ローカルルール設定変更議論 ★ ３

**まほら ★** · 2005/05/24(火) 07:18:20

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l20

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:07:03

もうちょっと運用関係者がこのスレに来てくれないものかな。
このスレは性質上、自治では扱いの難しい話題が持ち込まれて2ch的なお裁きを与えるのが役目のはずなのに
これじゃただの隔離スレじゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:17:36

見てはいると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>818
お裁きなら各申請スレで出してるでしょ。
それ以上に必要なことってそんなにある？

自分の説を受け入れて欲しいだけ、言質が欲しいだけの人は相手にしても仕方ないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:27:09

>>818
いや、ここ隔離スレだし。本スレで議論する池沼の収容所。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 20:50:03

ここが隔離スレだと知らない人がいたとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 21:24:50

このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ

その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある
まあ>>807で、各板自治で出来る事は全てそっちでやるという事で、、

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/13(土) 22:36:09

>>804
このスレは「ローカルルール設定変更議論 ★ ３」です。

「　病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論　」　の　た　め　の
ス　レ　ッ　ド　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

他人に頭悪いという前に、自分の行動がどれだけ他人に迷惑なのか理解しましょう。（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/13(土) 23:27:23

助言さん、ちょっと出遅れてますよっ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:10:54

>>824
ローカルルール設定変更議論
の中には、
病　院　・　医　者　板　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　設　定　変　更　議　論
も含まれるんだよ。

重ね重ね頭悪いな。w

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>826
ここで議論する理由を教えてくれ。
★持ちさんに注目を受けたいの？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:20:16

>>823
>このスレは土木板の議長さんなる荒らし兼自治厨さんが
>申請スレで暴れた事がきっかけで立てられたスレですよ
>その当時申請スレで延々議論して変更人を困らせる人が多かったという理由もある

要するに、
運営のローカルルール受理するしないの決定に対して、
異議申し立てする場がない、ってことが問題なんだよ。

俺様の建てた、「2ch運営方法を議論するスレッド　その１」まで、
スレストしやがって。　ふざけんな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:21:47

>>1

＞＜このスレの狙い＞
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

ということでよろしくです

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:23:14

>>827
お前はバカか？

運営者の管理方法を議論するにふさわしい板は
ここしかないだろがっ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:24:55

>>826
見てられない。落ち着いてよく聞いてね。
あなたは、医者板に悪意を持ってる人に騙されたようですよ。
このスレにうまいこと誘導されてしまったようですが、
あなたは嘘吹き込まれたんです。

各板のローカルルール議論は各板でやるものです。ここじゃない。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>830
じゃあ、運営者（ひろゆきしか居ない）の管理方法を
案として出せるんですか？文句だけ言っても仕方が無いですよ？
理論武装ぐらいしてこないと。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:28:12

そもそもこのスレッドは>>823の理由で建てられたのに、

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
＞　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
＞　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
＞　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

なんでこんなことを書くんだ？
スレッド趣旨と異なることを１に書くな。
次回のスレからは、意味不明な事を書くなよ。　ぼけが。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:30:56

>>832 名前：● ◆ANGLERlqvM

では、あなたもあっくんと同様に、
>運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はここしかない
と、お考えなのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:33:03

なんでかまうのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 05:34:18

医者板の自治スレのログを気持ち悪くなりながら読みました。
邪な目的のために初心者を騙すような人にだけはなりたくないものです。

板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって、管理人の判断ではありません。
ローカルルールには、ガイドラインを覆すという機能はありません。
ここで議論して２ちゃんねるの方針を変えることはできません。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>834
自演失敗ですか？まぁ、いいや。
答えはＮＯ。
そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。

● ◆ANGLERlqvM · NG

>>835
ちょっと一言だけ言っておこうかなって感じです。
>>837の答えを聞いたら、引っ込みますよｗ

● ◆ANGLERlqvM · NG

まぁ、答えは>>836さんが書いていますね。
出てこなくなったので、引っ込みますね。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:49:28

>>836
>邪な目的のために
邪な目的とは具体的になんですか？　説明して下さい。説明出来ないのなら謝罪して下さい。

>>837
>自演失敗ですか？まぁ、いいや。
お前なあ、ニーナと俺とじゃ、レスの質が全然違うじゃろが？　まだ、わからんのか？

>そういう趣旨でこのスレを使う必要は全くないし。
>運営者の管理方法については、ひろゆきなりにメールすれば良いじゃない。
削除等、何事もオープンな形で議論されるのが売りの2チャンネル、
運営者の管理方法もオープンな形で議論されるのがふさわしいと思うのですが、どうでしょう？
で、その議論する場はこの板が一番ふさわしいと思うのですがどうでしょう？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 05:54:07

メールでの削除依頼は断って、
運営方法の議論はひろゆきにメールしろ、
ですか？

大笑いですね。w

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:03:44

笑えばいいと思うよ

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:10:49

一応、この板議論禁止ってことになってるのよね。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10668/1066836252.html
954あたりから読んでみて下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 06:28:23

ここはすでに、おもしろい人を
ヲチするか、ちょっかいを出す隔離スレだよ
火病する人に爆笑www

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 06:38:48

＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 06:45:58

>あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
>増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

これをやってくれたら、ひろゆきがガンになった時
最善の医療が受けられるよう、俺がセッティングしてやるぞ。w

◆/.M.a.g.I. · 2005/08/14(日) 06:52:10

>>845
変更できる人が来るまでお待ち下さいな感じなんですが
何日かかるのかわからないので、答えられる所だけ。

＞あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
サーバ毎に設定してあるので、他の板にも影響があるのと
スレッドを並び替える手間が増えるということがあって、増やすのは絶望的かと。
実際実験台にされた事があるんですが
増やすとスレ一覧取得するのでさえ苦労する人が多くなりますし
一覧が頻繁に飛んでいたような。掲示板が、使い物になりません。

というわけで、あとの答えはこのまま自分の質問を流してしまうような事にならないよう
何　も　せ　ず　数日お待ちください。

p184.net219126017.tnc.ne.jp＞дﾟﾍ) ◆tuboBGQODY · 2005/08/14(日) 06:58:53

つか、2000-3000に増やしたら他の板に迷惑がかかるし、
そもそも、専ブラでもものすごい時間かかるぞ、表示に。
デメリットがメリットを大きく上回る変更なんてする人いるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 07:02:24

みなさんがんばって！

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/14(日) 07:06:51

そうですか、では数日待ちましょう。

ちなみに、美容板は１２００あるので、
医者板も少なくとも１２００ぐらいになることを希望します。

ではでは。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 08:48:56

＞運営のローカルルール受理するしないの決定に対して異議申し立てする場がない、ってことが問題。

運営側や削除任人、ボランティアの働きに関する疑問や質問　異議申し立てはどこでするの？
板の実情を運営側に理解してほしいと思ってる、でなきゃこちらがどんなことやっても無駄なような気がするから。

「2ch運営方法を議論するスレッド　その１」までスレストされて
どこで話をきいたらいいのかわからないよ。
ほんとにひろゆきさんへの直接メールがいいと思ってるんだろうか？
公開されない話でなにかが決まってもいいんだろうか？
それは決まるわけない、相手にされるわけないと思ってるから言ってない？

　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板でなきゃ議論ってもただの愚痴になっちゃう
　上手い変更のしかたの相談ができるところはどこなの？
　運営者の管理方法を議論するにふさわしい板はどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 08:53:36

答えが返ってこないのが２ちゃんねる
★持ち以外の答えで納得しなくちゃいけないのが２ちゃんねる

嫌なら他の掲示板に逝け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

うわ。さすが隔離スレ

>850
保持数1200でも多すぎて鯖の方がやばくなったつい最近のことを知らないようだ

>840
議論はオープンではあるが、適切な場所で行われてこそのもの
何度ここは議論禁止と言われたか覚えてないよな

>853
削除議論と批判要望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 08:56:51

そこまで2chにこだわるのならVIPに医者スレでも立ててそこでやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:29:07

この二人は医者板の厄介者。迷惑だ。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 09:46:02

>>836
>板の趣旨や削除基準は個々の削除人の判断であって

↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？

管理されないよさが２ちゃんにあるはずなのに、実際は個々の削除人に管理されている。
そして削除を出す人間が個人の判断で板を管理してしまっている。
実際の管理する人が管理人でないなら、上記の方たちをやりたいほうだいにさせない運営が必要でしょう。
チェック機能は万全に働いているか？　ということです。

これを免れて、板が医療関係者およびその周辺にいる人間達の活発で自由な情報交換の場であるために
もしＬＲの設定が有効に機能するのならどのようなやり方が可能なのか最適なのか、尋ねているんです。

>>855
その取り組みを厄介とかジャマとか言う人のスタンスはどこにあるんでしょう？
やりたいほうだい管理できなくなるのは困るというわけですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:47:40

＞↑　ここ、すごく問題あると思いませんか？
（略

それが２ちゃんねるたってばｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:51:32

引くに引けなくなって意地になってるだけだろ。
その熱意は分かったから、とっとと帰ってくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:53:06

>>856
だから管理されない掲示板というのは現在の2chには実質上すでに無くなってるの。
もしそれを求めるのならVIPでやってくれというのが現在のスタンス。
まあVIPにも別の意味での規制がかかっていたりはするけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:57:51

っていうかなんで2chにこだわるんだろうね、管理人でもないくせにｗ
自分が管理する板を新しく作ればいいじゃんｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 09:59:01

はげど

自由に思ったとおりにしたければ、自分で掲示板を作った方が早いのにねぇ
何でそこまで他人の掲示板を思い通りにしたいんだろう？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:04:34

>掲示板を思い通りにしたい

　　　　　↑
私達はこのようなものに抵抗してるんです。

雑多な様々な意見がいきかうところだから魅力がある、なんでもアリも魅力がある。
それを規制して管理するのが行き過ぎている印象が「医師板」では続いていたように思うんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:10

>>862
だからそういう掲示板に行きたいのならVIPに行けばいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:06:27

掲示板を思い通りにしたいという人に抵抗して掲示板を思い通りにしたいと考えるかｗ
こりゃまた凄い電波だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:09:08

結局「自分の思い通りにならないから嫌！！！」って言ってるだけじゃん
まるで説得力なし

管理されない掲示板なんて管理人があぼーん・ﾄﾝﾂﾞﾗした個人サイトの自設置BBSくらいだよｗ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:21:48

「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。
管理や制限は秩序を保つために必要でしょう、しかし過剰な管理によって問題が浮かび上がってきたというわけ。
それほどの秩序の混乱もなく住人は心地よく使っていたのに、です。
積極的にＬＲが欲しいなんて意見は医師板からは出てきてなかったんですよ。
心地よく使えない、過剰な管理をされることから　消極的に出てきたＬＲ論です。
だから過剰な管理や一方的削除が影をひそめると「ＬＲ議論」も沈静化してしまうのですが・・・

ずっと同じ事の繰り返しのようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:31:55

所詮他人の掲示板なんだから、しょうがないでしょ
さっさと管理されていない掲示板に移ればいいじゃない（何処にあるかは知らないけどさｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:34:23

＞「２ちゃん医師板」はとてもいい場所でした。
はいはいわろすわろす、そうですかそうですか、そのまま思い出に浸っていてくださいな

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです
あなた自身も「自治」しようとしてるんだけどさー、分かってるぅー？
結局思い通りにならなかったから自治の存在を知り自分で自治してやろうと思い立って今ここにいるんでっしょ？

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 10:36:33

削除人や削除申請出す方たちが所有者だって言うなら
しょうがない、それはしかたない、と思いますけど。

ひろゆきさんは、それを望んでいるのかどうか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:38:00

所有者だなんて定義されてないし、実際ありえないけどなぁｗ

消して欲しくないスレが削除依頼出されたら削除議論板で異議を唱えたら？
つーかやってるよね？やってないのに消されたとか言ってないよね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

強い電波ってこのことか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:51:43

しかし削除人を飛び越えてまほらさんやひろゆきの言質を取ろうとするあたり
やってることがメロンと全く変わらんなｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/14(日) 10:55:47

＞わたしは半年前まで「自治」の存在すら知らなかったんです、そのような状態こそ理想と考えます。

２ｃｈが「あなたの理想どおりの掲示板」でなければならない理由はどこにもありません。
あなたの理想どおりの掲示板が欲しいのなら、あなた自身で作りましょう。（素

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 10:59:02

えーと、隔離してるんですよね？
夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけどやめた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2chに来てる時点で隔離できているとは言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:04:36

彩虹とやりあいたいという意思が見受けられるのなら夢への誘導もアリだろうけど
自論を主張したいだけのお人だしなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:29:09

>>833
隔離スレはどこだって>>1は適当な理由付けするものです
たとえば>>1に
あっくんは迷惑なのでこのスレから出ないで下さい
ではどうぞ↓
とか書いたって隔離スレとして機能しないでしょ

というか2chは
無償のボランティアが主に実際的な運営をしているとは言え
基本的に中央集権的で官僚制的な制度になっているんだけど知らないのかな
何度も狐さん言ってたんだけど、、

>>ID:ze9FvySs0
あなた色々と相当ズレてるよ

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 11:45:20

>>868
自然に安定した板を思い通りにしようとしている、という意見も多く出ていたので、
それをやられ放題じゃなくするための対策が出来る「自治」でもあると思ったので。

>>870
個々のスレ削除への異議だけでは根本の問題解決にならないのです。

>>876
>夢か鷺あたりに誘導しようと思ったけど
上と同じ理由で個人とやりあってもしかたがない、っていうか
それは他の方々が今まで何度もなさっていると思うし
わたしにはやりあいたい気持ちは全然ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 11:52:32

とりあえずこのスレはあまり偉い人は見てないということは
分かって発言してくださいね

変更人（まほらやボヤッキーなど）が参考に見てもいい、
くらいのスレなので

? · 2005/08/14(日) 11:54:13

まほらやボヤッキーはエロい人っと〆(ﾟ▽ﾟ*)

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:05:47

「鼓腹撃壌」＝　満ち足りて平和で理想的な政治（この場合は運営ですか）が行われているさま
管理や制限が全く意識されないで心地よく使えるのもそうですが、
自由に議論が出来る、論争が出来るのもその中に含まれますよね。
気に入らないならでて行け他へ行けと、小さな個人掲示板ならそれでいいでしょう。
でも、それでいいほど２ちゃんは狭い世界じゃなくなってると思うんです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~e-prost/zatsuron/zatsuron4.htm#2nd

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 12:09:19

>>879
う～ん、偉い人は見ていないのですか・・・
「2ch運営方法を議論するスレッド」はひろゆきさんもいらしてたようですけど
スレストされてしまったし、、やっぱり>>851なんですかね。

**あっくん代理** · 2005/08/14(日) 12:12:37

あっくんの質問が流れてしまったのでコピペしておきます。

845 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/08/14(日) 06:38:48 ID:WYjRDigM0
＞=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

ああ、そうですか、では、変更する人へ質問しましょう。

>病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
>アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
>症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
>ご利用ください

これをローカルルールとしたいのですが、これが通る可能性はありますか？

あと、医者板のスレッド保持数を７００→２０００～３０００ぐらいに、
増やして欲しいのですが、どうでしょう？　ひろゆきさん。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:31:36

んにゃ。。。場末の医者板からちみっとやってきました。

＞ニーナさん、あっくん
熱くなっている君達に意図したものが届くかどうか
非常に怪しいのですが一言書きます。
君達がやっていること（ローカルルールを作ろうとかそういう事）って
君達が嫌がってた以前ローカルルールを申請して蹴られた
あなたたちが忌み嫌ってた「自治厨さん」と呼んでいた人と
同じ事をやろうとしているのに気づきませんか？
自治厨さんと方向性は違えど、LRを作って好き勝手にやりたい、、、って
ある意味自治厨さん以上に暴走しているようにお見受けします。

個人的な意見ですが誰かの欲望をかなえるためにLRが作られるなら
はっきりいってLRなんていらないと考えています。
ガイドラインで十分だなあ。。。

**毒キノコ（羊）** · 2005/08/14(日) 12:39:55

んとね、ニーナさんやあっくんが「これは有用なスレ」だと
思っているもの（＝削除・移動を受けたスレ）ですが、
うまく調理（方法は長くなるので省略）すれば
別にローカルルールを作らなくても医者板で続ける事は可能だと思うんです。。
ですが、これほど暴れて色々やってしまうと
かえって自分で自分の首をしめて可能性を無くしているのでは（汗

すみません、スレ違いですね。失礼します。では

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 13:48:19

そうですね、熱くなってるのは認めます。。
削除されない工夫といったものもあるのかもしれません、
その方法は板のしかるべきスレで伝授していただきたいです。

しかし
＞「自治厨さん」と呼んでいた人と同じ事をやろうとしている
これには反論しておきたいです。
議論も意見も聞かずに申請を勝手に出すなどしませんしね。
現在の模索は、今までの堂々巡りを見ていて参加もして
自治スレ参加者の意見のまとめ最大公約数的なとこを見つめながら問題を探り
よい解決法はないかと捜しているわけですから。

その884さんの意見等は、他者との議論を経てきたものではありませんね？
発言したら、それに対する反論などにちゃんと答えて自分の説を皆に納得させてください。
その上で、あなたの意見が板住民の代表であれば、削除厨自治厨のいる現状容認が総意となります。
まず、板自治スレで発言してください（いいっぱなしでなく）
あなたの意見が皆に受け入れられてるのをどうか見せてほしいのです。
　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 13:54:42

どちらにせよ運営板の住人やコテさんたちからｶｴﾚと言われ続けてるのに帰らないんじゃ
勝手に申請して揉め事起こすような人と大した違いはないと思われ

このスレに居座りつづけるせいで該当板の印象はますます悪くなるばかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 14:02:50

医者板の自治スレでは、すでに1001をどうするかって話になってるような・・
ローカルルールの話は、してないですね

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 14:10:20

>>856
チェック機能は働いていませんよ。

2ch運営はボランティアさんたちの良識があって成り立っています。
基本的にはその良識を疑うことはできませんし、
ほとんどの人が疑うこともなく、その人たちを信じています。
だから、その人たちに異議を申し立てることは、
よほど明確な根拠がない限りは難しいです。
感覚的な話では誰も納得しません。

誰かがそれを問題だと思って言っても、
『個人の掲示板なんだから、そこまでしなくてもいいじゃないか』
と言われてしまうのです。実際その通りですから。

**がばきっく。** · 2005/08/14(日) 14:17:23

あのなぁ、2chてものすごく広大な土地に見えるけどちゃんと枠はあるんだよ
それが削除ガイドラインな訳だ。
その枠なのかで与えられた自由でどうやるかってのが自治なのよ。
名無しかえたりとか看板変えたりとかそういうのも
それようの枠があってそのなかでやってる。

起きたばかりなのでモーニングコーヒーでも飲んできますかね。
ジョージアマックスコーヒーうまうま。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:32:56

ニーナさんはともかくあっくんはしばらくすると
このスレで存在していないことになってたり・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:35:29

医者板の人達。

削除も何もかも住人のおもう通りにできる自由な板を教えてあげるからどうぞそこでやってください。

スーパーフリー
http://2chplus.2ch.net/superfree/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:48:46

>>889
◆NATTOSpTC2さんは運用情報板でスレッドが乱立した時
削除彩虹さんがスレストしたのを「バカ」と云った人ですから。
とてもその言葉を真に受ける気にはなれませんね。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 16:51:57

>>889
お答えありがとうございます。
なんとか自治スレで話し合ってみたいです。

チェック云々を申したのは、
一部で一人が申請を出し一人が決定をしてるんじゃないのか？
と、そのくらいの疑惑を持つ人も出てきてしまってたからなんです
わたしはまさかそこまではないと思っているんですけど。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:53:32

>>893
なに言ってんだか
乱立中にスレスト作業したら、鯖に負担がかかるから「バカ」って言ったんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:55:24

乱立したスレを芋掘り前に削除しちゃった人もいたっけ

まあ削除人も人間だから、バカなことを仕出かすことはいくらでもｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 16:58:56

>>895
えっ　そんなんですか？
スレストはroot氏らと相談したうえで作業なさってましたが

ところでスレストって負荷がかかるんですか？
某所では書き込みを止めるだけだから
むしろ鯖に優しいとすら云われてましてたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:11:36

これで◆NATTOSpTC2さんのＩＤが変わってたら（ry
ではでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:11:50

敢えて言おう

本人乙！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:14:02

光栄であります！(^_^)ゞ
ファン冥利に尽きると云うものｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:25:33

これが納豆将軍様の力？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 17:57:32

いや、削除彩虹の力＞ID:KKJLHBQi0が彩虹信者と名乗ってる

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · NG

事象毎の物言いを見分け,書いてあることをきちんと読まないとねえ。

んで何を言おうとしたかわからなくなった件について。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 18:36:35

>>894
事実、LRなどの申請を採用する人はかなり少ないです。
その人たちの負担が大きいということは確かなので、
申請するときには、なるべく分かりやすいかたちで申請したほうが
そうでないよりも、採用されるのは早くなるはずです。

ですから、自治スレで話し合うときには、
なるべく根拠・論拠などを明確にし、一人ひとりが最大限譲歩して、
みんながこれでいいかな? と思えるような結論を出して申請する。
あとは、採用する人を信じてじっと待つ。

こうすれば、申請前後のゴタゴタも少しはマシになるんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 18:54:35

>>904
根拠論拠のない奴に求めても屁理屈しか出んよ。
病院医者板のスレ見たけどさ、病院に関係のない話ばかり。
自転車？結婚？見合い？夜食？
病院医者で語る必要のない内容ばっか。
こいつらはそれを他の板で語らず医者板で語ってる。
こんなスレが増え複数のやつが削除依頼した。
削除されると不当削除だ医者板で雑談して何が悪い！
LRたて削除を阻止しよう！
だもんな。
こいつらに歩みよりなんてものは毛頭ない。
いままでと同じ、いままで以上雑談を楽しみたい。
削除人は勝手に削除するな。依頼もするな、だからな。
こんなやつらに根拠論拠はない。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 19:16:52

>905
雑談を削除するな！ていうのは、確かにダメだと思います。
んでも、それを全くの板違いにしなくてもいいのでは？
当直の時の夜食の話とか、ちょっとくらいは関係ありそうですし。

そういうスレが増えて困るんだったら、
総合スレでまとめちゃえばいんじゃないっすかね？
少しずつでも雑談阻止派と容認派の双方が譲歩しあわないと、
みんなのイライラが溜まる一方ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:19:34

結局は数が増えすぎってことなんじゃないのかね
どこの板もそうだけど
重複するような内容ならどんどんまとめあげて数を減らしていくべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:34:45

・板ごとの運用に明確な監視はなく、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。
・しかし通常の住人はルール変更も削除処理も別のボランティアを通さない限り実行できない。
・また、ルール変更人は申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　各個の板を頻繁に訪れて直接処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみ。
・自治住人や削除人の動向、発言を2ch運営が監視するシステムは整っていないので
　全ての板が、本人らの口ぶり通り2chとして常識的な運用をされているとは限らない。
　表面的な見せかけを利用して板の実情を偽った報告をしていないとも、限らない。
・削除人が2ちゃんの運営方針に反する処理判断を繰り返していても
　明確な証拠がなければ全くお咎めなし。

これらの要素から、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っている、
自治住人がその削除人に意見を合わせることで、板の実情を知らない人間を騙すくらい容易いような
板の常識「らしきもの」を、真偽にかかわらず作り上げる事ができる、

現在の2chはそういう風に、2ch全体としての常識から逸脱するような内輪の常識を作ることが可能で
住人の総意を反映させられるとは言い難いシステムが
でき上がってしまっていると思うんだが、どうなんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:38:20

>>906
あっくんとか見れば判るでしょ、
まったく譲歩するつもりがないのは。
片方が譲る気でも話し合いのテーブルにすら乗ろうとしない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:42:46

>>908
まるであっくんのような妄想が咲き誇っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:51:12

てゆかさ、こんな人たちが医療に携わってるの？
((((((；ﾟДﾟ))))))

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:52:10

>>893
どうしてそうなる？(^_^;)
>>893と>>889は全然矛盾してないよ
基本的に無料の個人の掲示板なんだから
少しくらい莫迦が運営に協力しててもいいし
莫迦に莫迦というのも自由じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 19:56:43

>>910
どれがだ？
証拠が無いから進展のある議論ができない、というのが何よりの問題なんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

住人の総意を反映させられたらFOX死んじゃうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/14(日) 20:03:03

以前雑談総合スレを作ったが無視したよな。
削除されても何度も同じ主旨の雑談スレをたてるやつも多かったな。

**ニーナさん** · 2005/08/14(日) 20:42:06

>>904
ありがとうございます。もし今後まとまらずにゴタゴタした時は、
この◆NATTOSpTC2 さんの言葉を自治スレで紹介させていただいてもいいですか？

なしくずしに雑談を許可しろと言ってるわけじゃないのです。（>>742の通り）
ただ、医師の実情というか　普段周囲には見せない人間的な面が垣間見えるのはそれなりに有意義なんですよね。
医師ならではの別の側面も見られるのは２ちゃんならでは、です。

>>908
現状をすごく的確に表してて、とても自分ではこうはいかないです　感動。
やはりこうやって沢山の有能な方が参加してくれなくてはどうしようもないんだよ。
でも、とにかく医師は多忙で・・・もし医師板の方でしたらあちらでもよろしくお願いします。

>>909
あっくんはとても柔軟ですよ、会話が出来る人です。
今回のあちこちで聞いてきたことを生かしてますし
アレが無茶な案だということも充分納得して次に進んでいますね。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/14(日) 20:47:24

>>908
住人の総意を反映させる、なんてまず無理でしょう。
どの板にだって、総意と呼べるものはないのだもの。
しかし、削除人が板をコントロールできる、
というのは否定できないでしょう。

削除人を信用するしかない、というのが現状です。

>916
ニーナさん自身の言葉に置き換えて紹介してくださいな。