◆　カフェ新設 part3

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/31 18:19:05

大雑把な定義としては
「各カテゴリには分類されているけどカテゴリ雑談系」

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、

過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/

なお、削除ガイドライン等の扱い解釈論についてはこちらでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:45:05

まとめ乙！こうしてみるといかに削除人としての心構えがなってないというのが判りますね

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:45:29

それよりSDさんには>>662に答えて欲しいですね。
海王くんの何がそんなに魅力なんですか？

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/11/01 03:45:45

>>766
>削除海王は依頼されたものをなんでもかんでも削除していないと思いますが。

実際に依頼していますが確かにその通りです。雑談版はゆるゆるですよ。
ちょっとこれはというのもありますが、そんなに目くじら立てるほどではないと
思いますが。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:46:38

>>764
もう叩きの為のヘ理屈はいいよ。

>>768
アカは止めるかもしれんし、メッセなりで海王君に今後の削除方針について説明するかもしれん。
しかしそれらをここで報告する義務はない。
今後、彼が、いつから、どんな活動をするかを見て、
その結果、叩き大好き連中はまたどっかでおれを含めて叩きをすればいいよ。

>>774
FA？　じゃ何をして終わるのか？
望んでいる理想的なエンディングでもあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:46:57

SupportDESK ★氏は何故喧嘩腰なんですか？

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:47:11

>>775
馴れ合いスレだったら
消されても文句は言えないじゃないですか。
馴れ合いと趣旨に沿った話のどちらが優位か
で判断するべきだと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:47:17

なんだかなー。
結局、海王の★を剥奪したいだけなんだな。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:47:22

>>777
あぼーん砲って何？

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:48:04

>>780
眠い上に空腹だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:48:36

ＦＯＸの出始めの頃と全く同じ事やってないかお前ら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:48:53

>>783
アレだと思います。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:49:30

>>775
一部という部分を見落として頂くと困ります本当に一部ですよ。
後はコテの馴れ合い､そんなスレが複数あって専門板？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:49:50

>>783
一括スレ削スクリプトですよ。

彼はなにか乱立があるたびに某SDさんから頂いた～と
使っていいですか？使っていいですか？とここの質雑に書いていたですよ。

で、どこを見込んでいるんですか？
海王くんの魅力はなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:50:49

>>781
人によっては消すかもしれないけど板趣旨に沿った話をしていれば残す、
この判断は非難されるものではないかと思います。
もっと馴れ合い雑談に厳しい削除人が見れば消すだろうし、消されても文句は言えません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:51:37

>>788
じじぃ口調じゃなくなってるぞ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:51:45

>>782
反省してくれればええっすよ。
他のボラを尊重して行動する、自治を踏み荒らすような行動をとらなけりゃあいいんです。

でも、反省してくれるんですか？彼。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 03:52:07

>>790
アツくなったですじゃ。。。＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:52:17

>>779
報告なんか必要ありませんよ
そんなものは期待してません
私は正直言って海王さんがかわいそうだと思っています
どんな形であれ助けてあげてほしい、そう願っているんです
この袋叩き状態はあまりに酷すぎる
私個人に限っては叩いてるつもりはありません
他の方々は知りませんがね
報告などどうでもいいです

04/11/01 03:52:58

>>751
「結果良ければ全て良し」
それも一つの考えではあるでしょうけど
その結果が出るまでの経緯にどう好意的に見ても問題がありすぎたために
先を見るにも不安が先に立ってしまうことで
ここでここまで続けられてきたような話の内容になってしまっているのだと思います・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:53:18

>>787
>>789

単純にｺﾃの馴れ合いを削除でやめさせようとしてもうまく行くはずありませんし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:53:55

大雑把に言って雑談板だろうと専門板だろうと板違いスレは削除対象なわけだよ。
板違いかどうかは板趣旨で決まる。
例えば、３０代板の板趣旨はなんだろうという話になる。
彼は、カテゴリが生活で板名が３０代だから３０代の生活について語る板だろうと判断した(んだっけ？)と。
で、ここでまず問題になるのは雑談板かどうかなんてことよりも板趣旨をどのように判断す"べき"か
だとおもうんだけどなあ。
だからこそ、全案内の話を持ち出したんだけど。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 03:55:03

>>779
なんで、こんな状況になったのかSupportDESK ★さんは理解できていますか？
あなたは、本当に利用者の立場を考えて行動していますか？
今の現時点では、海王さんは管理人さんの言葉に従っておとなしくなっているかも知れませんが、
それ以前のことは無視していいのでしょうか？
結果的にどうなったから、いいじゃないかって言うのは非常に無責任だと思います。

**堕天子** · 04/11/01 03:55:19

個人的には>>772のリンクが決定的かな。
まこと、削除人としてあるまじき行為だと思う。
「LRに『削除依頼は無効です』と書いておけば…」などと教えるのは職放棄に等しい。
それとなく少し知らせる程度であれば自治の援けで済むけれど、
対策法を明示してはならないですよ。自治の独走すら赦しかねない行為ですからね。

彼女は自分が何をしているのか分かっていない。
また、分かろうとしているのかもしれないが、会話をできない。つまり改善の余地は無い。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/402+406+416 など）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:55:32

>>796
板の趣旨＝板の空気ですよ

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 03:56:50

今、ここで海王さんを叩く方向に行っているのは
消す人と消さない人のバランスが悪いからだと思います。
削除議論にいる人は、その多くが消さない人だと思うんです。

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/11/01 03:58:05

結局、カフェカテゴリーと削除基準の見直し議論はどこへ行ったのか？
削除海王さんバッシングにすりかわってるよ。かなり醜い自体だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:58:10

>>799
ま、空気が嫁る人には関係ない話だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:58:12

削除をちらつかせながら脳内板趣旨解釈を押し付けてましたねえ。
同様に自治介入してカテゴリー変更やら板分割までも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:58:39

>>795
厨房レベルの板だとそれ見て更にそういうスレが増える、しかも荒らしの巣になる
荒らしは放置で済めばよいけど群れて板に色々影響を及ぼす事が多々ある。
嵐が収まるまで待てでも良いですけど、そういうときに彼が現れたしかも消し方が
中途半端だった・・・・・そういう事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 03:59:34

幾ら言っても判らない、理解できない人は切るべきだと思うけどな。

>>793
暴走する人を制御、援護しなかった取り巻きも問題かと。
日本人なんて所詮、出来損ないが大半を占めるんだから、
他人の欠点は他の人が埋めないと

**SupportDESK ★** · 04/11/01 03:59:53

>>788
itadaki/Rのことかい？

魅力？　なんで削除人をスキルアップさせるのに魅力が関係する？
そんな言葉が出てくる時点で間違ってるよ。
ICQやメッセで人の魅力とやらが判るエスパーですか？
おれは彼の削除活動や考え方を見てスキルアップさせている。
まずいと思われることがあれば、今回のように話し合って
考え方を聞き、こちらの考え方を伝え、今後の方針を決めている。
貴重な戦力であることに変わりはないし、
間違いを指摘すればそれに対してちゃんと反応し、
今後どうすべきかを独断で考えずに相談するやつだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:00:48

SDさんは、
削除GL5の専門板雑談スレ2～3個ってのについて、
ほとんどの削除人が緩く解釈して運用している事実を知らないらしい。。。

その事実を知っていれば、
利用者優先の明文化や、今回のカテゴリ移動案が、いかに無意味か気付くはずだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:01:27

>>719
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241
たしかに言ってますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:02:06

>>801
動機に復讐が混入していると、自然に声が大きくなってしまうのでは？
海王を凹ましたという戦果を確定したい気持ちも若干あるような気が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:02:28

>>806
> 間違いを指摘すればそれに対してちゃんと反応し、
あの、自スレの恣意的削除とか繰り返してるんですけど。
グレーゾーンについては一年以上前から指摘され続けてるし。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 04:03:35

>>806
行動も魅力の一つなわけですがね。。。
なんで曲解しるですかの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:03:43

なんかさ、SDさんに対して見せる顔と俺らに見せる顔と使い分けてないか？

◆xMASK9ask6 · 04/11/01 04:03:48

>>779
> FA？　じゃ何をして終わるのか？
> 望んでいる理想的なエンディングでもあるのか？

言ってる意味が分かりませんか？

「より柔軟な削除が求められる」という新ルール

以前からサロン扱いである30代板で
雑談スレを削除したことは
間違いであったと言っている。

それを「板名が悪い」で片付けられては、
たまったものではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:03:54

まぁ嫌味とは思うが、

>>808
それを「素直に」と解釈したらやばいですよ。
自治関与だけでなく、そのアドバイス内容は大問題ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:04:25

>>807
十人十色

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:04:43

ところでSupportDESK ★氏は何に対して、どういうつもりで
すまないと言ったんですか？ >>652
お聞かせ願えないでしょうか。。。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 04:04:57

>>807
緩く解釈する人が多いからといって
その解釈が絶対的に正しいんですか？
厳しく解釈する人だっているっていうのは
まったく考慮しないんですか？

**堕天子** · 04/11/01 04:05:46

>>806
>今後どうすべきかを独断で考えずに相談するやつだ。

相談しているのは確かでしょうが、
そこから得られる知恵は相談者の意図とはかなり違うと思いますよ。
でなければ、ここまで議論が紛糾しないはずです。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 04:05:51

>>811
行動は事実。魅力は希望的想像が加味されるんだよ。

あなたは今、前提として叩きたいという行動があって書き込んでいることが判っているかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:06:04

「管理側」＝ひろゆきさん、SDさん
以外とは話し合う姿勢は無いようですけどね。

>>812に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:06:14

要はこれから良くなればいいんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:06:31

管理人の指標は昨日今日変わったのではなく、
昨日の発言も以前の発言と本質的には変わっていない。
つまり海王氏は管理人の指標を理解できていなかった。
他人にそれを指摘されても改められなかった。

この理解力の未熟さと抜きん出た能動性のバランスのままでは、
海王氏の今後の活動にも信用がおけない。

しかし、常にアドバイスしていたのはSDさんでしたか。>>806
そのSDさんのやり方に問題があったんじゃないの？

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 04:06:47

>>819　SupportDESK ★さん
まずは落ち着いてください。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 04:07:04

>>816
馬鹿がいっぱい集まってスレッドの本質が曖昧になってしまった事に関して
住民と賢い削除人に謝ってるんだよ。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/11/01 04:07:26

お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

**SupportDESK ★** · 04/11/01 04:07:58

>>825
んじゃ君だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:08:10

>>825
言い出しっぺの法則

**▲ 某ソレ511** · 04/11/01 04:08:15

早。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/11/01 04:08:19

ここは、うさたん★がいいとおもうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:08:55

>>814
「削除禁止」のローカルルールができたとしたら従う、というのの何が問題かわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:09:11

>>829
うさたん ★　は削除人（キャップ）じゃないですよ、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:09:28

>>829
ﾄﾞｩｰｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:09:39

お目付け役てのは、対象の人物よりレベルが上じゃないといけないんじゃないかい

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 04:09:41

>>819
どっからそういう叩きたいなどという妄想がでてくるんですかのー？？
心外ですじゃ。

そもそも、SDさんにはそのようにきちんと出来ているのに
なんで他のボラにはそういう行動が取れないんですかの？

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 04:09:41

>>825
誰を従わせるというのですか？
みんな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:09:45

うさたん
↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:09:46

>>819
まず、批判的な意見を単なる叩きだと思わないでください。

海王氏は言葉上では他の削除人と同じことを言います。
でもその解釈とか境界線が他の削除人とは大きくずれているんです。
その結果が削除議論でのクレームの多さに表れていると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:10:02

>>825　>>829
お目付け役に従わなかったらどうするの？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 04:10:11

>>825
はげどう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:10:18

>>819
喧嘩腰はやめましょうよ、
叩き叩きといわれても実際叩かれるような事が実際に
発生してる訳じゃないですか、他の周りの人が困って
るからこそこういう事になっているのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:11:31

削除人全員で意見のすり合わせを行う合宿でもやんなよ

個々の裁量にまかされてる部分が多いからこんなことになる

**830** · 04/11/01 04:11:32

すいません、誤読ですね。
「ローカルルールでこれこれを削除すると決めたらそれにしたがって削除する」ですか？
ますます何が問題かわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:11:56

管理人とお目付け役にだけ従う海王さんという構図が浮かんできますが

**うさたん ★** · 04/11/01 04:12:32

　 ∩∩
=（#・-・）=　ぴろしきさん、、、、
　　　　　　　そういう事言ってると捕って食うぞ！なの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:12:34

>>829
たもん君の方がよさげ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:13:00

>>844
あ、怒ってる

**堕天子** · 04/11/01 04:13:02

お目付け役をつけることによって育てたいのか、
それとも、円滑に運営をしたいだけなのか。
どっちなんだべか。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 04:13:10

>>843
じゃあお目付け役を増やしてもらおう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:13:12

>>843
それこそ目付け役直通連絡箱でも設置しないと・・・

**板住人＠新宿三丁目** ◆7v0fWx7UuY · 04/11/01 04:13:26

やっと、鶴の一声か。ひとまずほっとした。
カフェカテゴリーと削除基準の見直し議論はどうなったのかな？

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 04:13:29

>>847
両方じゃないか？

**うさたん ★** · 04/11/01 04:13:34

　∩∩
=（・-・）=　やーだねーだ。あっかんべーだ。なの

**ロックなウラン ★** · 04/11/01 04:14:09

>>844 >>852
どうしてどうして？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:14:51

>>852
ﾜﾗﾀｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:14:55

お目付け役が過労で倒れないか心配です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:15:21

1.この問題で賛成派反対派どちらにも属していない者(立場を表明していない者)
2.信頼がある人
3.2ch出現率が高い人

条件はこの位か?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:15:24

うさたんじゃなくてうさぎさんがお目付け役なんじゃなかったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:15:39

別に某板の自治スレが厨房のすくつというわけでもないし、
むしろ海王さんの知らない昔のひろゆきの言葉を参考に
スレを運用してきた面がかなりあると思うのです・・・。

そんな中でも、荒らしが増えるからとかわけわからん理由で
板違いとはいい難いのに削除依頼が出ますよね？　それを海王さんは
ﾜｹﾜｶﾗﾝ理由でGLを活用してスレッドを止めちゃう。

現状はそれが積み重なった結果として
個人に非難が集中している状況だと思いますが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:15:47

もみじ★さんのこと忘れていませんか･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:15:55

また、うさたんか！
なのなの言ってるからなのマシンと勝手に命名してみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:16:28

４桁越える人物をどうやって捕獲するんじゃい、普通のレベルだと困難だぞ。>>854

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:16:33

ｻﾎﾟﾃﾞｽも大変だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:16:33

>>829
思い切って削除30男★さんにしとけ

**もみじ ★** · 04/11/01 04:16:51

>>859
やーだねーだ。あっかんべーだ。なの

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 04:16:58

忘れ去られたもみじ★さん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:17:23

>>856
じゃ、まほらタンしかいないじゃん

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/11/01 04:17:24

うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/01 04:17:32

(^_^;)とかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:17:34

もみじさんとか放浪人さんとかたもん君とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:17:59

お目付け役って、削除ログでも見れない限り、無理だと思うんですけど。

というか、彼に問題がないのなら、お目付け役は不要ですよね。

管理人には、彼に何か問題がある、という認識なんですか？
問題があるなら、ずばっと書いちゃった方がいいと思うんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:18:02

1. 処理する個別のスレの判定お目付け役、
2. 問題が起こって議論が白熱した時のお目付け役、大きな違いがある。

2. ならば、もみじ★さんが引き受けてくれるだろうが、1.はいないだろうな。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/01 04:18:07

やったー
お目付け役をふやしてもらえた！

◆NATTOSpTC2 · 04/11/01 04:18:17

>>867
もると★さんとまほら★さんで

**堕天子** · 04/11/01 04:18:22

>>864
もみじﾀﾝｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/01 04:18:41

お目付け役の人が大変になりやしませんか？
それが心配だったりします。。

◆ カフェ新設 part3

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