◆　カフェ新設 part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:19:05

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:02:31

>>652
そうだ！そうだ！元を辿ればひろゆきが(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:07

>>674
削除を通して、板の趣旨に介入するようになった。
恣意的なね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:07

>>674
起きてるんですけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:17

>>674
まあかなりやっちゃってるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:03:52

おこってるから問題になってるわけで

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/01 03:04:06

>>669
>>557
それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
わたしと逆です。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:04:13

>>676
恣意的とは、海王くんが彼の望む板に導こうとしたってことかい？

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:04:44

>>681
ある意味そうかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:04:48

>>659
そうみたいですね、パチスロの自治が無政府という理由で外すのは
FOX氏の手を広げすぎという指摘の典型にも見えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:04:52

>>674
飛びぬけた問題は夜勤さんを怒らせたことですね。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:05:51

>>682
ある意味って、じゃ他の意味も教えてよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:05:55

>>681
早い話そうですね、削除ガイドラインに照らし合わせて
自分の主観(ある程度は仕方がないと思うんだが逝きすぎ)で削除対象を決めてたりしてたようですし

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:06:12

>>684
それは別問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:13

彼の解釈に合うような板

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:06:14

>>674
>>609を読んでくだされ。

管理人も削除のほうを曲げよう、と云っていたのに
云うことを訊かずにカテゴリ変更をごり押ししようとしたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:23

おいらロビーインタナショナル削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/
色々問題起こしてるよ
これはほんの一例

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:32

>>684に加えて
管理人からの注意に「御意」とは書くけど、
結局、注意は守ってないです、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:06:52

>>681
それはないと思うよ。恣意的は、見る角度によってどうにでも言えるからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:07:53

というか消されたら立て直せばいいだけなのに

04/11/01 03:08:07

>>667
良い機会なのではっきり書きます。
削除海王の削除権を凍結して頂きたい。
凍結解除かそのまま剥奪かは削ジェンヌが復帰されてから再判定という形で。
欲を言えば>>426。
以上です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:00

恣意的というより判断がおかしかっただけなんだけど。
間違いは誰にでもあるもので、削除権とは別にUndo権？とかあったりするといいかもと
思ってみたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:32

>>693
消す理由がないのに消す事が許されるってのはいくらなんでも
利用者不在でしょう

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:09:48

>>689
すでに読んでます。
カテゴリーの中に含まれる専門板、雑談などの区分を線引きとして海王君が削除した件について
もめてるんでしょ。
ということはつまり、カテゴリー分けされた専門板の中でも雑談はＯＫだという判断がどこかにあるわけだよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:54

あとは板設立当初の目的を完全に置き忘れている点もありますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:09:58

彼の巡回する板では削除がらみで問題が複数発生しているという事ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:10:46

>>696
消される理由は十分にあるとおもうが？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/01 03:10:53

>>694
トリップやキャップつけないのはともかく、
表ではっきりいってくれてすっきりしました。

ジェンヌさんが何らかの事情で帰ってこなかったら困るような。
その場合は、勝手に謹慎破っていいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:11:40

>>700
その理由でもめているわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:03

>>700
なら何故今回このような問題になっているんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:39

>>703
消さなくてもいいけど消しても問題ないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:12:47

>>609の
＞板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分
この解釈はちょっと違うとおもうけどね。

海王にとっては、カテがそうなっている以上それに厳格に従うのが
カテ変更した人に誠実に敬意を払っているんだ、という理屈なのかと

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 03:12:58

>>680
> 雑談板の削除は寛容で、専門板に厳格なのが特徴。
あの時「カテゴリがー」と言いはじめた、ってことですよ。

> それ逆かも。海王さんは、馴れ合い雑談も固定雑談もほとんど消さないよ。
専門板の馴れ合い雑談を消さないと言うんなら、
人生相談板（専門カテ）の人のHELPは意味が無いという話になる気が・・・。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:13:12

>>697
927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
970 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:13:14

カテゴリー分けされた専門板の中での雑談を
許す人と許さない人のバランスがズレてるのが問題でしょ。
ここには許す人が多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:16

>>681
性格には、自治スレも住人も板事情も無視した上で、
GLを変に解釈して削除依頼者の機嫌を優先している、です・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:20

削除人がいそうだからここに

都合により閉鎖しましたって、どんな都合?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099059006/

これはもうｽﾚｽﾄしていいと思うか？まだ取っておくべきかと思うか？
自分としては質問ｽﾚっぽいし、質雑ｽﾚで面倒見ればいいと思ったけど
最初の方で　わかんない人とかもいるだろうしまだ止めるな　みたいな事言われてて。
削除依頼出していいかしら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:22

>>703
２ちゃんねるはあまり消さない、という主義と消せるルールがぶつかってるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:32

彼の削除そのものに問題が無いのなら問題は別のところにあるのだと思います
それは人間性であるのかという非常に微妙な問題なのであまり言いたくはありませんが
トラブルが多すぎるこれだけ頻発するのはどうしてなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:13:57

>>705
それを相手に上手く伝えられないのも問題ありでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:09

少なくとも、海王からの釈明があるまでは一次停止という処分を取ったほうが
いいと思いますねー
ここまで問題でかくしてんのに、殆ど顔を見せないってのもまた問題ですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:14

ぶっちゃけて言えば消しまくりの人は他にもいるよ。
利用してる板にもいるし。
でも、クレームは1度も無いな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:15:24

また特定削除人叩きか。管理人ひろゆきさんの意見がないと、垢云々は言えないのではと思うよ。
厨が多い板では、大助かりしている所もあるからね。この議論、特定削除人について、小田原評定に
なるのではないかと危惧するね。鶴の一声が欲しい所だな。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:16:17

>>707
それは、このもめてる件が起きてから出た判断じゃないの？
それに関して海王君はどこでたてついたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:16:41

っていうか消されて怒るってのは雑談許すとかじゃなくて
単に雑談したいってだけじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:17:34

>>717
ひろゆきさんの発言に対しては素直に従ってます。
他所のスレでもこれからは場合に応じてGLよりLRを重視すると言っています。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:17:50

>>716
特定って。。。

特定の人間のためだけにルールを作ったり
カテゴリを移動させるほうがナンセンスじゃないかのう。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:14

>>680
まさにその通り。雑談板では、大抵スルーだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:28

というかFOXと海王ってやってることあんまかわらんじゃんか

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:18:38

>>719
じゃ、>>689の発言は先走り汁ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:42

★ヽ（・∀・）ノｼ★　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｷﾝｼﾃﾞｰｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:18:43

>>714
釈明があってもまた「御意」で終わりじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:19:47

>>718
その通りだよ。各板の議論をＲＯＭしていたら、そんな印象だったね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:20:01

GLを制定しろと自治スレへ出張して書いてたんじゃ？

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:20:04

>>718
なるほど
どこででも雑談したいから削除されたら怒る、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:20:18

無権者とかいってる時点で何か勘違いしている。
あのね散々問題点を指摘されてきていたんだが。
それを聞き入れなかったという事。
その様々な指摘が間違ってなかったからひろゆきがでてきたんだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/887
削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意＞GLとかLRとかなんですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:20:40

>>719
> GLよりLRを重視する
しかしこの発言なんかみると今後はそれを逆手に取った削除を
行うのでは、という危惧を抱いてしまうんですよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:20:58

>>725
御意でも、周囲が納得するような御託が入っていれば
みんな納得するでしょうし、みんなが納得いなければまた問題起こす
だけですよ。
いずれにしろ、今の状態は一番よろしくないですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:21:25

>>723
とりあえず、ひろゆきさんが削除基準を曲げればいい、と言ったのはカフェができてからですから。
それ以降はカテゴリ変更をごり押しするというようなことはなかったかと、、

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:22:19

＞SupportDESK ★

まずは削除ありきの姿勢っていかがなのでしょうか？
見解を教えてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:22:33

>>723
管理人の言う事はよく聞く、素直に従う。
でもすぐ忘れちゃうというのが海王さんの特徴です。
口先だけ従ってるのか、誤解、曲解してるのか、それは分かりませんが。

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 03:22:33

>>718
待てよおい。

生活板のあのスレは、
雑談するスレじゃなかったぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:22:37

とりあえず海王が顔を出さない限りは平行議論でしょう。
彼の口からちゃんと聞き出して、しかるべき措置をとるのがいいかと。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:22:46

>>717
たしかに直接管理人には立てつかなかったかもですが
管理人以外の人には全て立てついてますな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/724-

管理人の伝言のようなものにも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/912-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:23:55

>>731
現状が一番問題ありですけど、他が納得するような
御託がはいるかどうか　orz
その辺の査問会議は運営のお歴々が皆さんでやって
二度と同じ間違いを繰り返さないという確約とやったら
クビという通告をしておかないと無理かもしれないですね。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:24:29

海王さんがどうのこうの言っても
意味ないっすよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:25:02

どっちにしろ消されたら立て直せばいいんだし
それ以前に何故削除依頼が出てるのかから考えた方がいいんじゃない

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:25:49

変更係（普段はまほら氏が全てこなしている）の「やらなくていいという返答」
つまり、管理人以外だれが変更作業をやれるのかわからない状態になってもなお
権限がないFOX氏にカテゴリ変更を求めている。

この行動は、なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:26:13

>>732
＞ひろゆきさんが削除基準を曲げればいい
海王が問題を起こしたからこの発言に至ったことを忘れないように。

スレ削除について＠司法試験板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088244039/
へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:26:49

>>740
それでいいならどんな削除もまかり通ってしまいますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:27:12

自分の役割というものを心得ていないと思うんだよね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:27:35

>>740
いくらなんでもそれは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:28:21

>>740
板によってはそう簡単に立て直せない所もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:28:41

ぶっちゃけGLが絶対の法律みたいな見方をするのはまだいいと思うんですよねえ。

問題は法律に多少解釈の違いが生じて裁判騒ぎになった時に
アナログちっくに適切に判断を下してくれる裁判官のような能力が欠けてるってことじゃないかと。
うまく言葉には出来ないけど・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:30:13

>>737
命令に従うという意味では、管理人だけで良いのでは？
周囲と協調した方が良いのは当然だけど、必須条件ではない気がします。
原則としては、周囲の全員に逆らっても管理人に従うべきでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:31:39

>>748
周囲の全員も管理人に従ってるはずなのに、なぜその「周囲」とぶつかるの？
結局、管理人に従ってないんじゃないのかと。

04/11/01 03:31:43

とりあえずSD氏には
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/
の今月に入ってからの分をざっと読んでみていただきたく（といっても500レス以上ありますが･･･

「「カフェ」という新カテゴリみたいなものを作ろう」
ということについて話し合うところであるはずのこのスレでなぜ一見趣旨違いにも思える話が延々続いているのか、
理由がお解かりいただけるかと思います。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:31:49

削除にせよ板の廃止とか新設などの大改変にせよ、
そこに住む住民の意向や顔を想像出来ていない作業においてはさほど変わらないと思うし。
ポイントは、今後の削除基準の一つとして、専門カテゴリー系の板の中でも
ある程度の雑談を容認するという方向性が示されたことが重要じゃないのかい。
こゆことはこれまで一部の削除人の中で無意識的に行ってきたことかもしれないけど
ルールや縄張り（カテゴリー）に縛られた削除ではなく、
より柔軟な削除が求められるようになったというこのことにどうして着目しないんだよ。
楽しい叩きに夢中になる前に、ここにいる削除人やボランティアの連中はもう少し先を見ろよ。

>>733
なんでもかんでも削除するのではなく、
なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:31:52

>>748
これには同意。へんになあなあになっても困るからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:31:57

実際のところ海王が削除したスレの住人以外のその板の住人はそのスレを削除されて当然と思ってたりする可能性だって在る訳で

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:32:38

>>748
管理人の伝言があるのですよ？

その人だけが普段やっている作業をその人に「やらんでいい」と返しているですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:32:48

>>717
スキルを与えた者として何かを感じているならどうにかしてくれないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:32:59

>>748
作業を進める上で他の削除人と反目しあっていたら効率が悪いです。
だから仲良くやって欲しいんですが本人は忠告を聞くのが嫌いだし、周りも嫌っているようで、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:33:18

>>748
それこそ管理人の意思と反してる
他人の意見を真摯に聞けだの仲良くしろだの
子供に諭すような事ばかり言われてるのは何でかな

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:34:41

>>751
> >>733
> なんでもかんでも削除するのではなく、
> なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。

そうですよね。

現状の彼は前者なのですが、その件に関してはどう考えます？
彼に後者の考えが理解できていると思いますか？

04/11/01 03:34:53

>>748
「周囲の全員」だと「利用者」もその中に含まれることになるね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:35:39

>>751
海王氏は、ひろゆき以外の鯔や利用者からの発言には一切耳を貸ない。
ただひたすら煽り罵倒し、都合が悪くなると相手を荒し呼ばわり。
終始逃げ回る様はとても★持ちとはいえない。

ログは>>742をご覧あれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:35:39

そもそも、海王氏の厳格な板違いスレストにより、
いくつかの板が望んでいない板分割をせざるを得なかった。

今回の３０代板でFOX★がカフェという行動を取るに至って、やっと管理人も方向性を明示した。
それまでは海王に対して過去の管理人の発言を引き合いに出しても、
「古い」と聞く耳も持たなかった。

それをこのタイミングでSDさんが出てきて、
今の海王の行動、しかも数時間の行動のみを挙げて問題なし、とでも言うのであれば、
私は「言いくるめられた」と思うしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:36:11

放置したままだとグダグダで荒らしの巣窟になる位なら削除する
見たいな考え方でもしているのかな・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:36:55

>>748
それは、
管理人から直接聞いてない/知らない範囲については無視して強行する
とも取れるからかなり危ないんじゃないのかなあ。

いや、実際に海王さんが問題になる時には・・・。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:37:02

>>751

>>723への返答は>>737 >>741 >>754になります。。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:37:06

専門板での雑談を容認する人としない人が
冷静に話し合えば問題は解決するんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:37:52

>>758
削除海王は依頼されたものをなんでもかんでも削除していないと思いますが。
「板違い」と専門板での雑談には異常に厳しいですが、それも本人が改めると言っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:39:35

自分に間違いがあっても全く認めない、謝罪しない点が致命的かと。
太陽の塔の目が光ったことを、オカルトだと言い捨ててましたしね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:41:17

>>751
叩きなんか楽しくないですよ
もうどうしていいか分からないんですよ
本当にどうにかして欲しい
彼個人の問題でないなら2ちゃんねるの問題として解決を図って欲しい
やめさせろとは言いません
それならやめずに解決する方法を考えていかなければならんでしょう
何か対策でも考えてるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:41:47

専門板の雑談に厳しい？？2,3人コテの馴れ合いスレでも
板趣旨に沿った内容が一部でもあれば残していて複数の
同様スレが残ってる板もありますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:41:47

>>768
なんでそんなに必死なの？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:42:10

また、LRで決めて削除されないようにしても無駄である、という発言も多々あったようです。
これは、変更人他のボランティアを不当に貶め、自治を混乱させるものになっていたとおもいます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:42:10

簡単に言えば色々蓄積・連荘・開き直り・進歩のなさと小賢しさ。

最近だけでも、
新聞家庭欄掘り下げるスレのwatch板移動（現状OK、海王のミス）
地域スレの強制移動（現状OK、海王のミス）
自スレの恣意的メンテと開き直り（垢停＆禁止令、海王のミス）
以上、ひ(ryにくつがえされるまで屁理屈オンパレード

おいちゃん達を悩ませた新板・板分割（実情無視した削除都合との声大）
おいちゃん達に挑戦するようなスレ立てスクリプトへの削除有効発言と挫折
おいちゃん絡みで今回のこれ（結局ひ(ry登場）
自治干渉あれこれ（微なんで省略）
直近自治関与での超開き直り（超曲がりくねったアドバイス）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241

ちょっと古いところであなたがスキル与えた頃の自スレ恣意的メンテ（再発は上記記載）
もっと古いところを振り返ったら一歩も進歩してねーな、ってことです。（これも書きますか？）

以上、スピードについていけないんで他の方うまく使ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:42:37

>>759
そうなりますね。あくまでも原則論ですけども、、
利用者重視は、管理人がそう言ったからそうなんですよね？
管理人より利用者が優先になっちゃったわけではないでしょう。
それじゃ誰のサイトなんだかわかんない話し。なにか当たり前のような・・

なので原則としては、利用者よりも管理者優先でしょ。
で、管理者を優先するから、「利用者を大事にする」が出てくるわけで。

常に削除されて文句言う人を大事にすべき、では解釈がかなり狭いかとも。

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 03:42:38

>>751
> ルールや縄張り（カテゴリー）に縛られた削除ではなく、
> より柔軟な削除が求められるようになったというこのことにどうして着目しないんだよ。

30代板は元来、
生活板から別けられた雑談
の避難所、ある種のサロンであったのですが、

なんちゅうかアレっすよ、
「雑談カテに入れなかったのが悪い、
　板名にサロンと入れなかったのが悪い」
そういう話でFAしちまうんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:44:20

>>769
板趣旨に沿った会話がなされているなら問題ないじゃないですか、

◆ カフェ新設 part3

◆　カフェ新設 part3