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質問・雑談スレ176@運用情報板

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1
垢版 |
2005/06/17(金) 17:23:44ID:D7+3RUly0
2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
質問する際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118704457/
マターリ(殺伐?)スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118292223/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません

 運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
 規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ
  http://qb5.2ch.net/sec2chd/
 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
  http://etc3.2ch.net/qa/
 運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
  http://tmp5.2ch.net/tubo/
 馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
  http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
  http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
 暇な人はこちらへ
  http://find.2ch.net/index.php?STR=ID&SORT=NPOSTS&OFFSET=50&COUNT=50&TYPE=TITLE

◆関連リンク
 情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
  http://info.2ch.net/wiki/
 2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
  http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
 2chの動作報告はここで - FAQ -
  ttp://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
 運用情報板の心得
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
 2典Plus http://www.media-k.co.jp/jiten/
 あるVIP絵師による運営ネタ絵 まとめ
  ttp://ashegray.derive.jp/chnet/

◆過去ログ http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

◆FAQ (よくある質問とその回答)
Q.運営の人って?
A.正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
  ★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
  人によってできる事、やっていることが違いますから、
  ★の人たちが何でもできるとは思わないでください。

  最終的な答え:運営の人などいない。いるのは運用ボランティアだけ。
911ニヶ領 ◆VIPYqk2dCI
垢版 |
2005/06/19(日) 22:45:18ID:YZqzer4w0
未だに面白newsの犯行予告が削除されていない。
NGNG
犯行予告は、証拠保全のために削除しないんじゃなかったっけ
2005/06/19(日) 22:47:54ID:FhAtwpiW0
削除されるわけねーだろ

それともスレ立てた人ですか?
NGNG
>907
ローカルで実行できるhtml2datがないのでよくわからないけど、
かなりめんどくさそう。自分でフィルタ書いた方が早いかも。
(しかしperlはわからんしawkは忘れてしまった)
2005/06/19(日) 22:48:08ID:HiC47LFk0
犯行予告はスレスト
2005/06/19(日) 22:49:12ID:UCT2h+OY0
>>908
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115487359/521
521 :FOX ★ [sage] :2005/05/08(日) 04:58:36 ID:???0
サロンは板違いなし
IDなしです
NGNG
公式p2で規制議論とVIPで書き込みしたら403って出たwww
918ニヶ領 ◆VIPYqk2dCI
垢版 |
2005/06/19(日) 22:51:32ID:YZqzer4w0
>>913
立ててない
2005/06/19(日) 22:52:06ID:UCT2h+OY0
>>918
ニュー速に立てたやつは?
920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/19(日) 22:52:52ID:c7DtgB/X0
>>910
しかしそうして突き詰めていった場合、そのサロン系のスレは全て各専門板でという極論になり
サロンで扱えるスレが全く存在しなくなるという憂き目に合うのではないでしょうか?

そこの自治スレは話し合いが積極的でなく
一部の粘着住人の独裁によってそういう方向に運ばれつつあるのですが。
2005/06/19(日) 22:52:53ID:BI+hq6RYP
>>914
一応あらかじめ用意されてる設定のどれかで出来た記憶が。
ただしレスアンカーリンクの削除は必須だった気がします。
2005/06/19(日) 22:53:08ID:zXmUPb+F0
ニー速や天国の馬スレが幾らなんでも常軌を逸してると思います。
今では上位100スレの実に8割以上が馬(またはそれに類似したスレ)になることも珍しくありません。
このままでは板が完全に荒廃してしまうのではないかと気を揉んでおります。
2005/06/19(日) 22:54:41ID:TjmAdjQq0
そうだー、あいつらアク禁にしろー
NGNG
>>920
>一部の粘着住人の独裁によって
そういう場合は、「まとまってない」と判断されると思いますよ。
だからよっぽどのことが無い限り、ご心配されるようなことは起きないかと。
2005/06/19(日) 22:56:08ID:7GiTNm0Z0
> ネタスレ禁止
可能性は低いだろうなぁ。
926908
垢版 |
2005/06/19(日) 22:58:16ID:c7DtgB/X0
>>916
うちのサロン板はその発言が全く反映されてません。
というか、サロン系もローカルルールを変えられまくっていることとその発言とは
矛盾している気がしますが。

>>924
ぶっちゃけ、判断されてません。
いつも粘って押し切った方が勝ち、という方式になっています。
NGNG
>>900
みにいったらあひるちゃんにこくはくすておるすれがあった
NGNG
>>917
今も?
NGNG
>>928
テストしてきましたー今は大丈夫みたいですー
NGNG
>>926
まとまってると判断されたなら、それ相応の流れがあったんじゃないでしょうか。
該当スレがどれかわからないので、単なる予測ですけれど。
NGNG
>>922
TATESUGI上げればいいじゃん
8とか16とか、所謂民度がアレだったら●なんて関係なくそうなることは容易に想像できる
NGNG
うーん、やっぱ bbs.cgi を変えている瞬間に船が出港すると、
微妙におかしくなることがあるみたいすね。

# 1行足した(末尾にRock54ありかどうか表示する)です。
2005/06/19(日) 23:10:52ID:UCT2h+OY0
そういやピンクサロンってないなあ。
NGNG
>>933
PINKのなんでも
http://pie.bbspink.com/eromog2/

これがサロンみたいなものなのかな?
NGNG
>921
ローカル版のhtml2dat発見したのでちょっとtryしてみましたが、
(monazilla.org(wがまだ役に立つとは思わなかったw)
設定がいろいろ複雑なようで挫折中。

ていうか普通に、2ちゃんねる検索でdatそのものか、
せめてread.cgi互換のhtml出してくれればそれでいいんですが・・・。
5円とはいえ有料なんだから、このぐらいのことはしてくれないものか。
936908
垢版 |
2005/06/19(日) 23:14:16ID:c7DtgB/X0
>>930
すいませんが、スレが飽和状態でも負荷が深刻でもない場合に
サロンでネタスレが禁止される「それ相応の流れ」というものを予想してもらえないでしょうか。
全く想像がつかないので。
2005/06/19(日) 23:21:36ID:BI+hq6RYP
>>936
「サロンの定義自体が変わる」(>>916のそれを覆すような定義になる)
・・・これ以外には無さそうな予感がします。
NGNG
>>936
それに関して、私が何を予想したところで無意味だと思いますよ。
「ネタスレ禁止」が住民の総意ならば、その理由は住民の方が一番よく説明できると思います。
私が「流れ」と表現したのは、それを決定するのは多数派の意見だからです。
たとえ斬新で素晴らしい意見が一つあったとしても、住民の方々に受け入れられなければ採用されないでしょうから。
2005/06/19(日) 23:33:43ID:vsbHOYPh0
>>931
馬スレ乱立の件に関しては、新スレを立てているよりも
既にある馬スレを少数の不心得者が上げて荒らしている状態なので
TATESUGI上げても解決にはならない状態です。

やはりスレッドごと削除して貰わないと
940ニヶ領 ◆VIPYqk2dCI
垢版 |
2005/06/19(日) 23:35:51ID:YZqzer4w0
>>939
いっそ定期的にスレを削除する機能を作るとか。
でもそんな機能付けると鯖に負担がかかるからな・・・
NGNG
>>939
削除してもすぐ元に戻るような
1人2人でやってるわけじゃないだろうに
2005/06/19(日) 23:39:52ID:UNYXJqy90
ニュー速VIPが30万投稿超えた
2ch全体も250万投稿超え確実やなあ

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/19(日) 23:41:11ID:c7DtgB/X0
>>938
総意も多数派も定義が曖昧で、匿名の掲示板である以上
いくらでも捏造できると思うのですが、
あなたはつまり、サロンに不動の定義を決める必要は全く無く
多数派を捏造できる住人がいれば好きに作り変えても良いと思っているのですか?

あなたの発想は、サロンは多数派を装う粘着だけが自由に支配すればいいという極論に至ると思うのですが。
2005/06/19(日) 23:41:39ID:rM60kacv0
質問・雑談スレ177@運用情報板
---------
2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。(FAQは>>2を参照)

◆前スレ: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118996624/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

  運用に関する質問は「質問スレ@運用情報板」へ。
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ。
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ。
    http://etc3.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
    http://tmp5.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
   http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

  運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    ttp://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
  2ちゃんねるボランティアさんのためのページ
    http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
  2典Plus
    (PC)http://www.media-k.co.jp/jiten/
    (携帯)http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

◆過去ログ
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
2005/06/19(日) 23:42:19ID:rM60kacv0
◆FAQ (よくある質問とその回答)

Q.スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A.非公開です。

Q.IDの後ろに付いてる0とかOとかPってなに?
A.書込み手段を区別する目印です。
 PC等が 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)、 P は公式p2( http://p2.2ch.net/ )からです。
 荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q.IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに?
A.それは BE にログインしている表示です。
  BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
   BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
   http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Q.急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる?
A.バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
  連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
  のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
  くわしくは、こちらをご覧ください。
  http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

Q.運営の人って?
A.正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
  ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
  何でもできるとは思わないでください。
 
  最終的な答え:運営の人などいない。
NGNG
>>942
板1枚で30万超え、ついにきたか。

250万も、今日いくのかしら。
2005/06/19(日) 23:43:08ID:rM60kacv0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※             最近の使用上の注意                   ※
※ ・お疲れー、ぼみょーは>>20位を目途にやりすぎないように      ※
※ ・前スレの残りでぼみょーを推奨                       ※
※ ・変な人が来たら放置しましょう。最近構いすぎです(むむむ氏談) ※
※ ・馴れ合いは馴れ合いスレの方で楽しく                ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↓ それではスタート
2005/06/19(日) 23:43:31ID:lduHKG/M0
>>932
>うーん、やっぱ bbs.cgi を変えている瞬間に船が出港すると、
>微妙におかしくなることがあるみたいすね。

bbs.cgi は「別ファイル名でうp -> (chmod ->) rename」ってやってなかったんでしたっけ?
949外野ァァン
垢版 |
2005/06/19(日) 23:43:48ID:5FXNlIK+0
すずめ Ver 0.01 = 板別発言数 本日 2005/06/19
本日の発言数 2,458,774 (2005/06/19 23:37:55 現在)
順位 板名  - 本日の投稿数 -  構成比(ppm) 構成比累計 server
1 news4vip 300,017 122,019 122,019 ex11


23:37:30 くらいに達成かな
NGNG
>>942
うわ
野球とテレ朝特撮アニメ無しでこれは
NGNG
くるかな
2005/06/19(日) 23:44:59ID:rM60kacv0
変更箇所は以下の通りです。

>>944に関しては、
  ・@175以前のリンク先をほぼ踏襲した
  ・ぽつぽつある用語の質問へ対応しすいように、試しに用語の◆を増やした

>>945に関しては、
  現在の@176にあるFAQの文章を生かし、@175の順番に戻した

750過ぎて、頃合いのところで、どなたか次スレ立てを
お願いします。
2005/06/19(日) 23:45:30ID:4wv8swZ50
狼が16万ってのもなかなか。狼も再び膨張期に入ったのかなぁ。
NGNG
>>948
(read.cgiみたいには)やってないかもですね。

>>949
しかし、板1枚で30万かぁ。
こないだex10で50万/dayをたたき出して、つかの間の喜びに浸っていたけど、
ほんとにつかの間な気がしてきた、、、。
NGNG
>>954
喜び = 50万投稿/dayでも耐えられたこと

ですので。ねんのため。
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/19(日) 23:47:18ID:vsbHOYPh0
>>941
確かに一理あります
でも、スレッド削除されて行く事で多少なりとも抑制には繋がっていくと
思うんですよ。
この板で無意味な荒らし行為をしても徒労に終りますよ。見たいな感じで
それがないから、週末はいつも荒らされ放題です。

もう、民度低くてホントすんません。m(_ _)m
957外野ァァン
垢版 |
2005/06/19(日) 23:47:41ID:5FXNlIK+0
7/7には40万ですよお兄さん
NGNG
>>957
まじで、そんな気がしてきた、、、。

どこまでいくんだろう、news4vip。
そして、どこまでいくんだろう、2ちゃんねる。
NGNG
板一枚で50万いくのはいつになるだろうか
2005/06/19(日) 23:49:25ID:3dAIEVN/0
投稿数のバッケンレコードで盛り上がりそうですね。
今スレの議論を元に新スレを立ててきます。thx>>952
NGNG
いきましたね。250万。
NGNG
>>953
各種規制がなくなってからまた増えてきたっぽいね
今日に限っていえば行列の矢口がかなりいい味
2005/06/19(日) 23:53:03ID:4wv8swZ50
本日の発言数 2,499,920 (2005/06/19 23:51:36 現在)
の直後に250万到達〜♪
NGNG
「あなたの書き込みは本日250万レス目です」とか表示がでたら面白かったのに。
2005/06/19(日) 23:54:24ID:G9/rdU7O0
おお、ほんとだ。250万超えてる。
2005/06/19(日) 23:54:38ID:aIex3PFT0
どこまで拡大するんだろう?
って、もう次スレですか?(早いなぁ)
2005/06/19(日) 23:55:21ID:3dAIEVN/0
◆新スレ

質問・雑談スレ177@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119192851/

乙ぼみょー
968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/19(日) 23:55:49ID:c7DtgB/X0
ローカルルールは住人の話し合いによって決めるという方針は
板によっては一部粘着の自作自演の継続によって、住人の総意から外れた板に作り変えられていく
危険があると思うのですが(それも運営関係者の気付かないうちに)
その辺を運営関係者はどういう風に考えているのでしょうか?
NGNG
ぼみょー
NGNG
>>943
何度も言うようですが、大切なのは意見がまとまっていることです。
現実として、粘着の捏造はほぼ却下されています。
極論を言おうと思えばいくらでも言えますが、それが現実的でないことは分かって下さいな。
NGNG
>968
「2ちゃんねるは匿名掲示板だなあ」と思ってると思いますよ。
2005/06/19(日) 23:57:43ID:ksO5vzl30
ここの自作自演なら大丈夫ですよ。
みんなわかってますから。

■ワールドカップ自治スレッド■ 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092982009/l50
■ワールドカップ自治スレッド■ 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119015116/l50
NGNG
運営関係者って誰よ
2005/06/19(日) 23:58:25ID:4wv8swZ50
>>960
乙カレーぼ(ry
2005/06/19(日) 23:58:38ID:Vs+adJRT0
意見がまとまってれば、何でも通るわけじゃないと
おもうけどなぁ。。。変更人さんのチェックはある訳だし。
2005/06/20(月) 00:00:03ID:wPklslVw0
意見がまとまっているのは、必要な条件です。
その意見の内容もまた大事です。
2005/06/20(月) 00:00:03ID:0uLc0mFK0
誰かテストスレの次スレ立てていただけませんでしょうか。
自分は立てられなかったので、、、
2005/06/20(月) 00:00:17ID:6wCY4nj10
>>960
おつかれさまですー。

4月土曜日が185万前後、56月土曜日が235万前後、
2005/06/20(月) 00:01:34ID:6wCY4nj10
>>978
あ、、途中で書き込みになっちまった。。

4月土曜日が185万レス前後、5月土曜日が210万レス前後、
それで6月土曜日が235万レス前後、って推移してるので、
7月土曜日は260万レス前後、8月土曜日は285(ry
NGNG
livebaseが少なくて、これかぁ。
来週は260万かも。

本日の発言数 2,525,932 (2005/06/19 0:0:9 現在)
--------------------------------------------------------------------------------
順位 板名 - 本日の投稿数 - 構成比(ppm) 構成比累計 server
1 news4vip 308,708 122,215 122,215 ex11
2 morningcoffee 168,128 66,561 188,776 ex10
3 livetbs 78,900 31,236 220,012 live20
4 livecx 59,491 23,552 243,564 live20
5 liveanb 55,703 22,052 265,616 live20
6 male 45,447 17,992 283,608 game9/etc4/dso
7 news 45,005 17,817 301,425 news19
8 liventv 38,702 15,322 316,747 live16
9 livenhk 38,253 15,144 331,891 live16
10 shar 35,689 14,129 346,020 anime
2005/06/20(月) 00:01:38ID:TDsLIMjU0
>>978
へ、へぇ
ってことは来月はもっと酷い(?)わけですか
NGNG
>>977
立ててみます。
2005/06/20(月) 00:02:02ID:gL2VmvwbP
>>967
ぼみょーヾ(゚パ)ノ
NGNG
>968
少し真面目に言うと、「住人の大多数が知らないうちに自治スレが変な流れになり
おかしなローカルルールが成立してしまう」ことがありえるなら、
それはそれが「板の総意」ということなのだと思いますよ。
その結果、大多数の住人とやらが苦しんでも、
それは自治に興味を持たなかった住人へのペナルティみたいなもんです。
2005/06/20(月) 00:03:00ID:ySnRIAPR0
そして、2005年5月19日はニコニコ草津(2,525,932)の日として末永く語り次がれたということじゃ。めでたしめでたし(意味不明)
NGNG
こないだおじさんがいろいろ板を砕いて、小さいピースにしたでしょ。

あれって3ヶ月ぐらいすると、それぞれのピースが成長しはじめるんですよね。
もちろんvipはおそろしいけど、そういうところでの底上げが、結構でかいんですよ。
NGNG
>>977
どうぞー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119193338/
NGNG
あの。もう6月
2005/06/20(月) 00:03:41ID:0uLc0mFK0
>>982
ありがとうございます。
NGNG
>>967
Z
991動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/20(月) 00:06:21ID:pQsJHq450
正直、ロカルーを通す方々に
巡回もしていない板の自作自演を完全に見抜く能力があるとは思えません。
うちの板は変更人が嘘を嘘と見抜けるとは思えないような状態です。

>>973
FOX氏等、2chで書き込む以上の権限を持った人の事です。
似たような言い回しはこれまでにいくつもされてきたと思うのですが?
2005/06/20(月) 00:07:33ID:TXa8+6uZ0
>>991
その定義だと讃岐も含まれてしまう悪感

>>967
乙です
2005/06/20(月) 00:07:54ID:inDZ2IkL0
>>991
テンプレぐらい見ろ
994動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2005/06/20(月) 00:09:00ID:jD0CLkTN0
NGNG
>>991
それ、本当に「嘘」なんですか?
2005/06/20(月) 00:09:23ID:mszh7qqm0
>>991
偉い人の言質を取りたがっている様にしか見えないが、結局どのサロンの事?
NGNG
FOX氏、という言い回しをみると
どうしても「FOX氏ね」に見えてしまう件について
NGNG
嘘つきは泥棒さんのはじまりだよ?
NGNG
>>967
ぼみょー

250万行っちゃったか・・・

>>986
私の常駐板も分割後、順調に成長してます。
2005/06/20(月) 00:10:16ID:IqdSSH2k0
1000ゲットです。
10011001
垢版 |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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