質問・雑談スレ155＠運用情報板

◆NAGOYA/xbQ · NG

が見つかりません

質問・雑談スレ154＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115966026/

これの次スレどこだよ

◆MUMUMUhnYI · NG

>>475
それ、10秒ぐらいで考えたです。

脳内で、
「実況やうｐ祭りのしすぎに」 → 「祭りのしすぎに」 → 「祭りすぎに」となり、
現在に至る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:38:43

カテゴリーごとのガイドラインをそれなりに厳密にして
特例で認められたLR以外は
案内以上の意味をもたせないようにしてほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:40:18

>>479
そのネタでVIPにスレ立てていい?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:40:21

>>478
>まかされてるんれてるんですよ

どうやら多少回ってるようですｗ

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 00:40:28

LRの話題になるたびに、最強のローカルーは
厨房板ってことになるんだっけ（まちがってるかも、）

あと、、そういえば自治スレって、、公式に認められてるのかな、、
各種申請スレにあるのは「話し合ったスレッド」だし、
削除関係では雑談スレッド扱いだからなぁ
（板名で表していることについて話していない、ってところからだろうけど）
まぁ実質認められてるようなもんだろけどね。

自治スレが過疎っている板ほどうまく回っている、って見方もあるくらいだしなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:41:04

自治嫌いも自治を強制してるのとなんら変わらないよ。
通常利用者にとっては枷であり迷惑なだけ。

>>478
ひろゆきがお約束で言ってるでしょ。
最低限の事を書いて置かないと暴走するのが出てくるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:41:29

LR＝大多数の人間が快適に利用できるような環境作りのための法令。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>483
ふんどしですね。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>481
どぞ。

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

一番長いLRってどこのだろう？

桶屋 · 2005/05/15(日) 00:47:05

>>483
板にあるスレッドでは、趣旨に沿った話題がされているわけです。
そこで板の使い方などを話しはじめだすと、話題(板の趣旨に沿った)の流れが阻害されてしまいます。

そういう意味では、自治スレは掲示板自体の事象や参加者、使い方などの話題のための隔離スレッドですね。

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 00:47:48

長いというと昔は制限5KBで、今は2KBだから
昔のやつ、というのが基準かなぁ。

国際情勢板とかかなり長いみたいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:49:53

>>489
>そういう意味では、自治スレは掲示板自体の事象や参加者、使い方などの話題のための隔離スレッドですね。

なるほど。
何かもやもやしてたことが一行で表された気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:50:37

ふんどしの経緯を知りたいｗ

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

流れを読まずにカキコ
一覧の機能を追加してみました。それだけです。
http://www.geocities.jp/cen_hp/thrkey.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>493
乙です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:53:01

自治が嫌なら荒らされようが何されようが文句言っちゃいかんよ。
自分で尻を拭こうとしないで我侭言ってばかりのVIPとかは見てて呆れる。

◆MHR..5msk. · NG

厨房板だけは、変えてはいけないような気が致します。（笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:54:39

最近は板も細分化されてきてるし、
板紹介文のほうも積極的にやってくれたらいいなぁと思ったり。

>>496
あれ、こんな時間に、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:55:54

>>495
ああ、ニュアンス伝わってなかったかな
自治が嫌、と言うことではなく、細かいことまでLRLRで縛りすぎるのはどーかなー、ぐらいに思ってるだけ。
さっきの「もてたい男板」だっけ、あれとか

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

>>490
初めて見たけど、確かに長いですね。
でもあれだと読む気無くして逆効果かもｗ

>>493
お、わかりやすくなった。
乙ー

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

>>497
今のところは板の住人さんに能動的に決めてもらうように
してますが、申請は少ないですね。
どうしたものかなと、思ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 00:59:48

フラットな世界はつまらないよ、

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

宣伝してみる
【記者募集】ゲーム速報板の記者募集調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1116077671/

◆WMaLhm.gkw · 2005/05/15(日) 01:00:52

LRでごちゃごちゃ細かく縛れないように、制限が厳しくなって1KBになったりして（笑）

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

>>494 >>499
どうもですー

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 01:01:27

そういえばローカルルールって、どういう経緯で導入されたんだろう、
と思って過去ログの海に潜ってたら面白いの見つけた。

http://rock.s54.xrea.com/bbspost/image/2chsumindex.gif
1999年10月～ 2001年05月の（推定）書き込み数の推移らしい。

# そういや、download板はいまだに47氏への私信載ってるね、、
# ひろゆきさんも前指摘されて「おお、、」とか言ってたと思ったけど、

>>493
おお、、おつかれさまです。。まだ使ってないけど今度使ってみよう、、

がる · NG

似たようなもののなかにも、事細かに説明すべきことと、
説明すべきじゃないことがあるんですよね。

フィルタリングの程度の違いっていうか、その辺のバランスは
紙一重なのかなと思う今日この頃なのです。

なんか自分で書いてて意味不明だけど、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:02:36

プレゼンの資料とか作るとき、文字は出来るだけ少なく、て鉄則がありますね。
オンスクリーンだったら、表示域の上２／３だとか。

確かに長すぎると「で結局何言いたいの？」となる
長く書くことは簡単、でも短くまとめるのは大変
作る側としては、長い方が色々盛り込まれていいかもしれないが、
見る側は、短く簡潔に、がベストだと思うです＞LR

１０分の予定だったプレゼンを１分でやれ、と言われて要点を絞って言うことができるか。
それと同じだと思うです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>505
対数グラフですか・・・１００倍近い？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:04:26

板の平均的な利用者の考えが反映される自治やLRなら問題ないんですが

その板の趣旨に関係ある業界や団体、企業、学会、学派など
２ちゃんねる外の組織の考えを反映する参加者などが
その趣旨で異端扱いされるものやグレーゾーンを排除しようとして

趣旨を狭めようとするような規定をLRに入れようとすることもありますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

板違いと迷惑行為だけやめてもらおう、と思って作り始めたのに
最終的にはがちがちになる罠

◆Onionfh0CA · NG

>>502
応募しちゃった

● ◆K2.oyster. · NG

ここでたまに見るプレゼンとかディベートってやつ、やったことねーのれすよ。
なので実感がわかない……。

◆MUMUMUhnYI · NG

>>505
> 1999年10月～ 2001年05月の（推定）書き込み数の推移らしい。

ひぇー、対数グラフでそれっすか。
こりゃおじさんじゃなくても、もうきゅうり踊りしかないなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:11:01

がちがちって、面白いよね。
「２ｃｈは誰も拒むことはない」のに、ローカルルールには
誰々の書込み禁止！とか。。。

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

>>502
記者に事前調査ってあるんだぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:11:23

削除ガイドラインと同じ。
杓子定規に考える奴は問題だわな。
何度トラブルが起きた事か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:12:06

>>512
プレゼン＝異性をくどく際にいかに自分が良い人間かアピールする
と考えれば、経験あるかも・・・

FOXのおじさんに、板クレクレ言うのもプレゼンだと思ってます。

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 01:14:16

ちなみに、2000年5月に例のハイジャック事件があったので、
そこから急激に書き込み数が上昇してます。
2ヶ月で30000レス→150000レスかぁ、、
で、おじさんがmentai鯖を提供し始めたのが2000年6月1日、、と
みごとに急上昇中ど真ん中ですね。
でも、150000レスって、最近のVIPの1日の書き込み数とほぼ同じなんだなぁ、、
と思って見てみたら昨日のVIPの書き込み数普通に200000超えてるやんけ。

ちなみに、「2ちゃんねるの歩み」によると2000年2月頭にDTP・印刷板(200番目の板)
ができたらしい、ということは、当時は200板で25000レスだったんですねー。。

がる · NG

秩序より混沌のほうが、自由度が高くなるから、
新しいものが生まれやすいのです。
でも、ゴミもたくさんでてくるのです。

そのゴミが、新しいものを潰すゴミなのか、
無害なゴミなのかを見極めないといけないような、
そんなような気がするのでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>518
俺はそのころに来ましたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:16:01

混沌を望まない板に対する押し付け。
自治の強制と変わらんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:16:57

別に誰も押し付けてないと思いますよん＞望まない云々

がる · 2005/05/15(日) 01:20:46

混沌を望まないのも、自由のひとつなんじゃないかなぁ。
混沌のほうが、新しいものが生まれやすいってだけで、
秩序から新しいものが生まれないってわけじゃないとおもうです。

ただ、どっちにしてもゴミは出てくるわけで、
そのゴミの見極めが、大切なのかなあということが
>>519でいいたかったことなのでした（　´∀｀）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:21:50

>>519
混沌がゴミであるように
辞典や教科書の中から引き写してきただけの
整然としているけど死んだ知識もまたゴミじゃないですか
その中間の調和のとれた、生きた猥雑さがいいんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:23:13

で、新しいものって何？

桶屋 · 2005/05/15(日) 01:23:33

>>518-519
トータルの書き込みが100倍弱になったわけですが、
有益な情報も100倍に増えたかというと、どうなんでしょうね。(;^ ^

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:23:54

粘土で作ったちんことか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:27:53

古参は出てけとか。
馴れ合いは不要だとか？
見かける新しいものってこれくらいしか・・・

● ◆K2.oyster. · NG

>>517
経験はあります……俺には向いていないようです。
板クレクレは、先日のアレには色々な名前で参戦してました。

今日、交渉人真下正義を（もちろん一人で！）見てきたので
そっちのほうがピンと来てたり。

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 01:29:37

>>526
むー。。むかし、経済の授業で習ったような「神の見えざる手」の
需要と供給の2本の曲線のグラフみたいな感じで、
「有益な情報性」と「人の集まり」にトレースできるような気がしたかもー。。

で、人が少ないとそこに集まる情報は少ないけど、
人が多すぎても雑多な書き込みの中に情報が埋もれると。

板とか分割してるのもそれが一因なのかなぁ、、
まぁあまり変化が急すぎるのもあれな気がしますけどね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:32:08

あなたにとってはゴミかもしれません
しかし別の人にとっては宝になります

情報、増えてますよ、確実に
100倍どころかそれ以上かも、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:32:46

有益な情報もいいけど、俺には2秒ほど笑って1分後には忘れているようなネタも必要です

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

2chは原石

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:35:00

ゴミだけが100倍だったりして。

板の細分化とサロン／雑談カテゴリの増大は
情報と新しいものの出現のバランスを取ろうとしてのことなんでしょうけど
上手く行くかどうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:36:17

原石我爆発した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:37:37

そんなに増えてないような気もするけどね。
理由は、情報提供能力は参加者個人の資質に由来するから。

宣伝しなくても２ちゃんねるに集まってくるような人は
アンテナが発達していて情報収集能力が高かった。
今は…。

そう考えるたびに自問自答するんだよ。
私には何が提供できるのかなって。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

http://www.mitsue.co.jp/case/concept/02.html

こういうアレのハナシをすておるのけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:38:35

混沌としたニュー速からゴミ人間のわたくしが来ましたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2ちゃんに有益なものを求めすぎる人が増えた気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:44:54

僕の求めた情報のほとんどは2ch検索などを駆使して得ることができました、
applescriptの書き方も、バカでも作れるカレーのレシピも、いつかの番組の放送事故の内容も、
小林くんの生き様も、推理小説の犯人も、効果的に太る方法も、
「情報が増えてない」と主張するあなた、あなたの求める情報って、なんですか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:45:09

有益なものがあるからdat商法も成り立つ訳で。

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 01:47:08

専門板と雑談板でもいろいろと事情が違うような気がしますけどねー。。

てーか、専門板にあるネタスレも、それに興味がある人が集まるからこそ
もっと深い、ディープな話題になっていって、
各板に応じた味付けがされて面白くなるという側面もあるしー。
いや、確かに板の9割以上がそういうスレ、ってのもいやだけど(;´Д｀)

>>459
うーん。モテない男性板の分割ということが目的だけで、
しかもそれだけにしか使ってはいけないとか言うならそうだけど、
なんというか、そうじゃないと思うんだよなぁ、、
その板を使いたい人がそれくらいしかいない、なら話は別だし、
特に絶対反対とゆーわけでもないけどねー。
(´-`).｡ｏO(まぁ、議論されたスレの流れがあの調子じゃほぼ差し戻し確定だと思うけど、、

>>537
おーおー。すごー。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

>>540
dat落ちのブツもモリタポ検索出来るとべんりじゃろうにのぅ

がる · NG

>>526

増えたっていうより、大きくなったなーっていうのが
私の印象です（　´∀｀）

大きくなっても変わらないものもあるし、変わってしまったものもあるし、
新しく生まれたものもあるなーって。

うまく言えないけど、あえて例えれば、駅前の商店街が
大型ショッピングモールになったような感じかなぁと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:50:04

ただの質疑応答の繰り返しの場でもいいけど。
基本的には、「尖った人の数」なのよね、重要なのは。

オタと呼ばれる人であれば自分の好きな分野の知識を提供できる。
学生であれば専門を生かして学術的な説明や考察が出来る。
社会人であれば経験を生かして自分の立場からものを考えられる。

他人が言えないことを言う。
それができる人が多ければ多いほど、
２ちゃんねるは有益で、しかも面白く、楽しくなる。

適当なスレを選んでみて、考えてみるといいです。
「他人とは違う、『尖った』発言がいくつあるのかな」って。

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

2ch見るにしても、情報が増えると全部見ようとしても、
見れなくなりますからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

話割ってすいませんが来ました～

2ch王国W事件４
ttp://r-mirage.mine.nu/up/files/up128.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>547
いつも通り喩えが面白いなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:53:49

２ちゃんは人が多くて何か発言すればレスが返ってくるし、
他人と繋がってる・触れ合ってることを簡単に確認できる場でもありますけどね。

そういうのにひかれてる人が多いから実況や雑談系板が繁盛するんでしょうね。

● ◆K2.oyster. · NG

分割は、新規の立ち上げと違って成長するの早いのかなぁ。
ロケットスタートみたいな感じで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>550
ロケットスタートは一時的なののなので成長と解釈するのはどうかと思います
その後失速するか伸びるかは板の性質次第かと

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 01:56:57

>>550
元の板からスレがどのくらい移転してくるかによるんじゃないですかねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:57:00

分割元の板に留まる人もおおそうだし結局同じだと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 01:58:28

恒常的に燃料が投下され続けなければ結局どこかで失速するだけだからね。
その辺はスレだろうと板だろうと大して変わらないんじゃないかと。

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

でも実際、巡回が面倒だって理由で見なくなる人も多そう。
特に惰性で見てたスレとか。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

今のラウンジですね

桶屋 · 2005/05/15(日) 01:59:55

>>540
総量ではなくてS/N比の話をしています。シグナル/ノイズ比のことね。
２ちゃんねる検索が必ずしも必要ではなかった時代があるのですよ。

板名の一覧を見ればそこで話されている話題が容易に想像できたし、
スレッドを読めば趣旨に沿った話題の割合が多かった。

今は、板の細分化と(慣れない人には)難しい使い分けで、
たどり着きたい情報があるスレッドを探すのがより困難になってきています。
スレッドを覗いても、書き込みがそのものが多くなったことと即レスが増えたので、
趣旨から外れた雑談やネタが多くなって、必要なレスをたどり着くのが難しくなってきている。
シグナルに対するノイズの割合が多くなって、探しづらくなっているのですね。

だから、２ちゃんねる検索みたいなものに頼る必要が出できたわけだ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

>>546
そこである種のフィルタが
凡人にはひつようなんじゃろうけんども、

２研がバンザイすたように、もう有志のヲチャーたちが
人力で追いきれないほどの大きさになってもうたんが
そもそもアレなのかも試練、、

なんかうまいほうほうはないものか

>>550
らじこんいたは分割されてよくせいちょうすておるようだす
そういえばしずおかで祭りをやっておるようじゃのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

そこでまとめサイトが登場する、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

新しく入ってくる人には辛い状況になってるのかな

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

２ちゃんねる検索って、突発的な情報には対応できないのがアレだよなぁ。
あくまで検索ワード先にありきだから、どうしても偏っちゃう。

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 02:04:26

そこでmapやらサブカテゴリやらのが動いてるんでしょうけど、
まぁ、、なんか止まってるなぁ。
万人に納得のいくのはないからどこかで強行するのも必要かなぁ＞サブカテゴリ

そういや、ラジコン板はいつまで左かっこが全角で右かっこが半角のままなんだろう。

**cen** ◆Pm9xOTJuM. · NG

>>558
自分が見てフィルタリングするのがいいのですが、量的なもの
が大きくなると難しくなりますね。
そこで、>>493みたいなツールを作ってみたりしてるのですが、
結果が怪しかったりします。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

>>559
もう、まとめサイトのまとめサイトが
ひつような情況のような気がしるが

がる · NG

大きすぎると迷っちゃうから、案内板とかガイドとかが
必要になるような気がするのです。

たとえば、以下のスレで進めている案とか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110263605/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110525480/

板が少ない頃と同じような使い勝手を維持出来れば、
それが一番いいのかなと思うんですけど、どのやり方がいいのかが
なかなか思いつかない私なのでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 02:06:43

>>560
そうでもないんじゃない？
田舎のミニコミュニティから大都会になった感じだもの。
入り込む分には苦労しない。

ノイズも多いけど、人が多いから、質問に対する回答も早いしね。
「強殺って何ですか？」
「木工ボン道って何ですか？」
「歌詞に○○ってある歌の曲名を教えてください」
みたいな質問は、適切な板で書けば瞬間的に回答が返ってくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>564
http://ma-to-me.com/
ぐぐれ

**▲ 某ソレ511** · 2005/05/15(日) 02:09:09

>>564
2ちゃんねるの方舟、って言うのがありましたっけ、
2ch系まとめサイトのまとめサイト。
そこに登録されているだけで3300くらいあるようですー。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

【イベント】心躍るプラモやラジコン新作一堂に　静岡ホビーショーが開幕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1115974708/

しずおかのやつがうらやましいのぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 02:09:18

>>546
そういう意味では比較的おいしいとこ取りをしてくれるこのスレはありがたい

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

まとめサイトのまとめが勝手リンクのHPってわけですよ

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · NG

>>568
ふはっ
それじゃあ、もう追いきれんのぅ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2chにかかわらず情報過多な時代になって来ましたからね…
世間に散らばってる情報をピンポイントで抽出する技量が問われますな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

まとめサイトを探すのに適当なキーワード入れてぐぐってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 02:12:21

>>572
大丈夫だよ。
そのうち、まとめサイトのまとめサイトのまとめサイトができるから。

**時をかけるメイドさん** ◆MAID538kyI · NG

情報バブルは終わらないー

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆W.e.h.w.K. · NG

そのためにガイドラインと資料室

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/05/15(日) 02:14:26

>>558
カテゴリーごとにサロンの対極にあるような板を設置すれば
情報価値が高くなるんじゃないですか

サロン（１個）　→　そのカテの普通の板（複数個）　→　そのカテの専門書籍板（１個）
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