◆　カフェ新設 part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/30 11:39:36

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです
前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 11:59:47

だいたいにおいて、
専門板だからネタスレはダメ、雑談スレは2～3個ってのもどうよ。
専門板ならではのネタってあるじゃん。
雑談スレなんて自治と質問で埋まっちゃうし。
もちろんネタスレ・雑談スレだけになっちゃ困るわけだけど、程度問題じゃないんか。
大幅な規制緩和を望みますよ、おいらぁ。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:00:12

議題を考えていく事が議題かな。。うひょ

強いて言えば、物の捕らえ方の違う人達の心のふれあいの件について。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:01:48

なんだっけか、管理人のﾏﾝﾄﾞｸｻ体質が如実に表れた例の一言が
ここでばしっと貼られると。。

云わなくても理解してくれる人とやっていきたいだかなんだか、

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:02:18

>>460
目が悪いので読めません。

>>462
特定の誰かが問題なのか、周りの人たちが問題なのか、は
何故、問題になってしまったのか、ってことで考えれば良いですかね？
それとも、現状を見てどちらが問題として大きいか、
を考えたほうが良いでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:02:43

誰が見てもブレがないようにする為には、ガイドラインを基に
板毎に数百個、細かにアレンジしたガイドラインを作る必要があるかも。

その代わりに、ローカルルールという細則で、補足する方法が取られてます。

ローカルルールは、ある意味「板の空気を伝えるもの」ということで。

必要なのは、600もある全板の画一化じゃなくて、それぞれの分かれた経緯、
その違いによる色合いや温度、利用している人の性質等々、いろいろな
価値観の違う人達が、とりあえず快適に利用できるようにするには、
どうすればいいのか、じゃないかなぁ。

その「どういう手順で考えるか」の方法。

ルールではなく、事に当たるための方針というか、まさに話し合う為の
フローというか、・・・やっぱりなんだか、心得みたいになっていくような気がしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:02:48

>>463
質問なんかして恐縮ですが、
今回の管理人の一言からの一連の議論の結果、
削除人の裁量の幅が広がったと感じましたか？
あるいは、削除人の肩に負う部分が大きくなったとか。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:03:54

>>449
ふれあいと言えば温泉ですなぁ・・・どちらに行ってきました？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:06:16

たらポッキ温泉

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:07:35

おお！！これかぁ～
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/tarapokki/tarapokki.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:08:40

まずはファンクラブとか自分から作ってるアフォをどうにか（ｒｙ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:09:24

>>469
私個人の答えとしては、「今までと変わらない」です。

利用者の利便性を、最優先で考えてればいいんですね、
やっぱり、で。　実情に裁定が追いついた、追認された程度かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:17:28

問題の種は、誰の話も聞こうとしない上、大切な所を見落として
都合の良い字面だけ追うとしか捕えられないとうに見える人物、
そして作業量がとてつもなく多い人物な訳で、

・そう言った人物も削除人、或いは利用者として捕えるかどうか
という所でまずみんな引っかかってるんじゃないっすかねえ。

正直ｲﾗﾈと思っても、そうは明言しにくい人もいたり、
いや、同じ人間、絶対に分かってもらえるはずだと思う人もいたり、
そういった性格の人間は今後も出る筈だから、それを想定して考える事が肝要だと思う人もいたり、
もちろんとっとと窓から投げ捨てろって人もいたり。

あ、自分は削除GL細目化して対応という意見には懐疑的。
細目化の鼬ごっこになる以前に、板案内もまとまらない実情、
いつになったらできるか想像も付かないし、
経緯をまとめようにも古い板であればあるほど経緯のログは物理的に消えてるだろうし。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:17:29

>>405
まあ、代弁者というか、何が問題なのかを伝える方向は、いろいろ
考えてます。ただ、解決策は何？と問われると、難しいかなぁ。

まずは「何が問題か」を認識して貰うということからかな、と。。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 12:17:46

>>411
本来、かなり身勝手な依頼を繰り返す人の、防波堤となっていたのが、
削除人だったような気がするんですけどね。。
けど、防波堤になったつもりでいたら、横で水門開けてどんどん呼び水
しちゃう人がいたと。
そしたら、やっぱり脱力感を感じちゃうのかなと。。。
悪く言えば、裏口がどうどうと公開されちゃってるみたいな感じですかね。。
真面目にやってる人は、やはりやる気削がれるんでしょうね。。。

人によっては、そういう水門は歓迎するでしょう（一部では、歓迎されてますね）。

けど、問題は「削除」という、言論封殺であり、書き込まれた資源の消去
であり、議論や情報交換の強制停止であり。。
一部の人の理想だけで、やってしまっていいのかな、ということですね。。
その場を利用している、利用者同士の話し合いを経ずに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:18:08

利用者としては、削除人にも空気嫁と
多少は言えるようになったのはいいことかなーと。

というか、GLでグレーゾーンだったらまず消さないぐらいにしてくれないと。
現に灰色を黒く塗りたくてたまらない人がexに入れられるのヤダとか何とか意味不明なことつぶやいて
整理板で暴れてるし・・・。そういう潔癖な人の感情だけを最優先するのも、ねえ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:20:40

>>474
なるほど。

よろしければもう一点だけ。
「利用者」の定義についてなんですけど、
削除人さんの立場って、やっぱり正面で対峙することになる
「削除された事に文句がある人」が想定する利用者として
存在が大きく感じられるものなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:23:26

>>475
と、いうよりは、「利用者のため」というのは実はみんな文句なく一致してまして。
それはたぶん海王も同じなんですちょ。利用者のためは。

「削除されて文句言ってくる利用者」と
「削除されてうれしがってる利用者」が両方いる事が
食い違いの元だと思いますー。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:24:45

話を聞かない人がいて
そういう人が削除という強権を使えるから困っている。
じゃあその人をどうしよう？
その人と話し合う？その人を斬る？
それともそれを予防するために話し合う？
ってことですかね？＞話しの流れ

個人的には予防策をどうする？ってのを考えたいです。

04/10/31 12:26:13

あんたさっきパス言うとったがな

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:26:59

そこで温泉ですよ。。混浴露天風呂で裸のお付き合いを・・・・ｳｯﾋｯﾋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:27:25

>>481
まあ特定個人をどうこうして済む話ではないわな。
今後同じことをする人が出てこないとは限らんわけで。

ということで「予防策をどうする？」にもう一票。

◆X7F1FulWvk · 04/10/31 12:28:06

>>460
ほほー。成程。
私もしちめんどくさいの、きらいです。

削除系板って性格上どうしても暗くて、馴染めないんですよねー。
だからこのスレにも積極的には参加しないつもりでした（過去ログ読みたくない）。
そんな前提の人の発言で。

新しい体系の作り直し？
ぜーんぶまっさらにして、そこから、困った事が出て来たら、
また再考と。
天地かいびゃく。ゼロに戻しませんか。

それも面倒だけど精神的にはマシな気がする。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:29:29

>>482
良いリターンがきたら
シュートを打つさ、そりゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:29:40

>>480
削除するべきだと考える利用者は、削除依頼する一人で済むけど、
スレを利用してる人は一人、じゃない事が多いと思う訳で。
だからこそ削除の判定は気を使って為すべきものって事で、削除する人の問題に…とﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:31:03

予防ということなら
そもそもなんで芽を摘むことなくこんなに茂らせてしまったのじゃ？

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 12:36:25

>>487
極論言えば、自分でスレ立てて自分で荒らして自分で削除依頼して自分で削除してって
人がいないとも言えない。
必要性があるからっていうシステムなことで回しているんだろうけど、我慢できない人達の
判定基準が削除人に求められているのでしょう。やっぱ文書にしないとダメかなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:36:59

予防なんてまんどくせー

これが２ちゃんクオリティー

04/10/31 12:37:21

存在するかどうかわからないことに
コストを払いたがるひとが多いんだなぁと思った

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 12:38:28

1.現状に対する予防策を考える
2.話を聞かない人と話し合う
3.話を聞かない削除人を削除
4.現体制を削除
5.そもそもなんで今のような状態になったか？

2は今まで削除議論板でやってきたことですね。

>>488
俺が思うに、
削除人と利用者が対等な立場で話し合ってこなかったから
だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:41:03

>>487
だからこそ気を使ってするべきで、と繋げてしまってはそこで思考停止なんです。

絶対命令は「利用者のため」であるので
両方の利用者の便宜をどうやって両立していくのか？と考えるべきでは？
端的に言って、
海王は「削除されてうれしがっている利用者」の立場で利用者のためを追求してるし
それに異を唱える削除人さん方は「削除されて怒っている利用者」の立場で
利用者のためを追求してますから。

要はその両者の対立でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:45:45

>>491
板自治の立場から言わせてもらってるんですが、
削除議論で文句言う人だけが「利用者」なわけじゃないと思います。

板内部でのグレーゾーン議論というのは、案外色んな板で
見かけるものですよ。つまり、グレーゾーンに異議を唱える人たちって
必ず居るんです。
哲学板の分割騒動なんかも、純粋に学術的な哲学を話題にしたい
人たちの分派活動と見れば、あれはグレー拒否だと言って良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:50:37

また何か消し杉臭い事が起きたら、その時またcafe作ったり、
またわいわいやるって事でいいんでないのかなあ。

>>493
見たくないなら消してもらおうと考えず見ないで下さい、
が自分の回答であり、もともと2ch的回答なんですがねえ。

実際は圧縮を少しでも遅らせようと、依頼人が要らないと感じるスレに理由を付けて
削除依頼とか、そのスレには関係ない理由で依頼する人を多々見かけますが。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 12:51:22

ピーマンの種をまいたつもりがトウガラシが生えてきたってことじゃないのけ？
赤や黄色のピーマンなら喰ってもさほど緑と味は変わらんが、トウガラシなのじゃ。

この場合、芽が出た時点で気づいて抜けば問題は発生せん。

しかしながらもう茂ってしまってトウガラシの実がなってしまったのじゃ。
実がなってしもうたから「トウガラシでもいいじゃまいか」という香具師が出てきたんじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 12:54:00

>>491
幽霊部員は一人見かけたら三十人はいると言われてますからね～

04/10/31 12:59:48

よし！ならば本物の幽霊を部員にしてしまえばいいのだ！
すでに死んでいる人間ならば現世の価値観やしがらみにしばられずに活動できる！
まさにいいことづくめ！

ちょっくらイタコさんよんでくらぁ！

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:03:42

色々と問題が複雑になってるようですし
現体制を壊しちゃって、ゼロからスタートしましょーよ。

04/10/31 13:06:39

>>416
＞モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
分かり易い方だと思うけどね。板名だけ見れば分からないだろうけど中を少し読めばID制が違う事なんて
一目瞭然でしょう。っていうか初めてモ板見た時一目瞭然だったよ。

>>418
＞それは応急処置にしかならないのでは？
＞第２、第３の海王さんは現れると思います。
東京BBSでEITAROが追い出された頃から、いや、そんなのよりもっと前からこういう時の解決策は
対症療法しかないんだけどね。他人の話を聞かずに他人に迷惑かけ続ける人は切るしかない。
切らずに解決出来る方法が有るなら十年以上前のパソ通時代にとっくに確立されてる。
昔のNetWalkerだって馬鹿じゃない。十数年に渡って思考停止してた訳でも寝てた訳でもないんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:11:57

>>496

そのトウガラシを店で出したら一部新規客に好評だったと。
しかし、ピーマンがウリのその店の常連さん達は猛反発。
そんな感じですか？

04/10/31 13:12:21

違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:14:13

ﾋﾃﾞｷﾀﾞ!!(･∀･)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:14:18

>>496
>>501
非常に説得力ある例えですｗ

ただ、「現状＞過去」則に外れるかとも。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:16:46

>>500
そうじゃ、変なものは抜きとるしかないのじゃ。
ただ、たくさん活動しるから抜くのに躊躇しているのではないかえ？

じゃあなんで活動し始める前に抜くことが出来なかったのじゃ？
活動を始めてからも肥やしを与えつづけたのはいったい何故なんじゃ？

>>501
そんな所かのう。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:18:21

>管理人
しっかりして！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:19:57

>>505
以前から疑問だったんですけども、
「たくさん活動してるから斬れない」って何なんです？

良く理解できないです。やり方が間違っているのなら、
たくさんやってる方がむしろ問題が大きいので
多くやる人ほど斬りやすいとおもうんですけど。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 13:21:06

掲示板も生き物、時時刻刻と変化している。
それに対応（順応）できないのも問題だと思われ

04/10/31 13:25:51

やることないから
たとえ話ばっかして
暇つぶししとるんか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:27:25

>>505
沢山活動してるってのが、実は幻想なんじゃないかと思う。

50板を毎日削除して発言してたら、１ヶ月で1500発言行きます。
毎日見ていれば、１日あたりの１板の処理数は、１～10スレ程度。
スレッドの処理数に換算したら、実は他のよく働いてる削除人と
変わらないかもしれませんよ。

長期未処理は、他の削除人も見ているわけだし。

管理人からして、それで「沢山削除している」、「沢山やってれば、
まあそれに応じて問題も起きるかも」と考えてるっぽい。
それは働いてるように見えるから。

よーく分析し直した方がいいんじゃない？

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:27:36

とりあえず話を聞かない削除人を斬ってから
予防策を考えるっていうのはどうでしょ？
切り捨ては組織の成長を阻害するって言うけど
危機介入ってことで斬ってしまえー

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/31 13:33:02

>>36
それです。それです。

04/10/31 13:34:35

おはよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:34:35

素直に考えれば、
「たくさん活動してるから斬れない」のだとしたら
「その活動の多くは有益なものなのだから」
という結論が導かれると思いますけど。

自分は、海王さんと遠雷さんには方法論に正反対の
指向性が読み取れますけども、「利用者のため」では
一致してるように思いますがねえ・・・
海王を斬ればそれで済む、というのは問題の矮小化に過ぎないような。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 13:37:42

>>514
「利用者のため」と思って行っていることが、正しくない場合もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:38:52

>>514
＞「その活動の多くは有益なものなのだから」
＞という結論が導かれると思いますけど。

それは検証してあればそうですけど、活動量だけしか
見てなくて、その検証はされてないと思います。

そしてその検証の結果は、削除議論板の賑わいとして
ここ何ヶ月、ずっと続いていると思うんですけど。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:39:13

>>510
なるほどのう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:40:23

>>505
同意してもらってから反論するのも申し訳ないのですが
「常連」にあまりいい意味を含ませてません。
常連しか相手にしない店にろくな店はないと思います。
そのトウガラシが客寄せ＝板の自治議論の活性化につながるなら
それをうまく料理できるレシピ＝新ＧＬが必要なのではないかと。

ましてや、今は育ったトウガラシはの種子が飛散し始めてる段階かと。
某削除人排除だけですむ話でないかと。

>>511
それこそ、トウガラシの茎だけを抜く作業だとおもわれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:40:54

なんかもう今さらだけど議題が完全に変わちゃったねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:40:54

>>512
気になってたので聞いとこう。

ローカルルールで板趣旨を決めることができ、それはカテゴリ・板名に優先する、でOK？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:42:38

>>519
議題を「海王をどう斬るか」だと考える人にとっては
ほんとそうですね。

04/10/31 13:42:54

そしてまた解釈論…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:43:40

>>512
ハングル板閉鎖して。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:43:44

>>518
茎を抜けば、根っこはほじくりやすくなると思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:44:26

>>512
追っかけパピコ♪

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:45:51

そういえば件の人物は１日３回依頼スレに来るのう。
そしてほぼ毎日来てくれる。

依頼者としてはこれはこれでまぁ便利なんじゃろうけど、、、

こういうからくりがあるから、本当に量をたくさんこなしているのか？
ということではたしかに疑問符がつくかものう。。

>>521
ワシは件の人物のようなのが何故育ったのか？
育つ前に未然に防げなかったのは何故か？ということを一生懸命書いておるのじゃが。。。

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 13:46:54

ここで話し合っているのはピーマンやトウガラシではなく感情のある人間ですです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:47:43

有益なものもあれば有害なものもある…
それは仕方ないとして問題なのは住人を引っ掻き回してること

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:48:17

>>526
>件の人物のようなのが何故育ったのか？

需要が有ったから、という切り口はもうｶﾞｲｼｭﾂですか？
もし彼の削除に実需が有ったとしたら、それはそれで
利用者のためにやっている事の証明になりますから。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 13:48:46

彼にしてみれば、削除することが正義なんだから、
おだてられて、我を失ってしまったって感じじゃないのかな？

結局、一部の削除してして厨に踊らされていただけなんじゃないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:48:49

>>512
＞削除依頼が出ている時点で不満のある人の存在は立証済みかと。

こういう解釈の削除人がいるんですが、この解釈でいいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:51:13

>>524
順序としても、トウガラシの排除だけで解決する問題ではないし、
また、議論の結果、トウガラシ＝某削除人を残す方法だって考えます。
少なくとも新規客＝削除依頼を熱心に行われる方（あえて厨とは書かない）には彼の人は好評なのですから。
そしてそのような方は主観的には増えていると思います。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:51:48

解釈の問題とかに終始してしまうと思うので、
原因に目を向けても、実りは少ないと思いますよ。
それだったら、問題解決に目を向けるべきだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:52:57

というかそういう輩に付け入られるような使い方をしている住人が100％悪い

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 13:53:37

>>529
需要があったらそれだけでもう育ててもよいのかいな？
需要の質を考えずに、

…生みの親の意見はどうなんじゃろうなぁ。。。
　なんでこんなのをつくったんじゃ？

[―{}@{}@{}-] **島田紳助** · 04/10/31 13:53:41

僕が１００％悪いんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:55:51

>>535
つくりたくなっただからじゃないの

04/10/31 13:56:01

>>529
単純に他人の話を聞かなかったからじゃないか？
「俺の首を縦に振らせるつもりなら管理人裁定持って来い」ですから。いつも

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 13:56:06

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>536
　（＿フ彡　　　　　　　/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:57:06

とりあえず、「たくさん削除してるから斬れない」のソース
持ってる人いますか？

自分はたもん君の「彼を支えているのは卓越した削除量」の
発言以外に削除量を云々してるものを知らないので。

>>535
言わない人には聞こうとしないのが洒落というものでないでしょうかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 13:58:14

>>526
グレーゾーンである限り、それが「少なくとも白ではない」
と証明して、ガイドラインの解釈を盾に、間違ってないと
主張し続ければ、誰もくつがえせないということが、
判ってしまったからかと。

削除ガイドラインは、そういう風に利用できるんだと証明
してしまったというか。
そういう目的の為に、曖昧だったわけじゃないんですけどね。

そして、それを何とかする方法をいろいろ試したけど、結局は
全部失敗して、さてどうするで今に至ってるという気がします。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 13:59:58

>>532
何としてでも削除して欲しいという人が増えてて
消しまくりの削除人がその需要を満たしていると。>>529
そいで今度はそういう様を見た人が、また熱心になっていく、と。

悪循環ですね。
この悪循環を、なんらかの方法で断たねばー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:00:14

だから住人が甘え過ぎなんだよ
グレーゾーンの部分のスレを何故やる
そういう部分に足を踏み込まなければ最初から問題は起こらない

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 14:01:28

>>540
伝聞ソースであったようじゃぞ。
「わーい　たくさん削除してくれてうれしいですー」と>>512がよろこんでおったそうじゃ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:03:37

>>544
そんなら、どうやらさんが削除の大半を肯定してるような
もんじゃないですかｗ

この先海王を斬っちゃう人は、その損失を補填しなきゃ
ならないかもかも。

04/10/31 14:03:51

>>549
リファレンスでけへんけど
◆BDFCNV1.to だったかピロリだったかの発言とか
>>290 あたりやね

04/10/31 14:04:29

すげぇ遅かった

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/10/31 14:04:59

>>545
問題は、削除されてるのが何なのか、中身まで
確認しての発言じゃない、ということですよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 14:06:00

>>546
なに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:01

>>541
んじゃ、削除ガイドラインに

「但し、各板の文化として認められる物は削除しない」

とでも書いて、同じ土俵の上でグダグダしてもらおう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:38

>>548
なるほど。それは非常にありそうな話しですね。
相手が相手だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか平気で言ってみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:06:42

>>548
そだね。「たくさん消してうれしい」と>>36とでは矛盾するもの。

04/10/31 14:08:06

>>541
それすら他人と話の出来る人がやってる事なら一時的な、些細な問題でしかない。
呼び出して話し合えば解決する事なんだから。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/31 14:09:52

>>545
その大半というのが割合なのか、絶対数なのかが問題なのじゃ。
95％ただしいのならおまいさんが云う通り問題はそれほどないのじゃろう。
ただしいものの絶対数が多くても全体で見れば6割しかただしくないのなら
それはおおいに問題じゃろう。

ワシは、>>512は絶対数だけをみて喜んでいるような気がするがのう。。
まあ気がするだけなんじゃが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:09:57

…最近は知らんけど、昔は消さない派じゃなかったっけ？＞ひろゆきさん

それともそれはトオルさんだったっけ…？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:10:34

>>552
>>36を「たくさん消してうれしい」と対立する発言だと断じるのは
かなり視野が狭い判断かと思います。
矛盾しない読み方が十分できるのでー。

◆NATTOSpTC2 · 04/10/31 14:11:21

結局、どーするのよ？
1行でまとめて

04/10/31 14:12:16

>>556
ようするにユーザーが使いやすくなるようにたくさん処理してれば
いいっちゅう話やろうけど、現状ほんまにそうなってるんか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:01

海王きるならそれぞれの板に専属削除人置いてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:28

>>556
なんで？
>>36は「ユーザーが気持ちよく使えないような削除はいくない」ってことでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 14:13:36

極めて率直に言わせてもらえば、
「なるべく削除しない掲示板」という方針を掲げた場所で
「たくさん削除してくれてまりがとー」と発言する管理人は

　頭　が　お　か　し　い　・・と思います。

でも、自分にはそうは思えないです。
つまり、色んな言葉の解釈の方に間違いがあるんだと思ってます。
違いますかﾈ？

[―{}@{}@{}-] **ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 14:18:50

>>557
己の信ずる道を歩め！　

ﾐﾁｦﾊｽﾞｼﾃﾓﾀﾀｲﾁｬｲﾔ～ﾝ!!

◆BFzK/mtqM2 · 04/10/31 14:19:32

>>561
「たくさん削除してくれてまりがとー」は、
そのときの騒動に対しては、ひろゆきは海王を擁護した際に出た言葉だと思う。

海王を擁護できないほどになってきたので、、、、
さーどうすんべって感じでFOXさんがこのスレを立ち上げた。

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