことですか
たしかにそれも利用者ではあるでしょう
でも、その概念を過剰に拡大していくと、結局は自分の趣味で削除できちゃうことに
なりますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:43:46

＞あと、過去ログ読めない人間が削除人になった場合、板の経緯とかそんなの
＞参考にできないわけですよね。

削除人になりたいと思うなら
過去ログを読める環境になってもいいのでは？
過去ログを読めなければ鷺板等の過去ログも読めないわけでしょ？
自分で志願して削除人になったのに勉強しなくていいの？

＞利用者ってのは書き込む人だけじゃないと思うんですが。

今この場で論ずる問題じゃない。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:44:06

>>425
やっぱり、　現状　＞　過去　となるだろうね。
そのあたりを臨機応変に見極めて活動する必要があるのだろうね。
ただ、過去の経緯を完全に無視するのはいけない気もしますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 09:50:57

>>428
>ただ、過去の経緯を完全に無視するのはいけない気もしますね。
おっしゃる通りだと思います。
ただ、完全に中身が違って来ている板ってあるじゃないですか？(ヌー速とか。
そういう板の場合はどうするのでしょうか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 09:53:14

＞過去ログ読めない人間が削除人になった

モリタポぐらい云えば呉れるじゃろうが。。。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 09:53:59

>>429
ニュー速は、一旦リセットがかかった経緯があるからいいんじゃないか？

他に設置当初と現在で中身が大きく違う板ある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:01:12

>>427
勉強は必要だとは思いますよ。
でも、論点ずれてます。
「削除人になりたいと思うのなら」というのが論点ではなく、
＞あと、過去ログ読めない人間が　　「　削除人になった場合　」　　、板の経緯とかそんなの
ですので勘違いなさらぬよう。
現状で●お持ち出ない削除人氏もいらっしゃいますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:03:05

>>430
モリタポ、って2ｃｈ検索のアレですか？過去ログ読めるんですか？
知りませんでした。ｏｒｚ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:06:57

これだけ利用者が増えてしまった今、それぞれが脳内ルールを持ってるわけ
それをある程度規制してるのがGLでしょ？
今のGLは見る人によって解釈が曖昧過ぎ
一度見たくらいじゃわからんし、何回見てもますます混乱したり
もっと解りやすい言葉にできないかなあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:12:42

海王氏への叩き＝2chネラーの恨みは恐ろしいってとこだろか

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 10:22:59

ひろゆきが一番したい事ってなんだと思う？
って問いの答えがあまり無いような気がしたけど、
気のせい？私、読解力ないのかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:34:10

>>436
問いたところで答えは返ってこないんじゃあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:36:20

2chが閉鎖すればそれで全て解決。

お前らの仕事もなくなるがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 10:49:43

問題を起こした削除人に対する部分とかもしっかりして欲しいですね。
これだけ特定の削除人に対して叩きが続くという事自体異常でしょ。
叩きをスルーすれば良いというのは問題の先送りでしかないと思いますよ。

>>428
過去の経緯が判らないと荒らしが巧妙化しているとかパッと見で判らない
場合もありますからね。

前の方にありましたけど「削除人は何の為に削除するか」やはりこれを
理解している人のみになって欲しいです。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 10:50:07

>>437
足元を見るって事だと思ってたんだけど
原点を振り返るとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:00:19

>>436
そりゃ、「みんなが議論すること」を目的としてるんでしょ。
そうでないなら、彼の不可解な行動の理由が説明できない。

まあ、「あいつがアホだから」で斬って捨てるのは実に簡単ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:08:10

結局のところ利用者がROMを意識した発言を心がければ削除の何割かは必要なくなるんだと思う。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 11:08:53

>>441
そう言っていただくと、分かり易い。
なるほど。それを受けての議論なのですね。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:15:03

やっぱ何度もループしちゃうね、お話しが
進みたくない人がいるのか
それとも進み方が分からないのか
単純に流れが速いのが原因なのか
それが問題だ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 11:16:25

まあ、原因が一つじゃないことは確かですからねぇ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:19:00

>>442
書く人でなく、読む人のための２ｃｈですね。
ただまあ、普通声が大きいのは書く人の方なので、
それは書く人の良識に基づかないと実現できないんですよね。

>>443
いつも、「第一ヒントだけ言って消えてしまう司会者」のようであり
議論の結果としての「正解」すらも示しませんから。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:24:16

「でなく」と書いて全否定しるからおかしくなるんじゃがのう。。。。

おまいはnewsplusに居着いておる元スレタテ人のネタ師かえ？
もし、ネタの開陳が目的なら他所でやってくれんかのう。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:26:25

倫理委員会も作って欲しいと思う今日この頃

**桃太郎** ◆MOMOwomoIk · 04/10/31 11:28:02

温泉に行ってきた。ぽかぽかして帰ってきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:28:59

これはうっかりしてました。
書く人のためだけでなく、ですね。
まあ、書く人が居なくなれば存在自体できないので言うまでもありません。

>>447
その人がだれなのか知りませんけど、誰であれ議論できてる内は
追い出しを図るのは好ましい行動じゃないですよー。
たぶん、議論することが望まれてるんだろうから。

**削除遠雷 ★** · 04/10/31 11:30:50

おはようございます。。

>>371さん
そうですよね。。
その部分の整理整頓が削除のひとつの役目だったり。。。

>>434さん
> 今のGLは見る人によって解釈が曖昧過ぎ
グレーな部分があるのは不備だけじゃなくて意図的なところもあるですよ。。。
板の事情を勘案してさじ加減できるようにっていう。。。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:34:18

>>450
より良くするための議論ですね。
他意はありません。

凝り固まった基準を引っ掻き回す人とか
削除基準の相談員とか
そういうシステムみたいなんを作らないと
あまりにも、変えるべき対象が大きすぎるので
単なる意識づけだけでは
乗り切れないような気がしています。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:38:46

>>450
>その人がだれなのか知りませんけど

ここでよく話題になっている特定削除人とよく似た御仁じゃ。
こやつはテロでないモノをテロと言い張ってエンピツを取り上げられたんじゃ。

エンピツ没収後も板に粘着して
「私がバカであることと私の主張が正しいことは無関係です」
「○○ネタを立てるバカ」といったネタ開陳を繰り返しておる。

スレタテ人は使い捨てだで、ｻｸｯとエンピツを取り上げるのに
消しゴムを取り上げることを管理人はなかなかしないんじゃのう。。

これらの人物を比較しるに、本質は同じだとおもうんじゃが、、、
エンピツ部門はある程度上手くいっておるのに、なんで消しゴム部門がうまく動かんのか。。
その違いを考えてみれば面白いのかも知れぬ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 11:41:39

話し合うのがいつも同じ人とは限らないネット掲示板でループするのは仕方がない。
ループして困る人はこまめにまとめたりすれば良いかと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:42:35

>>452
議論する自分らは「より良くするための」を付加するのが至極当然なんだけど
ひょっとすると管理人は、それすら欲していないかもですー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:44:52

ループとスパイラルは本質的に違うものなので

似た展開に何度か戻ってくる事があっても、
前にその話しをした時よりもちょっと経験が詰まれていて
何か別のことを考えられるようになっていれば、
それでも良いように感じられますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:48:26

>>451
灰色部分はいいのですが
親切な削除人：GL○として処理しました
不親切な削除人：GLよく読め！
よく読んでもこの対応の差…orz

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 11:49:04

>>454-456
にゃるほど。
その通りですね。
かと言って、議論が分かりやすいにこした事はないですよね？

とりあえずの議題みたいのがあれば
議論が分かりやすくなると思うんですが
今はその議題を模索しているところ、という感じですか？
それとも議題ははっきりしているでしょうか？
自分はよく分からないので、パスします。

04/10/31 11:53:08

どないやねん

◆BDFCNV1.to · 04/10/31 11:54:20

ガイドラインがなんぼのもんじゃい
んなもんなくても、からけ、からけ読め。

今度はマップ? ローカルルール?

くだらん。

ｳｯﾋｯﾋ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 11:56:10

ﾋｯﾋｯﾋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:57:17

>>458
とりあえず、本当に
「特定の誰かをどうにかしなければならないという問題」
なのかという事を考えてみたら良い気がしますけど。
ループというか足が止まるげいいんの多くはそこです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 11:59:14

>>403
最近はやりの指針作りとか、そういうのでは、それは求め
られます（私も最近、とある仕事でやりましたけど）。
まあ、３年かかりましたね。毎日やってるわけでもないですが。

けど、求められてる事は違うと思うですよ。。
迷惑行為を止められればいいだけなんですよね。

問題は、迷惑行為はどこまで？　ということで、人によっても
感じ方が違うし、またその場の空気、TPOによっても、当然
変わってくるわけです。

だからこそ、どのような場でも通用するような書き方で、最低限の
事が、ガイドラインに明記されてるだけで、その幅があるのは、状況に
合わせて適用する人が加減してください、ってことなんですよね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:59:47

だいたいにおいて、
専門板だからネタスレはダメ、雑談スレは2～3個ってのもどうよ。
専門板ならではのネタってあるじゃん。
雑談スレなんて自治と質問で埋まっちゃうし。
もちろんネタスレ・雑談スレだけになっちゃ困るわけだけど、程度問題じゃないんか。
大幅な規制緩和を望みますよ、おいらぁ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:00:12

議題を考えていく事が議題かな。。うひょ

強いて言えば、物の捕らえ方の違う人達の心のふれあいの件について。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:01:48

なんだっけか、管理人のﾏﾝﾄﾞｸｻ体質が如実に表れた例の一言が
ここでばしっと貼られると。。

云わなくても理解してくれる人とやっていきたいだかなんだか、

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:02:18

>>460
目が悪いので読めません。

>>462
特定の誰かが問題なのか、周りの人たちが問題なのか、は
何故、問題になってしまったのか、ってことで考えれば良いですかね？
それとも、現状を見てどちらが問題として大きいか、
を考えたほうが良いでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:02:43

誰が見てもブレがないようにする為には、ガイドラインを基に
板毎に数百個、細かにアレンジしたガイドラインを作る必要があるかも。

その代わりに、ローカルルールという細則で、補足する方法が取られてます。

ローカルルールは、ある意味「板の空気を伝えるもの」ということで。

必要なのは、600もある全板の画一化じゃなくて、それぞれの分かれた経緯、
その違いによる色合いや温度、利用している人の性質等々、いろいろな
価値観の違う人達が、とりあえず快適に利用できるようにするには、
どうすればいいのか、じゃないかなぁ。

その「どういう手順で考えるか」の方法。

ルールではなく、事に当たるための方針というか、まさに話し合う為の
フローというか、・・・やっぱりなんだか、心得みたいになっていくような気がしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:02:48

>>463
質問なんかして恐縮ですが、
今回の管理人の一言からの一連の議論の結果、
削除人の裁量の幅が広がったと感じましたか？
あるいは、削除人の肩に負う部分が大きくなったとか。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:03:54

>>449
ふれあいと言えば温泉ですなぁ・・・どちらに行ってきました？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:06:16

たらポッキ温泉

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:07:35

おお！！これかぁ～
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/tarapokki/tarapokki.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:08:40

まずはファンクラブとか自分から作ってるアフォをどうにか（ｒｙ

◆ カフェ新設 part2

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