X



【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1FOX ★
垢版 |
04/11/03 13:48:56ID:???
スレッド保持数が

1) 利用者が多い。
2) 話す内容が多岐にわたっている。

等の理由で板のスレッド保持数が足りない板は言ってみてちょ。
情報は的確に。

雑談系はスレ違い。
実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
04/11/06 00:48:35ID:JqoZXvPf
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
04/11/06 00:56:27ID:Nnaus589
んな事言われてもなー
これじゃループ&ループじゃん
VIPは幼稚とかそういうのログにも色んなとこにも出てるじゃないですか
私はそれが一般論だと思い込むのは早いと思いますが、そういう意見が多い人は確か

というかVIPは幼稚だけど、それは彼ら也のアイデンティティだと言ったつもりなんですが
それでは不満足なのでしょうか
04/11/06 00:58:15ID:FCbBbR+z
まあニュース系に限らないなら(個人的に)VIP以下の板なんて山ほどありますが
だから何って言うか
04/11/06 00:58:31ID:0oxZqXPh
VIP関連は下記でどうぞ。。
 
 ★★★ VIP運用情報 ★★★
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091177820/
 
 ● 質問・雑談スレ74@運用情報板
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099390208/
04/11/06 01:00:27ID:JqoZXvPf
荒らしを放置出来ないのも荒らし。
04/11/06 01:15:19ID:J08Crr04
>>434
>VIPは幼稚とかそういうのログにも色んなとこにも出てるじゃないですか

「お前うちの大福喰ったのか?」
なんてことを、その昔だれかが言ったとか。

誰かが書いたことは果たして正しいのか?
鵜呑みにしても良いものか?
君自身の判断とかどこへ行ってしまったのか?

※別に君自身が特定の板のワルグチ言ってるなんて思ってやしないよw
439動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/06 01:29:32ID:VUwUC6Pl
たかがインターネットの掲示板に程度も幼稚もないとおもうよ
04/11/06 01:55:48ID:mkWAWYvH
>>379
削除依頼する必要もないじゃない、
04/11/06 05:54:19ID:vvIlhjgp
書く内容はともかく、各場所をわきまえて無いのはどうしたもんかねぇ。
04/11/06 09:01:28ID:hP0mqqwo
>>438
いい加減空気読もうぜ
443VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ
垢版 |
04/11/06 09:11:05ID:VG3ewltY
ネタスレが多いからという理由でマジスレで議論できないようなヤシは
器量が小さいっつうか、話しても面白くない。糞スレオンリーの奴もそう。

VIPとν速はセットで利用するもんだ。ν速がちょっとアレになったから
ネタ部門を切り取ったのがVIPという認識。
素直にVIPに移動したヤシらはむしろ健全な利用者だっての。
04/11/06 10:19:01ID:hP0mqqwo
>>443
そんな無理矢理な肯定の仕方
04/11/06 13:20:30ID:zlGwwmN3
2chを利用する人が全てVIPみたな糞スレの羅列を見に来ているわけじゃない。
有用な情報を求めて除いてる人も多い。

そんな人達が使っている板まで、VIPと同じ基準を当てはめるのはおかしい。

糞スレが多くなるのが板の本文であるVIPと、その他の板を同じように取り扱う事は
2ch全てをVIP波の雑談・糞スレで埋めてしまう事。

それでは、何のためにカテゴリ分け、板分割しているのか分からない。
04/11/06 13:21:42ID:mkWAWYvH
だから糞スレがたくさんあったら何か困るんですか、と。
他の優良スレの検索性が悪くなったりしますか?
04/11/06 13:28:21ID:zlGwwmN3
その板の本来の話題と異なった雑談を行う人が増える事で、
優良スレにまで、雑談する人が増える。

このため可読性が損なわれ、スレ本来の役目を果たせなくなる。

そういった人達VIP等の雑談カテゴリの板を利用する事を促すために
糞スレはVIP当の雑談板以外から排除すべき。
04/11/06 13:35:57ID:zlGwwmN3
例えて言えば、講堂というある学問を行う場所がある(専門カテゴリ)
この場所が広いからといって、後ろの方で雑談を行う人が増えれば、
前の方で議論している人たちの迷惑になる。

雑談がしたければ、それなりの場、例えば食堂(VIP等)で
雑談を行うべきじゃないか?
04/11/06 13:39:52ID:QWLr+h5i
というか、検索しないと自分が読みたいスレが探せない
のが日常当たり前になってるVIPと、そこまでしなくても、
上からつらつらと眺めていけば(時々リロードして)、それ
なりに興味あるスレが見つけられていた板の、温度の違い。
450
垢版 |
04/11/06 13:42:28ID:5cACYTcv
腐った濁流にも住めないが、澄みきった清流にも住みにくい。

川ざらえもほどほどに。
04/11/06 13:44:31ID:mkWAWYvH
>>449
いや、VIPはスレ一覧を上から眺めれば興味あるスレが見つかる板だと思うよ。
読みたいスレを検索しなきゃいけないのは専門板だけでしょ。
04/11/06 15:22:12ID:U2U7K63+
少しの努力を惜しんだばっかりに文句をたらたらいう人間
ていうか検索はコンピュータがやるのにそんなに苦か?
04/11/06 15:49:44ID:P/4cKlQo
>>450
濁った状態にならないようにすることは認めてくれるんだな。
04/11/06 15:50:57ID:PI+HjVR5
>>452
「自分はできるが板にきた人間が全員検索でスレを探すとは限らない」。
04/11/06 15:58:45ID:B86j14MH
自分から行動しない人間に考慮する必要はない
04/11/06 16:07:03ID:P/4cKlQo
>>455
なーなー、今何の話をしてるかは理解してくれてるかー?
04/11/06 16:14:59ID:/jMvXx/W
なぜ30代限定でhiroについて語り合うのか
当初からよくわからん
04/11/06 16:15:14ID:/jMvXx/W
すまん誤爆した
459VIP遊撃隊 ◆SKLlRL09zQ
垢版 |
04/11/06 16:15:29ID:VG3ewltY
学問系専門カテゴリでネタスレ立てる勇気はない!
要は空気だ。当たり前のことだ。
雑談系でも真面目度は色々あるから好きな所に行けばいい。
それだけだろ?
>>453
どこの板が濁ってきたのかね?
04/11/06 16:17:16ID:PI+HjVR5
>>456
スレ保持数増加に対していわゆる割れ窓理論持ち出したいんだろうなとは思って見てた。
04/11/06 16:57:00ID:HyMhxGLd
糞スレや駄スレは消さなければ困るが、
学問系専門カテゴリも浄化しすぎるとね。
今度は、専攻の学部生や院生が、
学会で正当とされない議論を締め出したり、
他学部生や独学で勉強してる人を攻撃したりするからね。
04/11/06 17:04:26ID:zlGwwmN3
>459
そうだな。
さっきの例えで言えば、講義を受けている人間も、
少しは隣どうしで雑談を行う事はあるだろう。

しかし、講義を邪魔するほどおしゃべりすれば、
周りの人間の迷惑になる。

そこを弁えた雑談なら、別段良いと思う。
04/11/06 17:47:28ID:M9Js+t1e
濁酒ウマー
04/11/06 17:49:36ID:EzlcAJVo
「保持数が増えると板違いのスレや駄スレゴミスレも増えて困る板もある」という話のはずなのに
なんか自説振り回してスレの存在意義とか全く関係ないこと言ってる香具師が何人か
04/11/06 20:20:11ID:KRTcraeB
糞スレが増えて困るなら削除依頼をすりゃ済む話でしょ。
糞スレを容認しない雰囲気を作るのはその板の住民だと思うんだがな。
何でVIPみたいなある意味特殊な板の話になるんだか。
04/11/06 20:26:28ID:EzlcAJVo
>>341-342が原因ですな。ていうか>>342
あとはVIPを馬鹿にされたか面白そうだかだと思った人が食いついて来ただけなんでないかい。

>>465
常々思ってるんだけど、スレ削除を前提に話すのってなんか歪んでないかな。
04/11/06 20:32:16ID:/jMvXx/W
駄スレが増える前提で話をするのもずいぶん歪んでると思うけど
04/11/06 20:49:34ID:EzlcAJVo
>>467
いいとこ突くね。
障害になると言えるくらいの勢いで増えるかどうかは板ごとに違うわけだし。

でも>>464(や>>341)のような苦情は「自分が普段行ってる板」についてのものだろうから
そういう人の言うことはそれなりに板の実情を反映した経験に基づくものなんじゃないかな。
04/11/06 20:52:50ID:U2U7K63+
で、いつになったら障害となるくらい増える予定ですか>各板の方々
04/11/06 22:27:53ID:7Rry5ut6
上の方でもでていましたが、
ゲサロが1300に増えるくらいなら、夢独り言板の増量をおながいしまつ。
04/11/06 22:43:40ID:2WxtaVeV
他の板の名を引き合いに出してる時点でダメダメだと思う。
04/11/07 00:06:05ID:6NOZUAAW
>>470
>>1
04/11/07 06:41:53ID:0FrSY1qP
>>470
>>118-132
04/11/07 08:12:29ID:c1aWWJAT
むしろ減らして欲しい場合はどうなんだろ
475動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/07 08:27:17ID:/RmweS6O
>>474
>>256>>291のテンプレで申請してみたら、、、
04/11/07 10:45:22ID:9vSGPpHM
関係に無い板で圧縮が発生するから
減らすのは無理だろ。
04/11/07 21:15:23ID:pNOH50a8
>>476
敢えて頻繁に圧縮を起こすんだ!
ネタ路線でGO!!!
04/11/07 23:57:14ID:WNUPn2Gu
1つ質問したいのですが。

>>1に書かれてる、
>実況等を行っている板のあるサーバは、まぁどうにもならない。
これは、板の特殊事情でごく限られた範囲の実況が容認されてるところにも適用されるのですか?

何処といわれれば、
game7鯖(ネトゲ実況1,2,3でネットゲームのイベント実況が容認されている)なんですけど。
04/11/07 23:59:49ID:isjuLGLY
なんだかなー
ネ実って実況報告常連じゃん ネトゲ以外の
04/11/08 10:13:23ID:vCs6yJYI
実況板はそもそも範疇外だろう
04/11/09 11:47:46ID:g2cLQXTZ
ネトゲは他に板がいくらでもあるだろう
04/11/09 12:03:32ID:zx/farZ7
スカパー実況は保持が増えたら盛り上がるんだろうか。
04/11/10 23:07:38ID:uWC53Os6
2ちゃんねるにメリットがあればあるいは
04/11/11 01:15:10ID:ClovYQmb
game7鯖 or live14鯖へ移転とか、、>スカパー
どうなんじゃろーのう?
04/11/11 04:18:58ID:AwFiTpb+
>>483
現状からすると、邪魔にはなんないようには思う。
04/11/12 00:18:36ID:HK3LaBhn
>>417 FOX氏
刃物板、鯖移転ありがとうございました。
487動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/13 07:00:23ID:OLDuf6Id
話題が似通ったスレが二つあるとします
・凡庸なスレタイ、1ヶ月に数レスペースの先発スレ
・人目につくスレタイ、活発な議論が交わされる後発スレ
重複で削除依頼が出されたら削除人はどちらを消すのでしょうか?
現状のガイドラインのまま、単純に保持数を増やすとこのジレンマを避けて通れない
04/11/13 07:09:55ID:zgSoLdz/
>>487
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/
04/11/13 08:59:04ID:I5Uy3yN5
>>487
GLというよりLRの問題の気がする

凡庸なスレタイでもスレッド一覧から検索が可能で
削除GLやLRに触れてないなら先発スレを消す理由はない
後発スレを消すかどうかはルール次第かと
04/11/13 09:23:17ID:2KYF6Z40
>>487
似通ってるだけで別のスレなんだろ。よっぽど厳しい板以外じゃどちらも存続だと思うが。
04/11/13 12:36:50ID:8GBQKqc4
そもそも、本当に重複であるのなら
後発で議論が活発化する前に先発に誘導すべきだとも思いますが……。
04/11/13 17:02:59ID:I5Uy3yN5
>>491
誘導はあって、住人がそれを無視している場合は?
04/11/13 17:04:10ID:giNNXNi5
>>492
放置しておけば、別にいいんじゃないの?
494t507077.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw
垢版 |
04/11/13 19:26:01ID:MdqfW4G6
game9はgame8と一緒にスレッド保持数増やされたけど
即死判定までいじってない予感。
04/11/13 19:34:15ID:7M8eEk1f
重複に関してはこんな意見もあるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/15
04/11/13 19:37:18ID:YN/27jI/
>>495
(・∀・)ニヤニヤ
04/11/13 19:40:05ID:7M8eEk1f
>>496
(・∀・)アヒャヒャ!!
04/11/16 15:36:56ID:IvOXaeto
tv6もう少し増やしてほしいの。。
04/11/16 15:38:01ID:z7p51FIb
>>498
>>1
04/11/18 14:41:01ID:T3ATB6KB
>>498
tv6_1とtv6_2とか???????????????????????????????????・・
04/11/18 18:03:01ID:RHNJTydF
スレ保持数が大幅に増えた葉鍵板@pieでお試し●によるスレ乱立荒らしが進行中。
当然のごとく住人による削除依頼が出ているがいたちごっこの様相を呈している。
結局削除人の仕事を無駄に増やしただけのような気がするが、どうなんだろうね。
04/11/18 18:04:27ID:fuVAoO+O
余計な物を消すよりかはよいでしょう。
04/11/18 20:13:14ID:Y4PP52vQ
じゃあ削除人を増やすとか
04/11/18 20:17:07ID:x5iW0eIK
必要なスレが残ってるならそれでいいべ
落ちたなら立て直せば?
04/11/18 22:07:42ID:Uq6ZYcKU
削除されたんでしょ。
何が問題なんだ?
04/11/18 22:17:46ID:GfkCmbRN
tv6は人が少ないから駄目なのかな?
雑談?
04/11/19 01:10:55ID:Fe80nquy
tv6は実況がネックかと。
実況があり得ない板と実況の可能性がある板に分けて、実況が無さそうな板はスレッド保持すう増やして欲しいかも。

映画一般 映画作品・人 テレビサロン テレビ番組 時代劇 ラジオ番組 海外テレビ ケーブルTV スカパー デジタル放送 NHK 広告・CM
海外芸能人 懐かし芸能人 アナウンサー あみ&あゆ 椎名林檎 モ娘(羊) モ娘(鳩) ジャニーズ スマップ
508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/19 14:55:08ID:q+cIh0gS
映画作品人板は分割話もあったような気がするけど
保持数で澄むんならそっちになるんかねえ
海外テレビとかはだいたい足りてる
04/11/19 17:58:38ID:bfs/huN9
すいません、アニメ系のcomic5鯖復帰で他のスレの保持数は変わりました?
ついでに、アニメ2・アニメ3・アニメキャラ・アニメキャラ2の保持数も教えて貰えませんか。
510
垢版 |
04/11/19 18:03:27ID:bfs/huN9
すいません、解決しました。 
04/11/20 14:03:51ID:OZzH+Q28
保持数は鯖単位で決まっているようですぜ

スレが足りない位勢いがあるなら、それはtv7移転してもらって
tv7の保持数増やしたほうがいいんでないのかね
512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/20 20:38:04ID:FWurqume
【板名とURL】
バイク板:http://hobby7.2.net/bike/
【現在の状況】
一見板違いに見えて削除依頼が出されても、バイクの話題が少しでも
出ていると削除されない場合が多々あります。
その結果、話の内容がとても多種多様になっています。
その為、比較的にマイナーな車種のスレや、細々ながら長く続いている
スレ等に1日空白があると落ちてしまう事があるという状況です。
【保持数up or 板分割】
板分割の話は過去にも何度か出てはいます。しかし、どの部分で分けるのか、
利便性はどうか等の意見もあり、その都度結論には至っておりません。
スレの保持数を増やす事には弊害も少なく、バイク板の現状は
保持数の増加で充分対処出来るレベルにあるのでは、思います。

ご検討のほど、どうぞよろしくお願い致します。
04/11/20 20:42:19ID:Y6bwW+Bv
hobby7.2ch.net
av, army, bath, bus, bike, dcamera, occult, shar, toy, uma
514512
垢版 |
04/11/20 20:45:31ID:FWurqume
すみません、URLを誤りました。正しくは
バイク板:http://hobby7.2ch.net/bike/ ;です。
04/11/20 20:55:49ID:muF3MevD
>>512>>514
自治スレで全く議論されてませんよ。↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098283761/l50

こういうのは、自治スレで合意を取ったほうが上手くいくよ。
516512
垢版 |
04/11/20 21:20:00ID:FWurqume
>>515さん
全くという訳ではなく、保持数増加を求める声も出ていますし、
懸念されている事は「クソスレが増える」という部分のみです。
このスレでも出ている様に、クソスレかどうかは見る人によって
変わってくる部分であり、解釈にもとても幅があると思います。
しかし、御指摘の通り、自治スレで合意に至ったという事は言えないかもしれません。
取り急ぎ、現状を申し上げさせて頂きました。
04/11/20 22:48:22ID:3cu6YQrh
>>291
04/11/23 16:59:42ID:pd3+sCwr
このスレは生きてるの?
バイク板は新シャアがあるからどの道無理なんかな?
04/11/26 14:29:01ID:g2sGQJ8m
game9(11/25 21:00:22) |game10(11/25 21:00:7)
しりとり.       609 |FF・ドラクエ.          996
アーケード..    1000 |PCゲーム             728
囲碁・将棋....    789 |ハード・業界          858
卓上ゲーム..    603 |ゲームサロン.         775
家庭用ゲーム....  859 |大規模オンラインゲーム 333
フライトシム     335 |小規模MMO           498
ギャルゲー      726 |ネットゲームサロン.    718
家ゲー攻略..    685 |ネットゲーム           552
家ゲーRPG.    776 |携帯ゲーム.         780
ボーイズゲー.     107 |
ガールズゲー     159 |
クイズ・雑学板(仮) 219 |
レトロゲーム    775 |
五七五、短歌     349 |
04/11/27 01:07:08ID:bpKU5JkN
将棋とギャルゲー意外に頑張るな
04/11/27 15:29:41ID:79cvGxWi
> ボーイズゲー.     107 |
> ガールズゲー     159 |

いつからボード一覧更新してないんだ
04/11/27 15:42:57ID:ciZMsFhe
http://game9.2ch.net/kakolog.html

ここからとったんでしょう
04/11/28 09:19:35ID:9qXbVeXV
game9(11/25 21:00:22)     |game10(11/25 21:00:07)
↓                   |↓
game9(11/27 21:34:42)     |game10(11/27 21:34:31)
しりとり.       608(-1) |FF・ドラクエ         1202(200以上)
アーケード..    1000(+17).|PCゲーム             723(-5)
囲碁・将棋....    795(+6) |ハード・業界          862(+4)
卓上ゲーム..    603(+0) |ゲームサロン.         777(+2)
家庭用ゲーム....  865(+6) |大規模オンラインゲーム 331(-2)
フライトシム     335(+0) |小規模MMO           490(-8)
ギャルゲー      728(+2) |ネットゲームサロン.    720(+2)
家ゲー攻略..    689(+4) |ネットゲーム           558(+6)
家ゲーRPG.    781(+5) |携帯ゲーム.         781(+1)
ボーイズゲー.     106(-1) |
ガールズゲー     153(-6) |
クイズ・雑学板(仮) 219(+0) |
レトロゲーム    781(+6) |
五七五、短歌     349(+0) |

01. +?. ff(game10)
02. +17 arc(game9)
03. +3. bgame(game9)/famicom(game9)/retro(game9)/netgame(game10)

ffは仕方ないのですかね。
04/11/28 09:20:43ID:9qXbVeXV
しまった3位が+3になってる_| ̄|○
04/11/28 11:35:25ID:ivNDd1d5
哲学板の者ですがスレッドの保持数を増やしていただきたく思います。
理由は「2) 話す内容が多岐にわたっている。」に該当するものであります。
現在の哲学板では利用者の数こそ少ないものの多岐に渡ったスレッドが立ちます。
板のスレッド最下部にまで利用者がいてsageでゆったりと進行しているスレが多く見られます。
新しいスレッドがまとめて立つとデータ落ちしたスレッドの利用者がその事を嘆きます。
その様な光景をたびたび目の当たりにしてスレッドが足りないのではないかと考えた次第です。
どうか保持数を増やして頂きますようご考慮お願いいたします。

http://academy3.2ch.net/philo/
526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/11/28 12:07:30ID:tAK5MJYs
板分割ができないなら増やした方がいいかもね。>哲学板
04/11/28 12:17:14ID:pQ82SqTg
>>525
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32
スレ立て規制をもうちょっと上げてみたら済むのでは?
04/11/28 14:34:16ID:AiB0RBtR
>>525
哲学板って板分割スレで暴れてた印象が、、、
質雑スレで言われてたようにこのスレをよく読んで
>>256>>291に沿った形式で書いた方がいいですよと
04/11/28 16:02:23ID:+qEL9jyQ
【板名とURL】
哲学板:http://academy3.2ch.net/philo/

【現在の状況】
 圧縮のたびに頻繁に書き込みのないスレッドがデーター落ちします。
保持数のほとんどは板の趣旨よりネタを優先するスレッドですが、
巧妙に保守されており、スレッド停止も不可能になっております。
(スレタイに強引にかこつけて哲学的なうんちくを数レスつけたり、
専門家以外理解不可能な用語で意味のないことを書く、書籍からの引用コピペ等)
それらのスレッドに圧縮前に一斉に保守カキコがされる為、
進行速度の遅い、学問的に有用なスレッドにデータ落ちの被害がでています。
【注】上で挙げたネタを優先スレは、学問じゃないけれど読んで
   面白いスレや意味のある話をしてるスレは含めません、誤解なきよう。
 駄スレを乱立する人と、削除されない駄スレに憤った人が駄スレを荒らし、
酷い状況になっています。
 BBS_THREAD_TATESUGI=32は文系学問のなかでとり分け低い値ですが、
スレッドを沢山立てたい人や、強制IDを導入したい人の一部が荒れた状況を
都合良しとしているので申請議論がまとまりません。それでも、何ヶ月もかけて
やっと申請にこぎつけましたが16から32に上げるのがやっとでした。
【保持数うp】保持数うp
【効果は?】
スレ保持数が増えることから、圧縮のタイミングが減り保守のみ書き込みが減る。
そのことがさらに圧縮の機会を減らし、データー落ちする有用なスレが減る可能性もある。
04/11/28 16:03:46ID:+qEL9jyQ
>>529  参考資料
*****1週間のレス数11/08〜11/14 / スレ立て値 *****
哲学板  11448 / BBS_THREAD_TATESUGI=32
日本史板 7936 / BBS_THREAD_TATESUGI=128
世界史板 5260 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
心理板  2721 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
外国語  2160 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
言語学  1480 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
社会学  1213 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
地理人類 1263 / BBS_THREAD_TATESUGI=32
古文漢文 972 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
法学   641 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済学  571 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
民俗神話 541 / BBS_THREAD_TATESUGI=64
04/11/28 16:09:35ID:EQwK0ULi
academy3.2ch.net
archeology, art, china, economics, english, gallery, gengo, geo, gogaku, history, jurisp, kobun, min, philo, psycho, sociology, taiwan, whis
04/11/28 18:08:02ID:ivNDd1d5
>>529のつけ上がった態度全般が気に食わないので>>525を取り下げます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況